U tome, nije ovo klupski fudbal pa da imaš tonu navijačkih skupina nego nacionalni tim. Kad igra repka valjda treba biti kao pojedinac dio svih navijača na stadionu, a ne član posebne grupe i izdvajati se.Woole Triwunovich wrote:Nisu oni 'veći navijači' nego organizovana navijačka grupa koja navija 90 minuta, šta je tu sporno ocat?
A nije ti neugodno kad se odvajaju ovi sto su u dresovima Hrvatskeelloh4556 wrote:Ne valja ni kad negiraju BiH kao svoju državu, ne valja ni kad priznavaju BiH kao svoju državu, narodu nikad ugodit.
Jedini koji su se nešto bunili su bili ovi BHF, koji su organizacija sa nekakvim vlastitim pravilima, meni je čak i neugodno kad igra BiH i kad ih vidim na stadionu izdvojene sa vlastitim performansom, a igra nacionalni tim, kao oni su "veći navijači BiH od ostalih"."Jednostavno, nisam imao drugog načina da pokažem da sam Hrvat koji voli BiH i koji navija za ovu zemlju...
Bio sam ljut što su govorili da ne volim ovu zemlju i da ovo nije naša država što nije tačno. Ponosan sam na uspjeh nogometaša, košarkaša, rukometaša BiH i to sam došao da pokažem. Niko nema pravo da mi kaže nešto protiv toga...
Dogovorili smo se između sebe da ukoliko neko pokuša isprovocirati, da ne nasjedamo na to. Drago nam je što je reprezentacija BiH došla u Vitez.", kaže Danijel Vrebac za Klix.ba.
http://www.klix.ba/vijesti/bih/vitezani ... /140109025
Ovo je bio pozitivan korak jer se uvijek BiH negirala, a sad je obrnuto, sport je opet pobjedio, također je i ostala publika odlično reagovala i tu položila, bilo bi puno bolje kad bi se ovakvih stvari događalo više s obzirom koliko je loše stanje oko tog nacionalizma.
pa sta ocekujes da ti se kaze na ovaj tvoj komentar "torovska zastava" za ljiljane ?! Kako da reaguje kad procita neko ko je cijeli rat bio tu, neko kome je neko pogino u ratu, neko kome je neko bio zarobljen u ratu od strane takvih ljudi koji isto ne podnose tu zastavu i ne prihvataju BiH kao svoju drzavu... Ukljuci mozak malo ako ga imas prije nego sto krenes nesto napisati! Nekad je bolje presutiti nesto i zadrzati komentar za sebe!cyprus wrote: Jel vazda želiš polomit one koji pričaju ono što ti se ne sviđa? Ti si onda agresivan neki tip
A na tvoju nesreću nisam ni ustaša, ni četnik
A vidi kako sad provociram državnom zastavom:Vidi:
Konačno nešto pozitivno i ohrabrujuće. Inače, nekad se pretjeruje i sa ove "naše" strane. Znam da je jednom bio na TV čovjek iz Širokog (neki faktor iz njihovog kluba, ne sjećam se sada ko, Bevanda čini mi se) i sad postavljaju mu pitanje da li navija za reprezantaciju BiH. On kaže navija uvijek za BiH izuzev kada igra sa Hrvatskom. I sad ide bura nagodovanja, osuda i uvreda iz gledališta .. Kao ko ne navija za Bosnu nek seli iz nje itd. Potpuno bespotrebno! Meni lično je ta izjava, kad se radi o čovjeku koji dolazi iz Širokog, sasvim prihvatljiva, barem za ove uslove i ova vremena. Dakle, apsolutno nemam ništa protiv simpatija Srba i Hrvata iz BiH prema susjednim državama. Neka oni vole Srbiju i Hrvatsku, to su pozitivne i lijepe emocije, voljeti nekoga ili nešto, ali ako vole i Bosnu. Nikakav problem. Vole Srbiju/Hrvatsku, vole Bosnu, pa sad ko i koga voli više, po izboru. Ljepota. Ali je problem kada, a to se do sada intezivno propagiralo među Srbima i Hrvatima, ljubav prema susjednim državama automatski uljučuje i mržnju prema Bosni. To je problem! Mrziti zemlju u kojoj živiš željeti joj zlo je isto što i mrziti sebe i željeti zlo samom sebi. Jer, logično, ako je u tvojoj zemlji bolje, bolje je i tebi, ako je zemlji u lošem stanju, loše je i tebi. Nadajmo se da su ove izjave i postupci momaka iz Viteza nagovještaji nekih novih vjetrova i promjena. Još jednom, svaka čast Danijel Vrebac. , ali ljiljani kao neizbrisivi dio historije ostaju u srcu i ne vidim zašto bi to nekome smetalo. Ako i smeta, zaboli me neka stvar što smeta. Svaka čast i za reakciju Nermina Nikšića Konačno da neko reaguje. Kad bi svi naši političari i svi ovako raeagovali i skočili na najmanju provokaciju, druga bi se priča pričala.1. Prvi dio teksta odlično napisan.Pitar s Kariba wrote:Pozdravljam izjave momka iz Viteza. Ako je istina to što kaže, a po svemu sudeći jeste, onda je potez za svaku pohvalu
