Vrlo malo. Uostalom popis je brzo.Alfons Kauders wrote:I skoro 20% Jugoslovena... Ili ti mislis da se nijedan Hrvat nije izjasnio tako.
Da, nece biti ni 10%, bice 7%... Dio Husina, Par Selo i jos nekoliko naselja na obroncima Majevice koja glasaju za HDZ (o razlozima drugi put). HDZ u opstini uvijek ima 1500-2500 glasova u tim mjestima - u gradu ne dobiju skoro nista, tako je uvijek bilo. Isto vazi i za SDA, koja redovno dobije nekoliko sela, kao i SDP, ovisno o tome koliko je klanova uhljebljeno.webby-x wrote:Vrlo malo. Uostalom popis je brzo.Alfons Kauders wrote:I skoro 20% Jugoslovena... Ili ti mislis da se nijedan Hrvat nije izjasnio tako.
Ja mislim da neće biti preko 10% Hrvata, pa ti vidi.
Od tih 10% u naprednoj Tuzli HDZ dobije 7%.
Laku noć.
znaci da ih ne bi trebalo biti u opcinskom vijecu ni na listamawebby-x wrote:Nije 100%, ali jeste barem 85%.Alfons Kauders wrote:Dobro, Tuzla je jednonacionalni grad, 100%...
To je jednonacionalni grad.
palermo wrote:A kome ti predlažeš da vjerujemo..........SDP-u koji je potpisao sramni dogovor sa HDZ-om, SDA-u sa vječnim predsjedniko Zijom Hadžiomerovićem, Našoj stranci koja se zabavila kako da se zaštite ćuke na Stupu i Čengić Vili pa ne stigne do mosrata ni dobaciti, možda Fahri, da na Fahru si vjerovatno mislio ..........ili možda da ipak vjerujemo HDZ-u i njihovoj širokogrudnosti....ta ne moramo biti direktori, ima fasada koje se trebaju krečiti....
kome, imaš prijedlog ?
Ili možda misliš da osnujemo lokalnu mostarsku stranku....mostarski DNZ...šta li......ne lupaj Alfonse, živ ti meni bio, Mostar je slika jada i bijede sveukupne bošnjačke politike, Mostar je takođo čudo otpora, jer još uvijek možeš u njemu navijati za Bosnu i Hercegovinu, uprkos svemu uprkos svima.
A što ne bi bilo više od dvije ? Ko kaže da Bošnjaci žele svoju opštinu. Znam te na koju kartu igrašwebby-x wrote:Nego, na temu.
Ovo što traže hrvatske stranke u Mostaru je licemjerno,
ništa neobično kod političara. Ako Bošnjaci žele svoju općinu
treba to dogovoriti. Recimo, Mostar iz dvije općine.
heckler wrote:Hercegcetnickoj sizofreniji nema kraja
Samo apsolutni sizofrenicari mogu u istom dahu dan za danom da dijametralno suprostavljene izjave daju.
1) Ukini "manjine" (eki manjine
2) Uvedi iste "zastite" u Travnik kakve hoces da ukines u Mostaru
3) Usput na lijepo oci mi bi i entitet, republiku, federalnu jedinicu ili sta god samo da HDZ ima 100% vlast
Kako niste smijesni sami sebi vise. Mene bi bilo sramota promoliti glavu iz kamenjara vise da se toliko provaljujem.
O Puljicu se vise nema sta reci. Eno gmaz je nekidan opet bio vani i kukao nad tuznom sudbinom katolika. Nabrajao hiljade novih dzamija u Sarajevu sto se izgradilo
Nastavite ovakim pravcom, sutra ce te kukati o majorizaciji u Grudama i Listici a kamoli Mostaru, da ne spominjemo Vitez, Zepce, Odzak i Stolac
Pa da mu je to sudbina, već bi propao, kao i NSRzB, ne bi u nekim većinski hrvatskim opštinama dobili i po trećinu glasova. Jer evo, sada i HDZ prihvata tu raspodjelu hrvatske kvote a zbog čega se HSP i NSRzB optužilo za izdaju. Dakle;webby-x wrote:O kakvoj propagandi pričaš?Skijaš wrote:Da, zato sam spomenuo dvije godine propagande o navodnom izdajništvu i šta sve ne. Klalo se kokoši pred stranačkim prostorijama, pisalo grafite, bilo je svega. I opet ih se nije zatrlo na izborima. Ako ostanu u entitetskoj vlasti a Čović na klupi, za dvije će godine .ebati HDZ i zato je Draganu frka.
Pa SDP je držao sve poluge propagande.
