Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima.... !?

[uvjek dobar gost]

Ja u zadnje vrijeme sa nekim stvarima imam veliki problem, osjećam se kao pašče koje laje negdje u tami iza gazdine kuće onako linjav sam i u blatu su mi šape....

Dok mi palamudimo i da prostite lajemo, dok nam neki spočitavaju banane i time valjda žele nam reći ili mi reći da sam majmun u njihovim očima... djeca se mijenjaju, djeci se oduzima perspektiva, nastoji im se suziti slika i isključiti ton, cijelo društvo se oglušilo o osnovne postulate čovječanstva iste one koje su naši očevi ili mi sami branili na padinama Sarajeva od nadmoćnije agresora. U čemu je onda danas problem....? Ko je danas agresor, gdje su danas linije odbrane... zaštu je budućnost djece tamna i skoro pa se i ne vidi, zar se sve mora i treba gledati kroz iskrivljene prizme koje su nam ponudili ratni profiteri...?
Koliko još vremena imamo da promijenimo ono što se promijeniti treba ili mora u interesu budućnosti djece koja se recimo danas rađaju, zar je lakše iskrivljivati pogled i dijeliti djecu nego im ponuditi budućnost.. pa konta li recimo iko da se ljudi od 18. godina starosti nisu nikad, podvlačim nikad vozili trebevićkom žičarom... da djeca od nekih 14. godina misle da sve ovo oko nas je normalno...

Sve u svemu ponudimo djeci budućnost, ponudimo im opcije, ponudimo im znanje a ne predrasude i demagogiju, nek djeca sama odluče kojim putem će krenuti, zar ne živimo u 21. vijeku u dobu nauke i tehnologije, zar ne želimo nešto bolje djeci no što smo mi imali priliku...

Kako nas na kraju krajeva neće biti stid pogledati djecu u oči ...

Uvođenje vjeronauke je posljedica, nikako ne uzrok problema, razlozi za njeno uvođenje trebali bi nam biti jasni.. javne institucije i ustanove trebaju biti u službi svih građana a ne kojekakvih naroda koji su dominantniji u zavisnosti od lokacije na kojoj žive..

Banana za sve !

[planamac]

Rajski vrtići

Jeste l' čuli, djeco
Vjerujte bez šale
Otvara se vrtić
Za vjernike male

(Ne mora ko neće
Nije program čvrst
Nek sjedi u ćošku
Neka cucla prst)

Različita djeca
Pazeći na slogu
Učiće poslušnost
Svako svome bogu

U vrtiću rajskom
Potu'će do nogu
Molitvom i postom
Alkohol i drogu

Raduju se djeca
Nema kraja sreći
Što je manji vjernik
Bog se čini veći

(Ne mora ko neće
Nije teta stroga
Vidjeće u ćošku
I on svoga boga)

[Loulou]

Evo dijela članka, Milana Polića, objavljenog u septembru 2008., na http://www.protagora.hr


Vjeronauk i nježne dječje duše

...Ideologija uvijek nastupa kao isključiva Istina, u pozadini koje je prijetnja onima koji je kao Istinu ne priznaju. Pa kada nečija religioznost pređe prag izričaja osobnog opredjeljenja i zaogrnuta šinjelom apsolutne istine počne u drugima zatirati drukčije, onda ona postaje par excellence ideologija.