I još jednom da dodam, džaba sva propaganda i džaba sva ljaga o "ratnoj i huškaćkoj zastavi" iz kuhinja koje su nam i u ratu kuhale gebelsovske splaćine i bljuvotine: ZASTAVU S LJILANIMA NE DAMO i svi kojima smeta, bolje im je da se naviknu na nju. Gledaće je uvijek i do vijeka. Poštujem zastavu s trokutom kao legalnu zastavu BiH
Havatar wrote: To sto su dosli tacno gdje su na prosloj utakmici bili navijaci Bosne i gdje su mislili da ce biti i sad u navijackoj opremi susjedne zemlje koja nema nikakve veze sa tom utakmicom je provokacija i to provokacija prve klase a i odgovaranje na skandiranje ovo je Bosna i pokusaji da se to navijanje prekine i ne dozvoli u Vitezu je jos jedan primjer tog provociranja. Do incidenata nije doslo samo zbog toga sto to nisu htjeli navijaci Bosne i cilj je i bio da dodje do incidenta i da se onda kaze kako su bosnjacki ekstemisti napali miroljubive navijace u kockastim dresovima i kako je Bosna zemlja koja ne moze normalno da funkcionise niti moze takva da postoji .
Ovo jeste Vitez ! I daj Bože da dođu dani kad će ljudi poput Danijela Vrebca biti više , a onih koji ga mrze manje.Dokazuju tebi. Da ne moraš biti iz Sarajeva ili Zenice, go' do pasa i vikati "Bosna je šampion ooooooo", da bi volio ovu zemlju i navijao za njene sportaše.Logovan wrote:Pa od svakog Hrvata, nebitno je l' u Sarajevu, Vitezu, Mostaru, itd, se očekuje da navija za BiH. Oni koji padaju pod taj utjecaj anti - BiH faktora Hercegovine su ljudi bez muda. Ne mogu reći šta vole a šta ne, za koga bi navijali a za koga ne.It_is_a_Leclerc wrote: Od Hrvata u Sarajevu se očekuje da navijaju za BiH, jer nisu pod utjecajem tog snažnog anti- BiH faktora Hercegovine.
Uostalom, ovi momci iz Viteza su objasnili svoje razloge za dolazak na utakmicu u tom dekoru i ja to smatram i više nego dobrim potezom - ne zbog šahovnice, već zbog činjenice da su bili hrabri izaći u medije sa izjavom da vole BiH, što je opasno po život u nekim dijelovima BIH.
Vi nemate nijedan jedini argument u prilog teze da se radi o provokatorima. Da sam ja došao provocirati, skinuo bih gaće dok se svira himna, zapalio zastavu, živždao igračima tima čije navijače provociram. Ne bih aplauzom dočekao njihovu himnu, niti bih aplaudirao svakom golu te reprezentacije. Dakle, niste u pravu.
Drugo, šahovnica je simbol susjedne države i nije joj mjesto na tribinama u BiH, ali su ovi momci to uradili kao svojevrsnu poruku, koju ovdje treba dočekati sa aplauzom i oduševljenjem, jer odavno nisam pročitao hrabrije i poštenije izjave od ove što je taj Danijel dao za Klix.
Najvjerovatnije je bilo Hrvata u dvorani koji nisu obukli dres Hrvatske reprezentacije a ovih 20-tak fol nešto dokazuje. Kome? Kupi kartu, uđi, sjedi i navijaj, nebitno kako se zoveš. Dres ti nije potreban. Ne mora se nikome ništa dokazivati.
Ako prekidaju navijanje ovo je Bosna znaci da ne smatraju da je to Bosna i ne daj Boze takvih provokacija .It_is_a_Leclerc wrote:Havatar wrote: To sto su dosli tacno gdje su na prosloj utakmici bili navijaci Bosne i gdje su mislili da ce biti i sad u navijackoj opremi susjedne zemlje koja nema nikakve veze sa tom utakmicom je provokacija i to provokacija prve klase a i odgovaranje na skandiranje ovo je Bosna i pokusaji da se to navijanje prekine i ne dozvoli u Vitezu je jos jedan primjer tog provociranja. Do incidenata nije doslo samo zbog toga sto to nisu htjeli navijaci Bosne i cilj je i bio da dodje do incidenta i da se onda kaze kako su bosnjacki ekstemisti napali miroljubive navijace u kockastim dresovima i kako je Bosna zemlja koja ne moze normalno da funkcionise niti moze takva da postoji .