Taman je crvena boja na vratima HSP-a
utjecala na tijek izbora.
Za dvije godine će HSP biti samo jedan
u nizu propalih pravaških projekata, a
ima ih znatan broj.
Gdje ti vidiš da je Čoviću frka?
Kamenjarac, zivis u nacistickom dijelu podijeljenog grada i usudjujes se nekome nesto pricati?webby-x wrote:Dakle maloprije kazes da sada Hrvata
ima 16%, a da ce ih za pola godine biti 7%.
Malo si se pogubio.
A država mora biti jedinstvena, kao i svaka druga država, da je to od početka tako bilo do sada bi se stvari normlaizovalekiky wrote:mostar treba biti jedinstven grad ...
kao i svaki drugi u državi ...
da je to od početka bio do sada bi se stvari normalizovale ...
Zločinački projekat komadanja zemlje kojeg je preko bosanskohercegovačkog HDZ-a pokušao realizovati Tuđman nije izmišljen. To je dokumentovano i dokazano. Je li Čović odustao od tog ? Nije, nego se čak i poslovično smirenom Puljiću popeo na kurac. I šta sad ? Da se nehrvatsko stanovništvo Mostara koje je preživjelo što Sarajevo, Tuzla i Bihać nisu kumulativno prošli, prepusti na milost i nemilost tom četničkom HDZ-u ?kiky wrote:mostar treba biti jedinstven grad ...
kao i svaki drugi u državi ...
da je to od početka bio do sada bi se stvari normalizovale ...
Skijaš wrote:Zločinački projekat komadanja zemlje kojeg je preko bosanskohercegovačkog HDZ-a pokušao realizovati Tuđman nije izmišljen. To je dokumentovano i dokazano. Je li Čović odustao od tog ? Nije, nego se čak i poslovično smirenom Puljiću popeo na kurac. I šta sad ? Da se nehrvatsko stanovništvo Mostara koje je preživjelo što Sarajevo, Tuzla i Bihać nisu kumulativno prošli, prepusti na milost i nemilost tom četničkom HDZ-u ?kiky wrote:mostar treba biti jedinstven grad ...
kao i svaki drugi u državi ...
da je to od početka bio do sada bi se stvari normalizovale ...
Rješenje treba tražiti u brisanju podjela, ali ako će Bošnjacima Mostara biti kao Bošnjacima Stoca, to nije nešto što bi pravedan čovjek trebao podržati. Dakle, Mostar treba transformisati u lokalnu jedinicu gdje vrijedi princip jedan čovjek - jedan glas, ako HDZ pokaže da je odustao od projekta "stolnog" grada. Priča o duplim standardima, kmečanjem o tom kako isti princip ne vrijedi recimo za Travnik je neosnovana jer sarajevsko političko i vojno vođstvo nema hipoteku zločinačkih projekata, Sarajevo se nema obavezu bilo kome dokazivati, HDZ to mora.
I dok Čović ne napravi otklon od projekta zapišavanja teritorije, odluku Ustavnog suda treba ispoštovati kroz rješenje u kojem bi ipak bili zadržani mehanizmi zaštite od preglasavanja.
vaučer wrote:Mislim da ulazimo u period produžene agonije nakon kojeg će katastrofalno nesposobna gradska uprava i Ljubo Bešlić izgledati kao lijepe uspomene na neke uređenije dane. Sve nama preko leđa, kao i obično, navikli smo.
Legendardno.vaučer wrote:Baš razmišljam danas,
Gradska uprava objavila natječaj za kupovinu dva Audija A6
Ustvari su objavili natječaj za neka dva automobila sa specifikacijama u kojima je margina duljinje, visine, kubikaže i cijene podešena tako da to može zadovoljiti na cijelom svijetu samo crni Audi A6 iz Auto kuće Jelić.
.
prvi dio tvog posta je apsolutno netačan. HDZ je prihvatio isti prijedlog koji im je nuđen prije 2 godine. A to je odricanje od zahtjeva da jedino HDZ može predstavljati Hrvate. Ovo je u suštini prijedlog MZ-a koji je HDZ odbio prije prije dvije godine. Nikakave razlike.ktlzi wrote:Ovo je tipičan spin koji se protura. No, izostavlja se jedna krupna činjenica.Skijaš wrote:Jer evo, sada i HDZ prihvata tu raspodjelu hrvatske kvote a zbog čega se HSP i NSRzB optužilo za izdaju. Dakle;
-podjela hrvatske kvote u vlasti (na to su pristali i HDZ, i HSP i NSRzB)
-saradnja s genocidom optrerećenim četnicima (HDZ)
-izbjegavanje konfrontacije sa Sarajevom kako bi se stvorilo pozitivnu klimu za rješavanje "hrvatskog pitanja" (HSP i NSRzB)
Na čemu će se temeljiti naredna predizbora kampanja HDZ-a ? Mi sarađujemo s četnicima i zato smo bolji od NSRzB i HSP-a, glasajte za nas !!!