...Ipak, dok me nepodopštine vladajuće Partije i Crkve ljute, opravdanja roditelja koji su podlegli ideološkom pritisku me žaloste.
Čitam tako u Jutarnjem listu (28.08.2008.): „S druge pak strane, ne vidim razlog zašto bi mu uskratio upoznavanje s religijom, stjecanje novih znanja i shvaćanja, bez obzira na to što tata misli o Bogu. Uvijek ima vremena predomisliti se. Neka sam odluči“. Nema dugo da je to izjavio i jedan vodeći oporbeni političar. Pitam se: zar ti ljudi zaista ne razlikuju upoznavanje s religijama od religiozne indoktrinacije. Pa na vjeronauku se ne upoznaje djecu „s religijom“, još manje s religijama, nego ih se religiozno indoktrinira na način koji bi trebao onemogućiti da se oni jednog dana „predomisle“ ili „sami odluče“ nešto drugo. Više sam to puta napisao, ali ću za one koji ne znaju još jednom ponoviti što je svojedobno napisao Thomas More: „Svećenici obrazuju djecu i mladež, no nije im preča briga njihovo znanje, nego razvoj osobnosti i ćudorednih nazora. Svim se silama trude u još nježne i podatne dječje duše uliti valjane nazore, korisne za održanje njihova društvenog poretka. Kad se ti nazori duboko usade još u dječjoj dobi, prate čovjeka kroz cijeli život i od velike su koristi za očuvanje državnog poretka, koji se inače ruši jedino zbog ljudskih poroka, a oni se rađaju iz izopačenih nazora”. Dakako “zdrave su misli” one koje su “korisne za održavanje postojećeg društvenog poretka”, pa kad se njima indoktrinira djecu dok su još naivna i kritički nejaka, valja očekivati da će cijeli život slijediti i braniti ideologiju koja ih je duhovno oblikovala. Zar se ti roditelji ne pitaju što će to u „nježne i podatne dječje duše uliti“ vjeroučitelji u čije su duše također bile ulivene religiozne dogme dok su im duše bile nježne i podatne? Zar ih ne zabrinjava mogućnost da će nježne i podatne duše njihove djece biti osakaćene upravo u sposobnosti kritičkog mišljenja i slobodnog odlučivanja? Nisu li sami pristali na to da „ne odskaču“? I kojom logikom onda nešto drugo očekuju od svoje djece. Razumijem, doduše, njihovu želju da svojoj djeci ne otežavaju život. Ali, nisu li upravo zbog toga trebali odlučiti drukčije? Jer, nije lako dnevno provoditi sate, pa čak ni minute u sredini s kojom se čovjek ne slaže. Ali još je teže provoditi cijele dane u sukobu sa samim sobom. A upravo to bi se moglo dogoditi djeci koja u život kreću na koljenima, ruku skrušeno sklopljenih pred izmišljenim autoritetom.

[zonbirile]

prosvijetlite me. Sta je sad sa bananama?
da sam juce umrla ne bih znala za kiki bombone.
off topic: a insulin

-----------------------------------------------------
halo ,ba bolje i koma,nego krmeči inzulin,a šta je sa lanenom krpom na prsima,i TBC.

[Nur40]

@nur 40
u sekularnoj državi pravo je ispred vjere.Znači zagarantovana ljudska prava i slobode su ispred želje i volje grupe,ma koliko ih bilo.Sakrivanje svojih želja iza nekih zakona i prava,koji se kose sa načelom i Ustavom je samo vješta mimikrija.Pored toga priča je materijalnom aspektu i hiperprodukciji kadra i stvaranju staleža klera,nepoznato savremenim društvima.

Slažem se, ali to istovremeno ne znači da su zakoni u sekularnoj državi protiv vjere odnosno ateistički. I ovdje ništa drugo ne zastupam osim poštovanje zakona i ljudskih prava i sloboda. A ona u našem slučaju omogućavaju da se vjeronauka može uvoditi u predškolske i školske ustanove za one koji su zainteresovani. I onaj ko se zalaže za pravnu državu, ne može se za nju zalagati ako proizvoljno i po svom nahođenju neko pravo i neki zakon proglasi da se kose sa Ustavom. Valjda je u pravnoj državi za ocjenjivanje da li je nešto suprotno Ustavu ili ne nadležan Ustavni sud. Plus, međunarodne konvencije koje je ratificirala BiH imaju nadređenost nad domaćim zakonima.
I na kraju, sekularna država ne podrazumijeva sekularno društvo.