Jeste. A možda su došli da odašiljaju signale u sazviježđe Alfa Kentauri, kako bi dozvali matične brodove i preselili u drugu galaksiju.
Otprilike obe teorije drže vodu.
Da ponovim - navijači iz Vteza
Zašto se vazda priča o ovakvim stvarima umjesto objektivnim argumentima vodi emotivnim nabojem i svodi na lični nivo... Poštujem ja svačiji emotivni naboj i subjektivno doživljavanje stvari, ali ne trpim da mi se to nameće kao univerzalni aksiom... Kada svodimo priču na lični nivo, onda evo da i ja kažem da sam čitav rat proveo u opkoljenom Sarajevu, nekih 700 metara od linije fronta... Istina, imao sam tu sreću da mi niko iz porodice smrtno ne strada od ratnih dejstava, ali nisam ostao pošteđen ostalih nesreća koje je to zlo donijelo... Ovo nikad nisam ranije spomenuo na forumu, jer ne vidim za šta je relevantno, ali moj otac je boreći se pod zastavom ljiljana praktično ostao invalid, dobivši nekoliko gelera u predjelu trupa i za dlaku izbjegavši smrt... Dan danas ima ozbiljnih zdravstvenih problema zbog toga, al eto, što je najvažnije... Moja majka je u ratu doživjela nervni slom, zbog čega joj danas ni lijekovi više ne pomažu koliko bi trebali... Mene kao djeteta koje je odraslo uz zvuke granata je sama sreća par puta pomazila da ne stradam lično... Također, raznorazne linije razgraničenja su mi podijelile širu porodicu, tako da se dio našao i sa 'one anamo' strane, bez obzira što znam da oni nisu ništa lošiji ljudi nego ovi koji su ostali na ovoj strani... Nesreću te vrste su pored moje doživjele još hiljade porodica u BiH... Zato meni niko ne treba pričat šta je rat i nametat mi svoju viziju istog, jer se jedva nosim i sa ovom svojom... Znam da ima ljudi koji su ratom pogođeni više nego ja i koji su izgubili daleko više nego ja i poštujem svačiju žrtvu, ali molim da se ta vrsta argumentacije ne trpa gdje joj nije mjesto i da me se samo zato što se ne vodim nacionalističkim mainstreamom bošnjačkog kvazipatriotizma ne svrstava u četnike i ustaše...BlueBlood wrote:pa sta ocekujes da ti se kaze na ovaj tvoj komentar "torovska zastava" za ljiljane ?! Kako da reaguje kad procita neko ko je cijeli rat bio tu, neko kome je neko pogino u ratu, neko kome je neko bio zarobljen u ratu od strane takvih ljudi koji isto ne podnose tu zastavu i ne prihvataju BiH kao svoju drzavu... Ukljuci mozak malo ako ga imas prije nego sto krenes nesto napisati! Nekad je bolje presutiti nesto i zadrzati komentar za sebe!cyprus wrote: Jel vazda želiš polomit one koji pričaju ono što ti se ne sviđa? Ti si onda agresivan neki tip
A na tvoju nesreću nisam ni ustaša, ni četnik
A vidi kako sad provociram državnom zastavom:
Ni ovo nije tačno.Havatar wrote:Ako prekidaju navijanje ovo je Bosna znaci da ne smatraju da je to Bosna i ne daj Boze takvih provokacija .It_is_a_Leclerc wrote:Havatar wrote: To sto su dosli tacno gdje su na prosloj utakmici bili navijaci Bosne i gdje su mislili da ce biti i sad u navijackoj opremi susjedne zemlje koja nema nikakve veze sa tom utakmicom je provokacija i to provokacija prve klase a i odgovaranje na skandiranje ovo je Bosna i pokusaji da se to navijanje prekine i ne dozvoli u Vitezu je jos jedan primjer tog provociranja. Do incidenata nije doslo samo zbog toga sto to nisu htjeli navijaci Bosne i cilj je i bio da dodje do incidenta i da se onda kaze kako su bosnjacki ekstemisti napali miroljubive navijace u kockastim dresovima i kako je Bosna zemlja koja ne moze normalno da funkcionise niti moze takva da postoji .