Da, HDZ jest pristao na raspodjelu hrvatske kvote. I to na način kako ranije nije htio prihvatiti. No, postoje bitne razlike u uvjetima pod kojima je to prihvaćeno od strane HDZ-a i od strane HSP-a, te postoje bitne razlike pod uvjetima koji su se nudili prije pa je odbijeno od onih koji se nude sada pa se prihvaća.
Dakle, radi se o famoznom sporazumu između SDP-a i HDZ-a kojim se, međuostalim, onemogućava nametanje hrvatskih političkih predstavnika od strane drugih etničkih skupina. Naravno, ako se taj sporazum pretoči u stvarnost.
Znači, HSP je pristao da dijeli hrvatsku kvotu, ali pritom ništa za Hrvate nije dobio zauzvrat. Da, HDZ je ranije odbio raspodjelu, ali tada mu zauzvrat nisu nudili ovo što dobiva danas.
Što će reći da se HDZ-ova predizborna kampanja može temeljiti na – Uspjeli smo spriječiti da drugi i dalje Hrvatima biraju političke predstavnike, glasajte za nas!
Da ne spominjem bonus kako je HDZ uspio izazvati podjele i potrese među Bošnjacima i sasvim izglednu marginalizaciju Željka Komšića.Da, u pravu je.Skijaš wrote:U pravu je kardinal Puljić kada kaže; "Vidimo i danas da upravo tako ide i europska politika, i domaća politika, a i hrvatska politika u BiH, da nas prekriže. Poručujemo - suočit ćemo se i s tim izazovima, crtajte te entitete kako hoćete, ali nemate me pravo izmjestiti iz mog doma, kraja, zavičaja, nemate pravo zanijekati da budem i Hrvat i katolik s drugima i drugačijima, nitko taj mandat nema."
Ali ne vidim zašto ti ovdje prepoznaješ HDZ. Možda Puljić misli na „hrvatsku“ politiku kako je zamišlja HSP ili Željko Komšić.Ne, to nije ni dokumentovano ni dokazano. Točnije, nije ništa više dokumentovano i dokazano od toga koliko je dokumentovano i dokazano da je Franjo Tuđman spasio cjelovitu BiH. Ili ništa više od toga koliko je dokumentovano i dokazano da je Izetbegović pokušao stvoriti unitarnu muslimansku državu na uštrb Hrvata.Skijaš wrote:Zločinački projekat komadanja zemlje kojeg je preko bosanskohercegovačkog HDZ-a pokušao realizovati Tuđman nije izmišljen. To je dokumentovano i dokazano.Nikakve hipoteke, a pogotovo one umišljene, ne igraju ulogu u real-politici. HDZ je legalna stranka koju priznaje i uvažava i domaća i inozemna nomenklatura. Također, miješaš kruške i jabuke. Kompariraš Sarajevo i HDZ. Grad i stranku. Sarajevo, kao oznaka bošnjačke politike, nije homogen pojam već izrazito heterogen. Od wannabe građanskog SDP, preko kleronacionalističkog SDA do radikala poput Halilovića. HDZ je stranka i ako ga želiš s nekim usporediti to mora biti neka druga stranka. A svaka od bošnjačkih stranaka ima neku hipoteku, ako ćemo ih tražiti.Skijaš wrote:Priča o duplim standardima, kmečanjem o tom kako isti princip ne vrijedi recimo za Travnik je neosnovana jer sarajevsko političko i vojno vođstvo nema hipoteku zločinačkih projekata, Sarajevo se nema obavezu bilo kome dokazivati, HDZ to mora.Ne znam na što misliš kada govoriš o zapišavanju teritorija. Valjda na zahtjeve za hrvatskom teritorijalnom jedinicom. U tom slučaju ne vidim zašto bi itko trebao raditi otklon od takve politike? To je legitimno traženje i koncept poznat u mnogim višenacionalnim državama. Zašto bi pravo na to imali Flamanci, Valonci, Katalonci, Tirolci … a ne bi smio imati Čović i Hrvati?Skijaš wrote:I dok Čović ne napravi otklon od projekta zapišavanja teritorije
Zato što onaj ko to traži, nema pravo da se buni kada neko na to odgovori prijedlogom za svođenje Hrvata na status manjine. Jer ako je prihvatljivo zajebati Bošnjake, postaje prihvatljivo zajebati i Hrvate. Kako da se zbog nepravde nad Hrvatima buni onaj koji traži ograničavanje Bošnjaka na što manji komad teritorije ? S ovim odnosom snaga na terenu, najveću štetu Hrvatima čini onaj ko forsira rješenja nepravedna po brojnije Bošnjake. Jer nemoguće je napraviti Herceg Bosnu, a pokušaji da se to uradi donose štetu jer se pod jedan, to stvara jaz prema potencijalnim saveznicima za rješavanje hrvatskog pitanja, i pod dva, delegitimizira taj poziv na rješavanje hrvatskog pitanja (pošto sve opcije, ma kako nepravedne, postaju prihvatljive).ktlzi wrote:Ne znam na što misliš kada govoriš o zapišavanju teritorija. Valjda na zahtjeve za hrvatskom teritorijalnom jedinicom. U tom slučaju ne vidim zašto bi itko trebao raditi otklon od takve politike?