[Nur40]

Ja nisam niko i ne osporavam nikom ništa, piskaram po forumu kao i ti i mnogi drugi i na taj način valjda se liječim ili naprosto izbacujem iz sebe crnjake... pored toga nastojim ljde oko sebe natjerati snagom argumenata da se zapitaju i nekad preispitaju...
Ja ne generaaliziram, moja nana je bila vijernik u doba komunizma, moj pradedo je bio Hodža ali moj otac je imao svoje pravo i slobodu da odluči šta i kako, meni ne odgovara da se sve generalizira da se forsira ono što se ne smije forsirati, mene boli to što mi od rođenja početi ćemo dijeliti djecu da se nikad više ne sretnu sem eventualno preko nišana da se gledaju. Boli me što se moj stari borio za neko drugo sarajevo, boli me što je Davorin pjevao nekom drugom gradu, boli me što su ljudi izginuli za nešto sasvim drugo ! To je moja logika !
Vjeronauka u obdaništima nije uzrok to znamo ona je posljedica podobnih a ne sposobih, posljedica je to sprovođenje onoga za šta su se zalagali oni koji su u Hagu ili bi tamo trebali biti. Oni koji su učili u školi Marksizam sada i uvode vjeronauku u obdaništa oni su ti elemenati koji su navikli na jedoumlje i na totalitarizam oni su samo presvukli dresove i krenuli dalje, to su oni koji su sebe postavili za doživotne predsjednike institucija, stranaka, ustanova.
Ja sam odmah rekao svoj stav, ja sam za sekularnu i pravnu državu, nisam da vjera bude profesija ni sredstvo napretka na ljestvici bilo kojoj. Niti sam da vjera bude nešto kao dominantna kategorija u bilo čemu ja sam da se vjeronauka uči u kući i u vjerskim institucijama, u privatnim školama i vrtićima ali NIKAKO ne u javnim ustanovama, državnim školama i vrtićima. Nisam za to jer vidim oko sebe šta se zbiva, vidim šta su nam donijele dvije škole pod jednim krovom, vidim šta su nam donijele laži i obmane....
Ja sam da se djeci pruži sloboda, da im se pruži obrazovanje na nivou 21 vijeka... a ne da ih se vraća u srednji vijek i da ih se nastoji oblikovati prema lažnim uzorima i lažnim zaštitnicima.... ja sam da se djeci pruži sve ono što mi imali nismo, što su nama eventualno zabranjivali ili što mi nismo zbog agresije mogli spoznati...
Ja kao pojedinac nemam pravo da sudim nikome, imam pravo da osuđujem ili procijenjujem na osnovu sopstvenog iskustva i onog što sam proživio il naučio... vidio čak... i sve što sada oko sebe vidim nema veze sa napretkom i 21. vijekom... sve ovo što vidim podsjeća me na neka istorijska štiva vezana za srednji vijek. .. nama je pred vratima "inkvizicija" u svakom pogledu nemojmo se praviti da je ne vidimo !
Bio je jedan grafit na M. Dvoru koji je ubrzo prekrtečen... na njemu je pisalo " Šaju za vjeroučitelja....." to je ono što nam nude uzoriti gospodin Reis i uzorita gospođa Arzija... ljutili se Vi na mene ili ne ja to tako vidim ! Znači ja im ne sudim ima ko će njima suditi... ja mogu samo da im zamjerim, kao što zamjeram nama generalno što smo miševi.
U potpunosti se slažem sa boldiranim dijelom tvog posta, tu si skroz u pravu, sve ostalo je posljedica !
Djeca su razlog.. ona se rađaju čista nevina... nešto kao prazna ploča... možeš misliti kako im ova naša stvarnost za tili čas ubije snove, nadanja... kako ih dočeka kao malj u glavu !