Jeste. A možda su došli da odašiljaju signale u sazviježđe Alfa Kentauri, kako bi dozvali matične brodove i preselili u drugu galaksiju.
Otprilike obe teorije drže vodu.
Da ponovim - navijači iz Vteza
Vidi ovako. Razumijem ja o čemu ti pričaš. Igrom slučaja, iako sam iz Sarajeva, imam rodbine ne tom području Vitez-Travnik pa sam otprilike upoznat sa ratnom i poratnom situacijom tamo. Da sad ne započinjemo tu temu jer ćemo otići previše off, o uzrocima rata u Bosni, posebno ARBiH-HVO i zašto i kako je Vitez bio u blokadi (uključujući blokadu Starog Viteza). Ali, ako sam ja spreman da prihvatim srpsku trobojku kao zvaničnu zastavu PC-a, koja visi na svakom koraku npr. kad krenem na Bjelašnicu, ili hrvatsku šahovnicu kao zvanično obilježje hrvatskog naroda i kantona/županija sa hrvatskom većinom u BiH koja nema gdje ne visi na područjima sa hr. većinom, uključujući i Vitez, a znamo kakvi su zločini počinjeni od strane vojski koje su nosile te zastave nad mojim narodom (uključujući i moju rodbinu), ne znam zašto bi neko pravio problem oko ljiljana, a posebno zvanični organi vlasti, policija i sl.. Iako je pomalo morbindno mjeriti zločin, ipak se mora reći da su zločini vojske koja se borila pod ljiljanima nemjerljivi u odnosu na ove druge dvije. O tome ti govore brojne presude o genocidu i zločinima protiv čovječnosti u Hagu vojnim i političkim rukovodstvima PC-a i HB-a. Mislim, da o tome ne vrijedi trošiti riječi. Onaj ko hoće da vidi činjenice i istinu, vidi. Ja ne bježim i ne sporim da je bilo zločina i s ove strane i da ljudi nose teške rane i ožiljke. Duboko žalim zbog svake nevine ljudske žrtve, bilo koje nacije, vjere, bilo čega. Ali, opet se vraćam, ako ja ne krivim narode i zastave srpskog i hrvatskog naroda već ljude i politike koje su ih u određenom historijskom razdoblju nosile i zloupotrijebile, odakle nakom pravo da meni spori zastavu s ljiljanima. Koja, kao što se zna, nije zastava i simbol samo bošnjačkog naroda, iako tu u nekom obliku postaje, ponajviše jer je se drugi odriču, već povijesni simbol hiljadugodišnje bosanske državnosti. E u tome i jeste fol!! Bosanska državnost! To je ono što smeta popagatorima ove antiljiljaske kampanje. Nađi mi slučaj da je oduzeta negdje šahovnica ili srpska zastava nekome! Zamisli da sad policija u Travniku zaustavi hrvatske svatove, koji malo malo špartaju sa šahovnicama. To znam jer sam vidio. Zamisli da negdje policija oduzme srpsku zastavu. Nađi mi ijedan slučaj da se to negdje desilo. Po kojem zakonu neko ima pravo da meni zabranjuje i oduzima ljiljane. Je li to zastava zabranjena zakonom?! Kojim?! Gdje?! Nikoga to ne treba da vrijeđa. Ja tu zastavu volim i imam pravo da je nosam gdje hoću i kad hoću. Nikome je ne namećem ko hoće nek je voli ko hoće nek je ne voli, ali nema pravo meni da zabranjuje da je volim. Bosanska državnost i povijest i sve što ima veze s njom nekima očigledno smeta i zastava s ljiljanima je žrtva toga. Na nama je hoćemo li dozvoliti da nam je otmu i izbrišu, jer aposolutno na to nemaju pravo. A ja je ne dam. Moja je i ne dam je.travnik wrote:1. Prvi dio teksta odlično napisan.Pitar s Kariba wrote:Pozdravljam izjave momka iz Viteza. Ako je istina to što kaže, a po svemu sudeći jeste, onda je potez za svaku pohvalu
I još jednom da dodam, džaba sva propaganda i džaba sva ljaga o "ratnoj i huškaćkoj zastavi" iz kuhinja koje su nam i u ratu kuhale gebelsovske splaćine i bljuvotine: ZASTAVU S LJILANIMA NE DAMO i svi kojima smeta, bolje im je da se naviknu na nju. Gledaće je uvijek i do vijeka. Poštujem zastavu s trokutom kao legalnu zastavu BiH
