Piaty wrote: ↑05/08/2022 22:42
Ma šta će se pankeri groziti Heavy Metala kada su oni svoje muzičke nedostatke prekrivali njihovim političkim stavovima, a opet koga je bolio k.... za njihove političke stavove. Šta su oni praktično značili nekome? Ništa.
Heavy Metal je jedna sasvim druga dimenzija za njih, pozitivnija u svakom pogledu, pa samim tim i u pogledu politike.
Pa punk je išao na provociranje društva i društvenih normi ali ni sami nisu imali nikakvu ideju kakvo bi društvo zapravo trebalo izgledati. Krili su se iza anarhije ali mislim da ni sami nisu znali previše o njoj.
Heavy Metal nikada nije bio politički nastrojen, ne bar da su imali neku jaku poruku koja bi uticala na svijest puka.
#1177 Re: Muzicka scena bivse Jugoslavije
Posted: 05/08/2022 23:02
by Bloo
Osmi Socrates wrote: ↑05/08/2022 22:58
Mislim na koga misli većina komentatora sa obje strane velike bare. Iggy Pop je, ne bez razloga, dobio nadimak Kum Punka.
Ne bih zanemarila the sonicse...
#1178 Re: Muzicka scena bivse Jugoslavije
Posted: 05/08/2022 23:03
by John Cleese
guruguru95 wrote: ↑05/08/2022 22:32
Nego, kad smo već spomenuli Lou Reeda, a pošto znamo da nam je jedna od najomiljenijih tema detektovanje plagijata Gorana Bregovića
Nije to losa stvar.
Inace, posto Redzic to nije znao odsvirati, pozvali su ozbiljnog muzicara, makedonskog basistu Blagoja Marotova - pretpostavljam da ga je Stefanovski preporucio, jer je i on bio tu kad su snimali album
Lik se prije par godina pojavio u emisiji Nikad nije kasno, pa je spomenuo i to iskustvo
Piaty wrote: ↑05/08/2022 22:42
Ma šta će se pankeri groziti Heavy Metala kada su oni svoje muzičke nedostatke prekrivali njihovim političkim stavovima, a opet koga je bolio k.... za njihove političke stavove. Šta su oni praktično značili nekome? Ništa.
Heavy Metal je jedna sasvim druga dimenzija za njih, pozitivnija u svakom pogledu, pa samim tim i u pogledu politike.
Pa punk je išao na provociranje društva i društvenih normi ali ni sami nisu imali nikakvu ideju kakvo bi društvo zapravo trebalo izgledati. Krili su se iza anarhije ali mislim da ni sami nisu znali previše o njoj.
Heavy Metal nikada nije bio politički nastrojen, ne bar da su imali neku jaku poruku koja bi uticala na svijest puka.
A Pušenje se krilo iza anarhije All Over Baščaršija
#1180 Re: Muzicka scena bivse Jugoslavije
Posted: 05/08/2022 23:06
by Bloo
Piaty wrote: ↑05/08/2022 22:42
Ma šta će se pankeri groziti Heavy Metala kada su oni svoje muzičke nedostatke prekrivali njihovim političkim stavovima, a opet koga je bolio k.... za njihove političke stavove. Šta su oni praktično značili nekome? Ništa.
Heavy Metal je jedna sasvim druga dimenzija za njih, pozitivnija u svakom pogledu, pa samim tim i u pogledu politike.
hajd srecom si stavio heavy, a ne samo metal....
A prva rečenica...pripisat ću je nedovoljnom broju godina u tvojoj gujci. Jello Biafra is disappointed.
#1181 Re: Muzicka scena bivse Jugoslavije
Posted: 05/08/2022 23:17
by Osmi Socrates
Jasno je političko lutanje punka, ugrubo rečeno, ali ne znam zašto je to neophodno loša stvar.