Još uvijek sipaš predrasude kao iz rukava. I dalje su vjernici ljudi srednjeg vijeka, zaostali, povezani s kriminalcima, lažni su vjernici jer su im bitni materijalni interesi, plaćenici... i tako niz nebuloza. I onda izjaviš da ne generaliziraš. Doduše, izdvojio si nanu iz doba komunizma, pradedu koji je bio hodža i to bi trebalo biti argument da nisi protiv vjere. Međutim, želim ti skrenuti pozornost da odnos tvoje nane i tvoga pradede prema Bogu (a to je vjera) nije bitan za tvoj odnos prema Stvoritelju. Niti će ti to pomoći ni odmoći. Svako će odgovarati za sebe i za svoju familiju (djecu i ženu). I nezadovoljstvo pojedincima, bilo opravdano ili ne, ne treba da određuje stav prema bilo kojem pitanju. To može biti samo razlog da se radi na smijeni pojedinaca. Što se tiče islama, tu je jasno, kada si u dilemi da li je nešto po islamu vrati se Kur'anu i Poslanikovom s.a.v.s. sunnetu.
A kada si za sekularnu i pravnu državu, onda poštuj njene zakone.

[Nur40]

Poslije stotine stranica ispisanih na ovom forumu i na kojim vam mi uzalud pokušasmo objasniti šta je problem,kakvo je uređenje ove države,ko je privilegovan a ko ugrožen,ko plaća npr. engleski i ples a ko plaća vjeronauku,zašto i kako je anketa rađena,kako nigdje nema vjeronauke u vrtiću osim kod nas,gdje borave naša djeca i šta rade za vrijeme vjeronauke...i vašeg upornog provociranja,prozivanjem nas kao islamofoba i kjafira a vas kao ugroženih ,
ne vidim ni svrhu ni smisao da više sa vama polemišem ni na jednoj temi i ostaje mi samo da vas podjebavam.Jedino onog vozdra raja koji je čak i na humanitarnoj temi o onom jadnom dečku postao svoje provokacije i gluposti sročene onako kako samo on to zna,njega bih volio uživo vidjeti.
Vaspitavajte svoju djecu kako želite,daleko vam kuća od moje.Ako želite da polemišete na normalan način onda ne provocirajte i ne vrijeđajte a možete se ugledati na arzuhala i još par ljudi na ovom forumu sa kojim nikada nisam došao u situaciju da on mene ili ja njega vrijeđam.

Ja nisam tako dugo na forumu kao ti, ali nemoj misliti da će mi to nabaciti neki kompleks. To što si više na forumu ne znači da si u pravu i da je to neki argument prilikom razmijene mišljenja. Nisam pratio sve tvoje postove, niti imam to namjeru. Ali na ovoj temi si bio među prvim provokatorima, ali ti ne zamjerim. Da si imao kakvih boljih argumenata njih bi stavljao u prvi plan. I ta tvoja izjava da ne želiš više da polemišeš nego da ... , govori da jesi provokator.
A na temi nisam nikoga vrijeđao, niti imam to namjeru.
Ali tema je nešto drugo.

[HAVANA]

Poslije stotine stranica ispisanih na ovom forumu i na kojim vam mi uzalud pokušasmo objasniti šta je problem,kakvo je uređenje ove države,ko je privilegovan a ko ugrožen,ko plaća npr. engleski i ples a ko plaća vjeronauku,zašto i kako je anketa rađena,kako nigdje nema vjeronauke u vrtiću osim kod nas,gdje borave naša djeca i šta rade za vrijeme vjeronauke...i vašeg upornog provociranja,prozivanjem nas kao islamofoba i kjafira a vas kao ugroženih ,
ne vidim ni svrhu ni smisao da više sa vama polemišem ni na jednoj temi i ostaje mi samo da vas podjebavam.Jedino onog vozdra raja koji je čak i na humanitarnoj temi o onom jadnom dečku postao svoje provokacije i gluposti sročene onako kako samo on to zna,njega bih volio uživo vidjeti.
Vaspitavajte svoju djecu kako želite,daleko vam kuća od moje.Ako želite da polemišete na normalan način onda ne provocirajte i ne vrijeđajte a možete se ugledati na arzuhala i još par ljudi na ovom forumu sa kojim nikada nisam došao u situaciju da on mene ili ja njega vrijeđam.