2. Drugi dio nije ok zbog samog Viteza. Na primjer dan poslije utakmice u Vitezu je 20. godišnjica stradanja Hrvata u Buhinim kućama gdje su čak i civili stradali (masakrirani) od vojske koja je nosila zastavu sa ljiljanima. Nekih 15-ak dana pred utakmicu je godišnjica stradanja Hrvata u Križančevom selu od iste vojske. Također, negdje pred Božić, je godišnjica Bijelog puta koji značio pomoć za Hrvate u Novoj Biloj i Vitezu koji su više od 300 dana bili blokadi od iste vojske. Nekih 100 metara od dvorane je stradalo 8 djece Hrvata od granate iz mahale od iste vojske dok su se igrala na igralištu. Zašto ovo pišem? Zato što nema u Vitezu gotovo niti jedne hrvatske obitelji (a ni bošnjačke) da netko nije stradao u ratu. Velike su podjele još uvijek i ne treba dodatno raditi na njima, odnosno poticati ih. Šta to dalje znači? Da za te ljude (Hrvate) ljiljani znače dominantno negativno i kao takvo može u Vitezu dovesti, a na svu sreću nije, do nereda, uvreda, provokacija i sl., tj. uglavnom negativnih stvari. Prema tome, nitko normalan ne može očekivati da će Hrvati iz Viteza navijati pod ljiljanima za BiH, ali će sigurno navijati i navijaju za BiH po njenom službenom zastavom. Kamo sreće da je i veći broj, ali velika većina navija. To je realnost, a sve ostalo su želje i snovi. Tko god želi da za BiH navijaju svi njeni građani, neće nositi ljiljane, jer je jedno sa drugim u koliziji. To je tako, sviđalo se to nekom ili ne. Bez obzira na povijesni značaj tog simbola.
Dakle, na sportskim utakmicama, posebno u općinama poput Viteza, šahovnice i ljiljani, mogu samo dovesti do dodatnih podjela, netrepeljivosti, sukoba, vrijeđanja i sl. Tko to ne želi, suzdržat će se od nošenja istih.
p.s.
Da se ne bi pogrešno protumačilo, kao što je vrlo često običaj, ni šahovnica i slična obilježja sa kojima se identifikuju Hrvati nisu ok za utakmice BiH, a posebno ne u Vitezu zbog Ahmića i sl., zločina koji se desio pod tim obilježjem. Kao što kod Hrvata ljiljani izazivaju revolt, to isto čini i šahovnica kod Bošnjaka. Prema tome,
..i znam masu ljudi koji to rade. Ne smatram da sam manji domoljub od nekog drugog i ne vidim zbog čega bi to bio problem.Nije jer je u ovoj situaciji ovo bitan korak, dok slučaj BHF nebitan, pa oni baš ispadoše ko ovi Hrvati u neku ruku, pa po čemu onda ti Hrvati ne odgovaraju, a BHF da ?Havatar wrote:A nije ti neugodno kad se odvajaju ovi sto su u dresovima Hrvatskeelloh4556 wrote:Ne valja ni kad negiraju BiH kao svoju državu, ne valja ni kad priznavaju BiH kao svoju državu, narodu nikad ugodit.
Jedini koji su se nešto bunili su bili ovi BHF, koji su organizacija sa nekakvim vlastitim pravilima, meni je čak i neugodno kad igra BiH i kad ih vidim na stadionu izdvojene sa vlastitim performansom, a igra nacionalni tim, kao oni su "veći navijači BiH od ostalih"."Jednostavno, nisam imao drugog načina da pokažem da sam Hrvat koji voli BiH i koji navija za ovu zemlju...
Bio sam ljut što su govorili da ne volim ovu zemlju i da ovo nije naša država što nije tačno. Ponosan sam na uspjeh nogometaša, košarkaša, rukometaša BiH i to sam došao da pokažem. Niko nema pravo da mi kaže nešto protiv toga...
Dogovorili smo se između sebe da ukoliko neko pokuša isprovocirati, da ne nasjedamo na to. Drago nam je što je reprezentacija BiH došla u Vitez.", kaže Danijel Vrebac za Klix.ba.
http://www.klix.ba/vijesti/bih/vitezani ... /140109025
Ovo je bio pozitivan korak jer se uvijek BiH negirala, a sad je obrnuto, sport je opet pobjedio, također je i ostala publika odlično reagovala i tu položila, bilo bi puno bolje kad bi se ovakvih stvari događalo više s obzirom koliko je loše stanje oko tog nacionalizma.