Iggy Pop je, recimo, pričao kako ga je Morrison inspirirao. Morrison je pjevao, tako tužno ponekad, o tragičnoj neizbježnosti i bijedi of the human condition (ne znam kako bih to preveo na naš jezik). Morrison je bio potpuno apolitičan.
Dakle, Iggy je pomiješao to Morrisonovo sa žestinom punka (ili proto-punka, i kako već sve to ne zovu) protiv ustajalih normi i dobili smo senzacionalno sagorijevanje jedne tako predivne pojave kao što je ljudsko biće, sa svim njenim vrlinama i manama.
Ništa inherentno loše u tome. Niko na ovom svijetu ne zna šta bi bilo idealno društvo.
Piaty wrote: ↑05/08/2022 22:42
Ma šta će se pankeri groziti Heavy Metala kada su oni svoje muzičke nedostatke prekrivali njihovim političkim stavovima, a opet koga je bolio k.... za njihove političke stavove. Šta su oni praktično značili nekome? Ništa.
Heavy Metal je jedna sasvim druga dimenzija za njih, pozitivnija u svakom pogledu, pa samim tim i u pogledu politike.
hajd srecom si stavio heavy, a ne samo metal....
A prva rečenica...pripisat ću je nedovoljnom broju godina u tvojoj gujci. Jello Biafra is disappointed.
Pa vidi. Sa mnom se slažu i Phil Anselmo i Bruce Dickinson po ovom pitanju, a ja ti se kunem da sam ovaj isti stav o Punk-u imao i prije nego što sam pročitao o šta su oni rekli o tome. Uglavnom, oni imaju dovoljno godina za stav o tome, da ne kažem i kompetencije.
Kada sam rekao Heavy Metal, mislio sam na žanr sa svim svojim podžanrovima. Danas se češće kaže samo Metal.
Pročitao sam šta Đelo veli o svemu tome
Ja cijenim Punk samo zbog toga što je donekle utjecao na HM i to je dobro. Mogu ga samo zbog toga cijeniti. Rani Maiden ima Punk elemente i šta ja znam šta još, dok je protometal mogao doći iz polja Hard Rock-a ili Porogressive Rock-a.
Ti sada sigurno vidiš šta ja ne znam Punk-u, ali šta god da mi kažeš novo - to me sigurno neće zabezeknuti.
Metalci ne vole Punk i obrnuto i neka to tako ostane.
Ne znam da li ima iko od vas da je prvo slušao Prog Rock, Hard Rock ili Metal i da je nakon toga mogao da zavoli Punk?
A prva rečenica...pripisat ću je nedovoljnom broju godina u tvojoj gujci. Jello Biafra is disappointed.
Pa vidi. Sa mnom se slažu i Phil Anselmo i Bruce Dickinson po ovom pitanju, a ja ti se kunem da sam ovaj isti stav o Punk-u imao i prije nego što sam pročitao o šta su oni rekli o tome. Uglavnom, oni imaju dovoljno godina za stav o tome, da ne kažem i kompetencije.
Kada sam rekao Heavy Metal, mislio sam na žanr sa svim svojim podžanrovima. Danas se češće kaže samo Metal.
Pročitao sam šta Đelo veli o svemu tome
Ja cijenim Punk samo zbog toga što je donekle utjecao na HM i to je dobro. Mogu ga samo zbog toga cijeniti. Rani Maiden ima Punk elemente i šta ja znam šta još, dok je protometal mogao doći iz polja Hard Rock-a ili Porogressive Rock-a.
Ti sada sigurno vidiš šta ja ne znam Punk-u, ali šta god da mi kažeš novo - to me sigurno neće zabezeknuti.
Metalci ne vole Punk i obrnuto i neka to tako ostane.
Ne znam da li ima iko od vas da je prvo slušao Prog Rock, Hard Rock ili Metal i da je nakon toga mogao da zavoli Punk?