Ja nisam tako dugo na forumu kao ti, ali nemoj misliti da će mi to nabaciti neki kompleks. To što si više na forumu ne znači da si u pravu i da je to neki argument prilikom razmijene mišljenja. Nisam pratio sve tvoje postove, niti imam to namjeru. Ali na ovoj temi si bio među prvim provokatorima, ali ti ne zamjerim. Da si imao kakvih boljih argumenata njih bi stavljao u prvi plan. I ta tvoja izjava da ne želiš više da polemišeš nego da ... , govori da jesi provokator.
A na temi nisam nikoga vrijeđao, niti imam to namjeru.
Ali tema je nešto drugo.

Na forumu si duže od mene, samo što mene interesuju i druge stvari kao muzika,humanitarni,razne diskusije,zajebancije,a gluho bilo i ljubav i sex
Nisi pročitao moje postove a kažeš da sam provokator.OK ,postavi jedan moj post gdje sam ja nekoga provocirao i podjebavao bez razloga.Ja samo branim svoja prava i prava moje djece koja su ugrožena.
Šta se vi uopšte bunite kad je sve po vašem
Šta je to vama uskraćeno?
Pomirite se sa tim da postoje ljudi koji drugačije razmišljaju od vas i da njihov izbor morate poštovati a ne ih ubjeđivati da je vaš izbor jedini ispravan.
Zamolio sam te već da mi navedeš jednu zemlju u kojoj se vjeronauka izvodi u predškolskim ustanovama na ovaj način kao kod nas.I još jednom,postavi taj post gdje ja nekoga provociram.Volim ujesti,al nikad bez razloga.

[popajic]

Ateistički svjetonazori

Avaz: Uvođenje vjeronauke u predškolsko obrazovanje. Nakon medijskog "prepucavanja" SDP BiH sa IZ u BiH, iznenada je prašina pala na ovu priču. Kako to komentirate?

Reisu-l-ulema: Ovdje je riječ o našem zahtjevu da se poštuje Zakon o slobodi vjere i pravnom položaju crkava i vjerskih zajednica u Bosni i Hercegovini i pravu roditelja, jer se u članu 4. stav 1. tog zakona jasno kaže: „Svako ima pravo na vjersku pouku, koju će vršiti samo osobe koje na tu službu imenuje službeno tijelo ili predstavnik njegove crkve ili vjerske zajednice, kako u vjerskim ustanovama tako u javnim i privatnim predškolskim ustanovama i osnovnim školama i višim nivoima obrazovanja što će se regulirati posebnim propisima." Osporavati to pravo znači kršiti zakon i ugrožavati pravo roditelja da odgajaju svoju djecu prema savjesti svoje vjere ili uvjerenja.

Očito oni koji su navikli da dražavne ustanove, posebno škole, služe samo njihovim svjetonazorima (obično ateističkim), kao što je to bilo u komunističko vrijeme, osporavajući to pravo drugima koji su imali vjerski svjetonazor - teško prihvataju činjenicu da smo sada jednaki u pravima da imamo i vjerski odgoj od predškolskog do srednjeg i visokog obrazovanja. Naravno, nikoga se ne može prisiljavati na vjerski odgoj, ali se nikome ne može ni osporavati to pravo.

Sta se zakonski podrazumijeva pod posebnim propisima ?
Postuju li se ovi tzv. posebni propisi ?

[Pasiflora]

Oslobodjenje, 17.april 2009. strana 16

Ustavni sud Makedonije
Osnovcima ukinuta vjeronauka

Ustavni sud Makedonije ukinuo je clan 26. Zakona o osnovnom obrazovanju kojim je bilo omoguceno organizovanje vjerske nastave za osnovce.
Sud smatra da je svim gradjanima zagarantovano pravo na vjeroispovijest, ali da niko nema prava da utice na njih da li ce vjerovati ili ne i kako ce iskazivati svoja vjerska osjecanja, izjavio je potparol Ustavnog suda Makedonije Jugoslav Milenkovic.
"Vjerskim zajednicama omoguceno je da slobodno organizuju vjerske skole, ali to podrazumijeva da to bude van drzavnih obrazovnih ustanova", dodao je Milenkovic.