Dobro. A mi cemo vama uvijek osporovati bilo kakav pokusaj stvaranja vase nacionalne jedinice. Nadam se da si svjestan da to NIKADA ali NIKADA nece proci. Ne vidim ni jedan jedini razlog zasto bi smo vam to dozvolili. Shvati da vecina Bosnjaka smatra kako je hrvatsko pitanje u BiH rijeseno, da Hrvati (govorim o hrvatskim politickim strankama) ne predstavljaju vise nikakav ozbiljniji politicki faktor u drzavi. Treci entitet, izborna jedinica, nacionalna jedinica - zovi kako hoces - ali je nikada neces docekati. Zasto? Zato jer ne damo. Zasto? Jer nam se moze i jer nemamo razloga da vam izlazimo u susret po tom pitanju. Vrlo jednostavno, prosto da prostije ne moze biti.ktlzi wrote:Da, Bošnjaci jesu brojniji. Zato bi bilo pravedno da imaju i veću teritorijalnu jedinicu. I to pravo nitko razuman Bošnjacima ne bi trebao osporavati.
Naprotiv. Samo kažem da nema mjesta kurčenju i provokacijama tipa stolni, Herceg Bosna itd.ktlzi wrote:Dakle, tvoj zaključak zapravo jest da Hrvati trebaju biti kuš zbog odnosa snaga na terenu. Jer su manje brojni od Bošnjaka. To je čitav sukus tvoje teorije.Skijaš wrote:Zato što onaj ko to traži, nema pravo da se buni kada neko na to odgovori prijedlogom za svođenje Hrvata na status manjine. Jer ako je prihvatljivo zajebati Bošnjake, postaje prihvatljivo zajebati i Hrvate. Kako da se zbog nepravde nad Hrvatima buni onaj koji traži ograničavanje Bošnjaka na što manji komad teritorije ? S ovim odnosom snaga na terenu, najveću štetu Hrvatima čini onaj ko forsira rješenja nepravedna po brojnije Bošnjake. Jer nemoguće je napraviti Herceg Bosnu, a pokušaji da se to uradi donose štetu jer se pod jedan, to stvara jaz prema potencijalnim saveznicima za rješavanje hrvatskog pitanja, i pod dva, delegitimizira taj poziv na rješavanje hrvatskog pitanja (pošto sve opcije, ma kako nepravedne, postaju prihvatljive).ktlzi wrote:Ne znam na što misliš kada govoriš o zapišavanju teritorija. Valjda na zahtjeve za hrvatskom teritorijalnom jedinicom. U tom slučaju ne vidim zašto bi itko trebao raditi otklon od takve politike?
Pomijesao si dvije stvari: ne damo vam jer se zaista radi o razbijanju i podjeli zemlje. A bilo kakav vid teritorijalne jedinice sa hrvatskim predznakom (makar i neformalno) necete dobiti jer ste potpuno nebitan politicki faktor. A vi se borite za tu utopiju od vremena samouprave a sve ste dalje od toga. Zato slobodno nastavite sa tom borbom, zaista nisam ironican - od srca vam zelim da istrajate u tome, do zadnjeg Hrvata u BiH ako treba. Iz vise razloga.ktlzi wrote:Bravo.Opetja033 wrote:Dobro. A mi cemo vama uvijek osporovati bilo kakav pokusaj stvaranja vase nacionalne jedinice. Nadam se da si svjestan da to NIKADA ali NIKADA nece proci. Ne vidim ni jedan jedini razlog zasto bi smo vam to dozvolili. Shvati da vecina Bosnjaka smatra kako je hrvatsko pitanje u BiH rijeseno, da Hrvati (govorim o hrvatskim politickim strankama) ne predstavljaju vise nikakav ozbiljniji politicki faktor u drzavi. Treci entitet, izborna jedinica, nacionalna jedinica - zovi kako hoces - ali je nikada neces docekati. Zasto? Zato jer ne damo. Zasto? Jer nam se moze i jer nemamo razloga da vam izlazimo u susret po tom pitanju. Vrlo jednostavno, prosto da prostije ne moze biti.