Ako je podrška upućena našoj reprezentaciji, bez obzira na dresove drugih reprezentacija i bilo kojih drugih (neki dolaze i u dresovima Hoffenheima, Citya, Želje itd.), nema nikakvih osnova da nema mjesta za takve.Havatar wrote:Ovo je bila utakmica izmedju BIH i Estonije i tu nema mjesta za dresove drugih reprezentacija nego ako zelis da das podrsku Bosni dodjes u dresovima te drzave a ako zelis da bude bolje navijanje onda se organizujes u navijacku skupinu pa navijanje ne bude stihijsko nego bude tokom cijele utakmice i bude vjetar u ledja igracima.
Jeste ali ne moze da bude navijanja ako nema ko da vodi, da podize atmosferu i da pokrece masuelloh4556 wrote:Ako je podrška upućena našoj reprezentaciji, bez obzira na dresove drugih reprezentacija i bilo kojih drugih (neki dolaze i u dresovima Hoffenheima, Citya, Želje itd.), nema nikakvih osnova da nema mjesta za takve.Havatar wrote:Ovo je bila utakmica izmedju BIH i Estonije i tu nema mjesta za dresove drugih reprezentacija nego ako zelis da das podrsku Bosni dodjes u dresovima te drzave a ako zelis da bude bolje navijanje onda se organizujes u navijacku skupinu pa navijanje ne bude stihijsko nego bude tokom cijele utakmice i bude vjetar u ledja igracima.
Jedina stvar koja nema osnovu jeste posebno izdvajanje u navijanju i organizaciji, u čemu su donekle pogriješili bh navijači u Hrvatskim dresovima sa onim "Ovo je Vitez", ali mnogo veća je greška BHF koji su već posebna organizacija, sa posebnom bojom - crna, posebnim navijanjem i izdvajanjem.
Na stadionu svi oni koji su došli da podrže BiH, bez obzira dresove koje nosili, trebaju u navijanju da djeluju kao jedna skupina, a ne posebna.
Razlika je drastična u simbolici ljiljana i zastave sa trokutom. Ljiljani imaju povijesno utemeljenje, nezavisno od današnjih konstitutivnih naroda u BiH, Dejtona i ostalog, a ovaj trokut što imamo danas je nametnut od strane međunarodne zajednice, jer se, nažalost, mi nismo mogli dogovoriti sami. Mislim, jasno mi je iz tvoje priče da ti to znaš i razumiješ, nego onako kažem, da naglasim zašto zastupam ovaj stav. Također, nije tačno da se samo Bošnjaci identifikuju sa ljiljanima, jer znam dosta ljudi, doduše uglavnom u Sa jer tu živim, koji nisu Bošnjaci, a doživljavaju ih kao svoje. Recimo kompletni "ostali": Bosanci, Romi, Jevreji a ima i ljudi porijeklom Mađara, Austrijanaca, Slovenaca a i Hrvata i Srba, tu i tamo. E sad, jasno mi je da je situacija u Sa jedno a situacija u područjima sukoba ARBiH-HVO ili Z,Hercegovini drugo (o PC-u da i ne govorim). Dakle, jasno mi je da je realno stanje drugačije i da je ovo što si ti napisao tačno. Žao mi je zbog toga, ali prihvatam da je to realnost. Ne mislim nametati ljiljane bilo kome, ali tražim da mi se poštuje moje pravo da ih smatram svojim, bez obzira sad u kojem obliku. Bilo da ih neko smatra bošnjačkim, bilo bosanskim, niko nema pravo da mi ih zabranjuje i oduzima. Ta je zastava koja se vijorila ispred zgrade UN-a, međunarodno priznata, dio historije ove zemlje, čiji kontinuitet baštini današnja država BiH sa današnjim simbolima. Ja ove današnje simbole poštujem radi ovoga o čemu si ti pričao i spreman sam da zbog budućnosti dam prednost njima kao nečega oko čega ćemo se zajednički okupiti. Ali na kampanju demonizacije ljiljana kao nečeg ružnog i ratnohuškačkog ne želim da pristanem, jer to jednostavno nema veze sa istinom. Ja poštujem šahovnicu i srpsku trobojku, ima da se poštuju i moji ljljani.travnik wrote:Pitar s Kariba
1. Sada ti govorim kao neki prosječan Hrvat iz Lašvanske doline. Ljiljani ne smetaju kao etnički/nacionalni simbol Bošnjaka, ali smetaju kao simbol BiH. Zašto? Zato što većina ljudi smatra i doživljava BiH kao svoju, ali ne i ljiljane i onda to smatraju nametanjem. U tome je fol. Takvo razmišljanje. Možda je to nekom čudno, ali je tako. Činjenica je da ljiljani imaju jako dugo povijest, ali je isto činjenica da se danas sa njima dominantno identifikuje jedan narod. Dakle, nije problem u zastavi, već u kojem kontekstu se ona ističe.