[Kupalo]

Oslobodjenje, 17.april 2009. strana 16

Ustavni sud Makedonije
Osnovcima ukinuta vjeronauka

Ustavni sud Makedonije ukinuo je clan 26. Zakona o osnovnom obrazovanju kojim je bilo omoguceno organizovanje vjerske nastave za osnovce.
Sud smatra da je svim gradjanima zagarantovano pravo na vjeroispovijest, ali da niko nema prava da utice na njih da li ce vjerovati ili ne i kako ce iskazivati svoja vjerska osjecanja, izjavio je potparol Ustavnog suda Makedonije Jugoslav Milenkovic.
"Vjerskim zajednicama omoguceno je da slobodno organizuju vjerske skole, ali to podrazumijeva da to bude van drzavnih obrazovnih ustanova", dodao je Milenkovic.

Jednostavno napredniji od nas!

[nosara]

Ma ovdje je vjera u "vjernika" slaba, pa to treba od malena drzat pod kontrolom...
Renoviranjem porodilista otvara se mogucnost realizacije onog skoro zaboravljenog projekta "Hipofiza", koji je razradio ultrazvucnu metodu projeciranja svetih knjiga u hipofizi nerodjenog djeteta...
Na taj nacin bi se osigurao priliv svjezih vjernika vec nakon porodjaja... Ne bi bilo nervoze i ovih razmirica izmedju vlasti i podanika...

[uvjek dobar gost]

Gospodina Reisa ne bih da komentarišem jer odavno za to nema potrebe.... mada izjave uzoritog gospodina govore same za sebe !

Makedoniji svaka čast, ljudi grabe naprijed u svakom pogledu dok mi ostajemo zatočenici umova koji bi bolje odgovarali srednjem vijeku nego današnjici...

[HomeArt]

Cuj Makedonije grabi naprijed zato sto nema vjeronauke u skoli, jest, pravo grabe

[uvjek dobar gost]

Cuj Makedonije grabi naprijed zato sto nema vjeronauke u skoli, jest, pravo grabe

Pogledaj malo statističke pokazatelje, mrdni malo iz Sarajeva, otvori oči i pogledaj širu sliku.... grabljenje naprijed ne bi smjelo da ima veze sa naukom o vjeri, ali u našem slučaju te dvije stvari su povezane na moju i tvoju žalost...

[nosara]

Cuj Makedonije grabi naprijed zato sto nema vjeronauke u skoli, jest, pravo grabe

Pogledaj malo statističke pokazatelje, mrdni malo iz Sarajeva, otvori oči i pogledaj širu sliku.... grabljenje naprijed ne bi smjelo da ima veze sa naukom o vjeri, ali u našem slučaju te dvije stvari su povezane na moju i tvoju žalost...

Jes, pa da mu se sve sto su mu pricali pobrka... Namazan si ti...

[uvjek dobar gost]

Cuj Makedonije grabi naprijed zato sto nema vjeronauke u skoli, jest, pravo grabe

Pogledaj malo statističke pokazatelje, mrdni malo iz Sarajeva, otvori oči i pogledaj širu sliku.... grabljenje naprijed ne bi smjelo da ima veze sa naukom o vjeri, ali u našem slučaju te dvije stvari su povezane na moju i tvoju žalost...

Jes, pa da mu se sve sto su mu pricali pobrka... Namazan si ti...

A u tom zecu leži grm.....

[Nur40]

Na forumu si duže od mene, samo što mene interesuju i druge stvari kao muzika,humanitarni,razne diskusije,zajebancije,a gluho bilo i ljubav i sex
Nisi pročitao moje postove a kažeš da sam provokator.OK ,postavi jedan moj post gdje sam ja nekoga provocirao i podjebavao bez razloga.Ja samo branim svoja prava i prava moje djece koja su ugrožena.
Šta se vi uopšte bunite kad je sve po vašem
Šta je to vama uskraćeno?
Pomirite se sa tim da postoje ljudi koji drugačije razmišljaju od vas i da njihov izbor morate poštovati a ne ih ubjeđivati da je vaš izbor jedini ispravan.
Zamolio sam te već da mi navedeš jednu zemlju u kojoj se vjeronauka izvodi u predškolskim ustanovama na ovaj način kao kod nas.I još jednom,postavi taj post gdje ja nekoga provociram.Volim ujesti,al nikad bez razloga.