Ja sam startao sa ovim prvim, a kasnije prešao i na ovo drugo, između gomile ostalih stvari. I jedno ne isključuje drugo, ne cijenim
ništa manje odličan metal od odličnog punka. Odlična muzika je odlična muzika...pure and simple.
A prva rečenica...pripisat ću je nedovoljnom broju godina u tvojoj gujci. Jello Biafra is disappointed.
Pa vidi. Sa mnom se slažu i Phil Anselmo i Bruce Dickinson po ovom pitanju, a ja ti se kunem da sam ovaj isti stav o Punk-u imao i prije nego što sam pročitao o šta su oni rekli o tome. Uglavnom, oni imaju dovoljno godina za stav o tome, da ne kažem i kompetencije.
Kada sam rekao Heavy Metal, mislio sam na žanr sa svim svojim podžanrovima. Danas se češće kaže samo Metal.
Pročitao sam šta Đelo veli o svemu tome
Ja cijenim Punk samo zbog toga što je donekle utjecao na HM i to je dobro. Mogu ga samo zbog toga cijeniti. Rani Maiden ima Punk elemente i šta ja znam šta još, dok je protometal mogao doći iz polja Hard Rock-a ili Porogressive Rock-a.
Ti sada sigurno vidiš šta ja ne znam Punk-u, ali šta god da mi kažeš novo - to me sigurno neće zabezeknuti.
Metalci ne vole Punk i obrnuto i neka to tako ostane.
Ne znam da li ima iko od vas da je prvo slušao Prog Rock, Hard Rock ili Metal i da je nakon toga mogao da zavoli Punk?
Ne znam da u metalu ima išta slično Oi! punku.
Voljem Bruceta, ali ako ćemo o razlikama između metala i punka, punk je narodskiji (vidi komentar o Oi!/skinheads), a ne može Bruce "obraditi" neke teme kao što su mogli punk (Oi!) bandovi koji za pozadinu imaju radničku klasu.
Heavy metal je za mene jedno, a npr. Exhumed, Cattle decapitation i Regurgitate ili još gore cephalotripsywhateversepiše i Torsofuck i ta sranja ne bih baš svrstala pod "jedna sasvim druga dimenzija za njih, pozitivnija u svakom pogledu". Druga dimenzija jesu.
#1185 Re: Muzicka scena bivse Jugoslavije
Posted: 05/08/2022 23:43
by Osmi Socrates
Ja se ne mogu računati u metalca, ali mi je The Number of the Beast jedan od omiljenih albuma.
Ne volim ni ja striktno dijeljenje publike po žanrovima.
guruguru95 wrote: ↑05/08/2022 22:32
Nego, kad smo već spomenuli Lou Reeda, a pošto znamo da nam je jedna od najomiljenijih tema detektovanje plagijata Gorana Bregovića
Nije to losa stvar.
Inace, posto Redzic to nije znao odsvirati, pozvali su ozbiljnog muzicara, makedonskog basistu Blagoja Marotova - pretpostavljam da ga je Stefanovski preporucio, jer je i on bio tu kad su snimali album
Lik se prije par godina pojavio u emisiji Nikad nije kasno, pa je spomenuo i to iskustvo
Kad je u pitanju ovaj album, evo jedna zanimljiva komparacija. Virtuoz vs originalni autor. Baš me zanima vaše mišljenje
#1187 Re: Muzicka scena bivse Jugoslavije
Posted: 05/08/2022 23:46
by Bloo
dale cooper wrote: ↑05/08/2022 23:30
Ja sam startao sa ovim prvim, a kasnije prešao i na ovo drugo, između gomile ostalih stvari. I jedno ne isključuje drugo, ne cijenim
ništa manje odličan metal od odličnog punka. Odlična muzika je odlična muzika...pure and simple.
Ja sa zadnjim. Ako ćemo se vraćati baš u djetinjstvo, počeci su bili Tereza Kesovija, Nedeljne promenade (klasika), BOA, Bajaga...kad ti je 7 godina slušašp šta ima na raspolaganju od roditeljskih kaseta.