2. Iskreno što se tiče zastava drugih država i svih zastava koje nisu službene u BiH, ja bih oduzimao i još kazne pisao. Kada vidim svatove sa 20 auta, a sto šahovnica, povraća mi se. To je provokacija i točka. Također, kada vidim svatove gdje je više arapskih zastava i ljiljana, nego zastava BiH, isto mi se povraća. To su samo neke frustracije.
3. U SA je oduzeta hrvatska zastava, u Gradačcu isto. (navijači Zrinjskog) Ako mene pitaš, sa pravom, ukoliko se počene i drugima. Nije uredu uzeti ljiljane, ostaviti šahovnicu, ali nije ok, ni obratno.
4. Moja država je BiH. Meni ne smeta ni BiH, a niti njene granice, državnost i sl., ali se ne identifikujem sa ljiljanima, već sa
To je najmanji problem.Havatar wrote:Jeste ali ne moze da bude navijanja ako nema ko da vodi, da podize atmosferu i da pokrece masuelloh4556 wrote:Ako je podrška upućena našoj reprezentaciji, bez obzira na dresove drugih reprezentacija i bilo kojih drugih (neki dolaze i u dresovima Hoffenheima, Citya, Želje itd.), nema nikakvih osnova da nema mjesta za takve.Havatar wrote:Ovo je bila utakmica izmedju BIH i Estonije i tu nema mjesta za dresove drugih reprezentacija nego ako zelis da das podrsku Bosni dodjes u dresovima te drzave a ako zelis da bude bolje navijanje onda se organizujes u navijacku skupinu pa navijanje ne bude stihijsko nego bude tokom cijele utakmice i bude vjetar u ledja igracima.
Jedina stvar koja nema osnovu jeste posebno izdvajanje u navijanju i organizaciji, u čemu su donekle pogriješili bh navijači u Hrvatskim dresovima sa onim "Ovo je Vitez", ali mnogo veća je greška BHF koji su već posebna organizacija, sa posebnom bojom - crna, posebnim navijanjem i izdvajanjem.
Na stadionu svi oni koji su došli da podrže BiH, bez obzira dresove koje nosili, trebaju u navijanju da djeluju kao jedna skupina, a ne posebna.
Simboli naroda se teško mogu mijenjati, čak i kada se "zabrane", ipak ostaju. Slično je i sa državom. Ovdje treba naglasiti posve jasno da nitko nije zabranio zastavu BiH u Vitezu. Oko svatovskih zastava sam govorio o provokaciji ljudi koji od svoje svadbe prave cirkus sa šahovnicama i drugim zastavama, ma koje to bile. Njihova funkcija je isključivo provokacija, jer ne vidim razloga za desetinama zastava na svadbi!!?? To je u ovim multi-kulti sredinama isključivo izljev frustracija i provociranja drugog.Nejjah wrote:@cyprus
ja se dičim ljiljanima zbog divjaka, vikića, turajlića itd...
ne znam kako je borba za nezavisnu, suverenu, multietničku itd BiH dovela ljiljane u negativan kontekst osim u očima onih koji su se borili protiv iste. Sutra da zarati, ne do Bog, i brani se BiH pod ovom novom zastavom,na nekom novom daytonu bi se osporavala i ova zastava jer se, eto, promijenio kontekst njene upotrebe
@travnik
lično bih sve ratne zločince kažnjavao smrtnom kaznom pa tako i one iz ARBIH, ali da li sad mijenjati simbole bilo naroda, bilo država pod kojim su zločini učinjeni ili kažnjavati zločince
a ove "arapske" zastave se nose kao simbol islama, a ne neke strane zemlje
1. Ljiljani imaju povijesno utemeljenje, a kod katolika čak i vjersko (sv. Anto). Međutim, to nije ni prva, a ni posljednja zastava, simbol ili nešto treće, što se percipira drugačije protokom vremena. Čisto je aktualan primjer kako se kroz vrijeme promjeni "značenje" nečega. To je poklik Za dom spremni. To je stari poklik/pozdrav, čak ga ima i u umjetnosti. Međutim, to je ujedno i pozdrav iz najcrnjeg dijela povijesti hrvatskog naroda, iz vremena nacističko-zločinačko-rasističke tvorevine NDH. Tako da danas tko god se drekne ZDS, k'o budaletina Šimunić i još deset tisuća kretena, jasna je asocijacija na NDH, fašizam i ustašstvo, a ne na nešto drugo. Tako je i sa ljiljanima (ne poredim ljiljane i ZDS, već asociranje kako se