Nisam čitao tvoje postove na drugim temama, na ovoj jesam. A da jesi provokator i sam priznaješ, samo kažeš da to ne činiš bez razloga.
Znam da postoje ljudi drugačiji od mene, svjetan sam toga, za razliku od tebe. Meni ne smetaju drugačiji. U svojim postovima nisam zastupao da se nekome nešto nameće što on ne želi, pa ni u ovom slučaju. Zastupao sam pravo da oni koji žele da im djeca pohađaju vjeronauku to i čine, a oni koji ne žele ne moraju i po mogućnosti da im se osigura alternativa, dok si ti bio isključiv i bio protiv toga ne samo za sebe (i pretpostavljam svoju djecu) nego i protiv vjeronauke i za one koji to žele. Zastupao si stav da vjeronauka ne treba nikome ako ne treba tebi. Negirao si pravo da svako bira za sebe i svoju djecu, unatoč tome što im to konvencija UN i bh. zakon dozvoljava.
Onaj primjer sa (vjeronauka u evropskim školama) je trebao da posluži samo kao ilustracija da u zapadnim demokratskim zemljama nije rijetko da se u javnim ustanovama uči i vjeronuka, pa prema tome zašto bi to bio problem u BiH. A dodatni primjer za vrtiće (koji su također javne ustanove) ne bi ništa posebno značio. Ako tebi bi ti se potrudi i nađi.
Razlika između vrtića i osnovne škole (pogotovo početni razredi) nije neka. Ta ni djeca ne uče iz matematike odmah integrale, nego prvo uče brojeve, pa osnovne računske operacije sa brojevima do 10 itd. Isto tako iz vjeronauke će uči ono što jeste za njihov uzrast, a neće odmah u vrtiću izučavati fikh, hadis...

[mIRCerka]

Nur, koja je alternativa data u vrticima za djecu ciji roditelji ne zele da dijete pohadja vjeronauku?

[nosara]

Nur, koja je alternativa data u vrticima za djecu ciji roditelji ne zele da dijete pohadja vjeronauku?

Da nestanu...? Ispare...? Ispisu se...? Placu...? Cure u cosku, dok vjeroucitelj od njihovih drugara pravi nadljude...?

[mIRCerka]

Nosara, za te alternative vec znam, vec me interesuje kako je to uradjeno u vrticu gdje su Nurova djeca...

[arzuhal]

Što se tiče vjerskih prava jesam za to da, ako sam musliman, moje dijete ne jede u vrtiću ono što je islamom zabranjeno. Ali što se tiče vjeronauke u tom uzrastu ..pa ako je iko ikad vidio djecu tog uzrasta valjda mu je jasno da njih boli čutura za bilo čim osim za igrom .

[vratnik]

Saudijki odrubljena glava zbog ubistva supruga
Jednoj Saudijki je odrubljena glava u ponedjeljak u Haelu, na sjeverozapadu kraljevstva, nakon što je zbog ubistva supruga osuđena na smrt, saopćilo je ministarstvo unutarnjih poslova.
Foto: ArhivPrema saopćenju koje je objavila državna agencija SPA, Leila Shemmari je iz pištolja ubila svoga supruga Ghanema Sabiija, spalila njegovo tijelo uz pomoć kćerke Fuzije, koja je osuđena na 15 godina zatvora i 2.000 udaraca bičem.

Ovo je 25. pogubljenje u Saudijskoj Arabiji od početka 2009. godine, prema zvaničnim podacima, javio je AFP.

U 2008. godini 102 osobe su pogubljene zbog različitih zločina.

Silovanje, ubistvo, otpadništvo od vjere, krađa i trgovina drogom dio su zločina zbog kojih se dobija smrtna kazna u krajnje konzervativnom kraljevstvu koje striktno primjenjuje šerijat.