Ali najbitnije je:
Odlična muzika je odlična muzika...pure and simple.
#1188 Re: Muzicka scena bivse Jugoslavije
Posted: 05/08/2022 23:47
by Bloo
@Piaty
nemoj kojim slučajem guglat ove bendove što sam navela, ne bih si nikad halalia ako dobiješ traume
#1189 Re: Muzicka scena bivse Jugoslavije
Posted: 05/08/2022 23:50
by dale cooper
Bloo wrote: ↑05/08/2022 23:47
@Piaty
nemoj kojim slučajem guglat ove bendove što sam navela, ne bih si nikad halalia ako dobiješ traume
Meni su Carcass bili carevi sa tim medicinskim gore pizdarijama. Ali jasno je bilo da je to više tongue in cheek zajebancija.
Necroticism je klasik.
dale cooper wrote: ↑05/08/2022 23:30
Ja sam startao sa ovim prvim, a kasnije prešao i na ovo drugo, između gomile ostalih stvari. I jedno ne isključuje drugo, ne cijenim
ništa manje odličan metal od odličnog punka. Odlična muzika je odlična muzika...pure and simple.
Ja sa zadnjim. Ako ćemo se vraćati baš u djetinjstvo, počeci su bili Tereza Kesovija, Nedeljne promenade (klasika), BOA, Bajaga...kad ti je 7 godina slušašp šta ima na raspolaganju od roditeljskih kaseta.
Ali najbitnije je:
Odlična muzika je odlična muzika...pure and simple.
Ja sam imao sreću da su se u kući slušali isključivo Creedence, Doors, Pink Floyd, King Crimson, Led Zeppelin, Jimi Hendrix i slična bižuterija
Valjda mi je zato šega raspravljati o muzičkim konceptima i idejama Plavog orkestra i Zabranjenog pušenja.
Nije to losa stvar.
Inace, posto Redzic to nije znao odsvirati, pozvali su ozbiljnog muzicara, makedonskog basistu Blagoja Marotova - pretpostavljam da ga je Stefanovski preporucio, jer je i on bio tu kad su snimali album
Lik se prije par godina pojavio u emisiji Nikad nije kasno, pa je spomenuo i to iskustvo
Ne valja ni jedna ni druga izvedba
Vlatko svira besprijekorno, ali je cesto, pa tako i ovdje nepodnosljiv kad padne u (centro)trans i uhvati se improvizacije
A onaj nesretnik je izgleda zaboravio svirati tu stvar, a i nastimati gitaru - previse puta ponavlja osnovnu temu u pocetku, mnostvo tonova je u pokusaju ostalo neodsvirano, uz povremenu disonancu...
Ne valja ni jedna ni druga izvedba
Vlatko svira besprijekorno, ali je cesto, pa tako i ovdje nepodnosljiv kad padne u (centro)trans i uhvati se improvizacije
A onaj nesretnik je izgleda zaboravio svirati tu stvar, a i nastimati gitaru - previse puta ponavlja osnovnu temu u pocetku, mnostvo tonova je u pokusaju ostalo neodsvirano, uz povremenu disonancu...
Bitlsi su svirali punk mnogo prije nego što je punk nastao.
Ako ovo nije punk prije punk-a kada govorimo o samom zvuku onda ne znam šta je. Ovo je bilo 1962. u Hamburgu.
#1194 Re: Muzicka scena bivse Jugoslavije
Posted: 06/08/2022 00:44
by Škobo Habu
Punk je stvar momenta. Razvio se iz otpora ondašnjoj hippy zabludi i komformističkim iluzijama.
Društva na Zapadu, u tom razdoblju, kriziraju, prolaze kroz turbulentne društvene procese a takvo što se prvo reflektuje na muzičku scenu.