drugačije gleda iz različite vremenske pozicije). Neće se niti jedan Hrvat, a i većina drugih, sjetiti sv. Ante ili Kralja Tvrtka ili srednjovjekovne Bosne, već proteklog rata, a posebno u sredinama kao što je Vitez gdje je bilo masovno obostrano stradanje, a gdje su ljiljani uz šahovnicu bili dominantno obilježje.Pitar s Kariba wrote:Razlika je drastična u simbolici ljiljana i zastave sa trokutom. Ljiljani imaju povijesno utemeljenje, nezavisno od današnjih konstitutivnih naroda u BiH, Dejtona i ostalog, a ovaj trokut što imamo danas je nametnut od strane međunarodne zajednice, jer se, nažalost, mi nismo mogli dogovoriti sami. Mislim, jasno mi je iz tvoje priče da ti to znaš i razumiješ, nego onako kažem, da naglasim zašto zastupam ovaj stav. Također, nije tačno da se samo Bošnjaci identifikuju sa ljiljanima, jer znam dosta ljudi, doduše uglavnom u Sa jer tu živim, koji nisu Bošnjaci, a doživljavaju ih kao svoje. Recimo kompletni "ostali": Bosanci, Romi, Jevreji a ima i ljudi porijeklom Mađara, Austrijanaca, Slovenaca a i Hrvata i Srba, tu i tamo. E sad, jasno mi je da je situacija u Sa jedno a situacija u područjima sukoba ARBiH-HVO ili Z,Hercegovini drugo (o PC-u da i ne govorim). Dakle, jasno mi je da je realno stanje drugačije i da je ovo što si ti napisao tačno. Žao mi je zbog toga, ali prihvatam da je to realnost. Ne mislim nametati ljiljane bilo kome, ali tražim da mi se poštuje moje pravo da ih smatram svojim, bez obzira sad u kojem obliku. Bilo da ih neko smatra bošnjačkim, bilo bosanskim, niko nema pravo da mi ih zabranjuje i oduzima. Ta je zastava koja se vijorila ispred zgrade UN-a, međunarodno priznata, dio historije ove zemlje, čiji kontinuitet baštini današnja država BiH sa današnjim simbolima. Ja ove današnje simbole poštujem radi ovoga o čemu si ti pričao i spreman sam da zbog budućnosti dam prednost njima kao nečega oko čega ćemo se zajednički okupiti. Ali na kampanju demonizacije ljiljana kao nečeg ružnog i ratnohuškačkog ne želim da pristanem, jer to jednostavno nema veze sa istinom. Ja poštujem šahovnicu i srpsku trobojku, ima da se poštuju i moji ljljani.travnik wrote:Pitar s Kariba
1. Sada ti govorim kao neki prosječan Hrvat iz Lašvanske doline. Ljiljani ne smetaju kao etnički/nacionalni simbol Bošnjaka, ali smetaju kao simbol BiH. Zašto? Zato što većina ljudi smatra i doživljava BiH kao svoju, ali ne i ljiljane i onda to smatraju nametanjem. U tome je fol. Takvo razmišljanje. Možda je to nekom čudno, ali je tako. Činjenica je da ljiljani imaju jako dugo povijest, ali je isto činjenica da se danas sa njima dominantno identifikuje jedan narod. Dakle, nije problem u zastavi, već u kojem kontekstu se ona ističe.
2. Iskreno što se tiče zastava drugih država i svih zastava koje nisu službene u BiH, ja bih oduzimao i još kazne pisao. Kada vidim svatove sa 20 auta, a sto šahovnica, povraća mi se. To je provokacija i točka. Također, kada vidim svatove gdje je više arapskih zastava i ljiljana, nego zastava BiH, isto mi se povraća. To su samo neke frustracije.
3. U SA je oduzeta hrvatska zastava, u Gradačcu isto. (navijači Zrinjskog) Ako mene pitaš, sa pravom, ukoliko se počene i drugima. Nije uredu uzeti ljiljane, ostaviti šahovnicu, ali nije ok, ni obratno.
4. Moja država je BiH. Meni ne smeta ni BiH, a niti njene granice, državnost i sl., ali se ne identifikujem sa ljiljanima, već sa
Uglavnom, pozdravljam i poštujem tvoj stav i mišljenje. Kamo sreće da ima više takvih kao što si ti.
Pozdrav
nemaju problema. Drugi primjer, mojim jaranima Bošnjacima ne smeta šahovnica, ali smeta kada se na njoj napiše Vitez, Kiseljak, Mostar i sl. jer to doživljavaju kao neko svojatanje dijela BiH. Ja to u potpunosti razumijem i to je isto posljedica devedesetih. , a ostalo ne podržavam.