Samo da znate sta vas ceka...

[Loulou]

Što se tiče vjerskih prava jesam za to da, ako sam musliman, moje dijete ne jede u vrtiću ono što je islamom zabranjeno.

I to je sasvim u redu.

[hrasno38]

Na forumu si duže od mene, samo što mene interesuju i druge stvari kao muzika,humanitarni,razne diskusije,zajebancije,a gluho bilo i ljubav i sex
Nisi pročitao moje postove a kažeš da sam provokator.OK ,postavi jedan moj post gdje sam ja nekoga provocirao i podjebavao bez razloga.Ja samo branim svoja prava i prava moje djece koja su ugrožena.
Šta se vi uopšte bunite kad je sve po vašem
Šta je to vama uskraćeno?
Pomirite se sa tim da postoje ljudi koji drugačije razmišljaju od vas i da njihov izbor morate poštovati a ne ih ubjeđivati da je vaš izbor jedini ispravan.
Zamolio sam te već da mi navedeš jednu zemlju u kojoj se vjeronauka izvodi u predškolskim ustanovama na ovaj način kao kod nas.I još jednom,postavi taj post gdje ja nekoga provociram.Volim ujesti,al nikad bez razloga.

Nisam čitao tvoje postove na drugim temama, na ovoj jesam. A da jesi provokator i sam priznaješ, samo kažeš da to ne činiš bez razloga.
Znam da postoje ljudi drugačiji od mene, svjetan sam toga, za razliku od tebe. Meni ne smetaju drugačiji. U svojim postovima nisam zastupao da se nekome nešto nameće što on ne želi, pa ni u ovom slučaju. Zastupao sam pravo da oni koji žele da im djeca pohađaju vjeronauku to i čine, a oni koji ne žele ne moraju i po mogućnosti da im se osigura alternativa, dok si ti bio isključiv i bio protiv toga ne samo za sebe (i pretpostavljam svoju djecu) nego i protiv vjeronauke i za one koji to žele. Zastupao si stav da vjeronauka ne treba nikome ako ne treba tebi. Negirao si pravo da svako bira za sebe i svoju djecu, unatoč tome što im to konvencija UN i bh. zakon dozvoljava.
Onaj primjer sa (vjeronauka u evropskim školama) je trebao da posluži samo kao ilustracija da u zapadnim demokratskim zemljama nije rijetko da se u javnim ustanovama uči i vjeronuka, pa prema tome zašto bi to bio problem u BiH. A dodatni primjer za vrtiće (koji su također javne ustanove) ne bi ništa posebno značio. Ako tebi bi ti se potrudi i nađi.
Razlika između vrtića i osnovne škole (pogotovo početni razredi) nije neka. Ta ni djeca ne uče iz matematike odmah integrale, nego prvo uče brojeve, pa osnovne računske operacije sa brojevima do 10 itd. Isto tako iz vjeronauke će uči ono što jeste za njihov uzrast, a neće odmah u vrtiću izučavati fikh, hadis...

Za ucenje vjeronauka postoje vjerske skole pri vjerskim institucijama i naravno nikome tko je za to ucenje zainteresovan nije zabranjeno da pohadja. Obdansita nisu ni vjerska ni privatna nego drzavna i u njima ne bi trebalo protezirati niti jednu vjeru. U skolama i u obdanistima neka se to organizuje kao dodatna nastava i onda nek ide tko hoce a ne u osnovnoj skoli stave vjersku nastavu u sred casova i pola razreda sjedi u ucionici a pola u dvoristu. U evropi vjerska nastava se uci kao dopunska ane kao sastavni dio obavezne nastave. Na kraju krajeva sto IZ ne otvori nekoliko svojih obdansita pa tko zeli da ide u vjerski tip obdanista nek izvoli. Ovo je samo jos jedan od nacina pokazivanja tko je jaci i tko je glavni i apsolutno nista vise.
Sto se tice Makedonije ona je puno ispred nas i da nema spora oko imena sa Grckom bila bi i ipred Hrvatske sto se tice evropskih inicijativa.