Jedina stvar kod punk rocka, koja se meni sviđa, jeste da je brutalno iskren, no, sa druge strane, poklič "kill all Hippies", po kojem će devedesetih Primal Scream nazvati svoj antologijski album, vazda mi je bio sadistički pretenciozan , jer je hippy kultura, na polju umjetnosti, izrodila više brilijantni filmski i muzički djela nego li sam punk, koji je daleko siromašniji duhom.
U određenom kontkstu, 1968. godine je prekretnica za mnogo šta, ali i preduslov za mnoge kasnije muzičke pokrete. Nisu političke ideologije i sindikalne budnice uveli u modu punkeri, već Neil Young, Jonh Lennon i Bob Dilan. Punk tu dolazi kao treća smijena radničke svijesti.
Druga bitna stvar, koja meni ide na ganglije kao ocvalom metalcu, jeste ta promašena teza kako korijene metala treba tražiti u punku!?
Pa je l' mlađi Black Sabbath i Deep Parple od The Clasha ili Ramonesa?
Ono što razdvaja i tematski, ali i u muzičkom smislu, punk od metala jeste atmosfera. Sa muzičkog aspekta - tehnika sviranja. Sabbath uvodi poovsku atmosferu u hard rock i stvara mračnu i tešku sliku svijeta oko sebe. Horrori su bitan dio tog muzičkog žanra od samog početka. Fascinacija okultnim, paranormalnim, magičnim ili paganskim - to je rani metal.
#1195 Re: Muzicka scena bivse Jugoslavije
Posted: 06/08/2022 00:49
by Škobo Habu
Zastozato wrote: ↑06/08/2022 00:35
Bitlsi su svirali punk mnogo prije nego što je punk nastao.
Ako ovo nije punk prije punk-a kada govorimo o samom zvuku onda ne znam šta je. Ovo je bilo 1962. u Hamburgu.
Ima muzikologa koji tvrde da se korijeni punka trebaju tražiti u srednjovjekovnoj uličnoj glazbi.
No, realno, ako Lenonn i ekipa nisu imali svijest o tome da je to što sviraju punk, onda kako to može biti punk?
#1196 Re: Muzicka scena bivse Jugoslavije
Posted: 06/08/2022 00:50
by John Cleese
Nije to pank, samo je los snimak
#1197 Re: Muzicka scena bivse Jugoslavije
Posted: 06/08/2022 01:28
by guruguru95
John Cleese wrote: ↑06/08/2022 00:50
Nije to pank, samo je los snimak
A Pušenje se krilo iza anarhije All Over Baščaršija
Ne baš da su se krili ili kopirali Pistolse, Clash...već više bili odgovor na tadašnji punk što je Brega i rekao a Nele dopunio da su to radili oni koji su punk uzimali zdravo za gotovo po Beogradu, Zagrebu, Puli...
Sarajevski primitivci su to više uzimali sa rezervom , lagano sažvakali, prilagodili sebi i na kraju "šatrovačko-šanerski" ispljunili ....puneći pozorišta i koncertne dvorane.
Ostaje mi samo enigma kako su se za nas koji smo tad prosipali njihove seljačke folove lijepile i padale jedre gradske cure beogradske, zagrebačke...
Jel ko primjetio omot albuma? Planine prelaze u pješćane dine a građevine u bliskoistočne....Aha , znao sam, znaooooo...
#1199 Re: Muzicka scena bivse Jugoslavije
Posted: 06/08/2022 01:52
by dale cooper
Pa ako ćemo tražiti korijene punka još ranije onda, muzički gledano, je to rani rock'n'roll. Chuck Berry i ostala ekipa. Ista "tri" akorda
odsvirana brže i žešče. Sva filozofija Pistolsa, Ramonesa, Clasha i ekipe iz tog perioda je back to basics pristup rock'n'rollu za kojeg
su smatrali da je u rukama stadijumskih rock zvijezda 70-tih postao pompozan, samozadovoljan i komplikovan.