No vidiš, to što ti - ili brojni Bošnjaci - vjeruju kako Hrvati nisu nikakav politički faktor i kako im se nikada neće dopustiti stvaranje teritorijalne jedinice je legitiman stav. Ali takav bošnjački stav ne obvezuje HDZ da radi otklon od zahtjeva za teritprijalnom jedinicom. HDZ ima pravo vjerovati drugačije, da je to moguće i to tražiti.
A vidjet ćemo tko će imati više uspjeha u ostvarenju svojih političkih želja.
S druge strane, bilo bi super kada bi bošnjačke političke elite bilo ovako iskrene. I da priču o trećeme entitetu ne svode na patetične floskule o razbijanju zemlje, podjeli, genocidu ... Nego da jednostavno kažu - Ne, ne damo vam jer smo brojniji od vas i ne zanimaju vas vaše želje.
Iako svi zapravo znamo da se radi baš i samo o tome, bilo bi bolje da se to otvoreno i prizna a ne da se uvijek prodaje neka patetika.
Znaš da nije tako. U Sarajevu ima dovoljno onih koji su spremni na (Hrvatima interesantne) ustavne promjene. Pitanje indirektnog izbora članova Predsjedništva je davno dogovoreno između HDZ-a i Sarajeva, a i po drugim pitanjima se može naći zajedničku riječ. Ali podjela BiH po kojoj bi Bošnjacima pripalo ono što ostane nakon što se druga dva naroda namire, nije nešto za što ćeš ikad naći podršku u Sarajevu. Kao što niti jedan drugi narod ne bi na to pristao da je na mjestu Bošnjaka. Dakle čak i da se ignoriše separatističke tendencije u državi, nema svima prihvatljivog modela podjele.ktlzi wrote:Bravo.Opetja033 wrote:Dobro. A mi cemo vama uvijek osporovati bilo kakav pokusaj stvaranja vase nacionalne jedinice. Nadam se da si svjestan da to NIKADA ali NIKADA nece proci. Ne vidim ni jedan jedini razlog zasto bi smo vam to dozvolili. Shvati da vecina Bosnjaka smatra kako je hrvatsko pitanje u BiH rijeseno, da Hrvati (govorim o hrvatskim politickim strankama) ne predstavljaju vise nikakav ozbiljniji politicki faktor u drzavi. Treci entitet, izborna jedinica, nacionalna jedinica - zovi kako hoces - ali je nikada neces docekati. Zasto? Zato jer ne damo. Zasto? Jer nam se moze i jer nemamo razloga da vam izlazimo u susret po tom pitanju. Vrlo jednostavno, prosto da prostije ne moze biti.ktlzi wrote:Da, Bošnjaci jesu brojniji. Zato bi bilo pravedno da imaju i veću teritorijalnu jedinicu. I to pravo nitko razuman Bošnjacima ne bi trebao osporavati.
No vidiš, to što ti - ili brojni Bošnjaci - vjeruju kako Hrvati nisu nikakav politički faktor i kako im se nikada neće dopustiti stvaranje teritorijalne jedinice je legitiman stav. Ali takav bošnjački stav ne obvezuje HDZ da radi otklon od zahtjeva za teritprijalnom jedinicom. HDZ ima pravo vjerovati drugačije, da je to moguće i to tražiti.
A vidjet ćemo tko će imati više uspjeha u ostvarenju svojih političkih želja.
S druge strane, bilo bi super kada bi bošnjačke političke elite bilo ovako iskrene. I da priču o trećeme entitetu ne svode na patetične floskule o razbijanju zemlje, podjeli, genocidu ... Nego da jednostavno kažu - Ne, ne damo vam jer smo brojniji od vas i ne zanimaju vas vaše želje.
Iako svi zapravo znamo da se radi baš i samo o tome, bilo bi bolje da se to otvoreno i prizna a ne da se uvijek prodaje neka patetika.
