Osmanlije su ............

[listopad]

Evo dva mjeseca prodje a nikakva dokaza o 4 miliona porusenih crkava i 400 miliona poklanih katolika srednjovjekovne Bosne...

Kakvih 4 milijuna porusenih crkava i 400 milijuna poklanih katolika? Ostavi se cinizma. A razlog zasto se osmanska drzava neprijateljski odnosila prema katolicima je nepovjerenje, jer Bosna se nalazila na samoj granici sa katolickom silom, Habsburskim rajhom, sa kojom je bila u ratu.

[HAVANA]

Ja stvarno vise ne mogu da razumijem koga zaboli kita sta je bilo prije nekih jebenih 500 godina kada su svijetom vladale plemenske zajednice na nekom malo urbanijem nivou. Osmnalije porusli katolicke a koliko su katolicke imperije poruslili toga u svijetu....osvajaci jedni....osvajaci drugi...itd itd. Imamo mi ispred nosa danas neke nove "Osmanlije" u tri korpusa u rigidnim i u blazim varijantama i trebamo da gledamo kako njima da se nejeboemo mame a ne da razbijamo glavu sta je neko radio prije 550 godina!!!!!

Vala mene zaboli al bas.A najgore mi je na putovanjima.Gdje god odes nakav je jebeni izlet po crkvama i dzamijama.E ovde onaj spalio,zapalio,kido glave, onaj u veneciji ,pa se uslikas dje je on kido glave.Pa te u istanbulu odvede u sve ono dzamija sto ima,ovaj ubio onog,onaj pobio one,pa u onu palacu,perverzija od luksuza,kaze tolko je to arhitekta dobro uradio da je sultan rokno arhitektu da jos kome ne uradi,e sad cemo na nakav mezar,pa usput u naku dzamiju,pa u italiju bazilika,svetog nakog ovog,onog...Daj ba vodi me u zoloski vrt,akvarijum kakav,muzej,prirodu...jebali te vise osvajaci,svestenici,hodze i popovi... Ne idem vise sa agencijama zbog toga.Smorovi.

[Smail Aga Cengic]

Evo dva mjeseca prodje a nikakva dokaza o 4 miliona porusenih crkava i 400 miliona poklanih katolika srednjovjekovne Bosne...

Kakvih 4 milijuna porusenih crkava i 400 milijuna poklanih katolika? Ostavi se cinizma. A razlog zasto se osmanska drzava neprijateljski odnosila prema katolicima je nepovjerenje, jer Bosna se nalazila na samoj granici sa katolickom silom, Habsburskim rajhom, sa kojom je bila u ratu.

Ne branim nikog ali osmanlije su bili za katolicku crkvu pojam ljudskih prava, price o rusenju crkava su naucna fantazija. Cak su i podrzavali istocnu crkvu.

Samo da se zna...

[listopad]

Dakle, ponovo ista mantra o tolerantnom Osmanskom carstvu u kojem su samo cvjetale ruze. Pazi, nije bilo rusenja crkava. Pola Bosne je ocisceno od katolika kao da ih tu nikada nije bilo. Mjesta kao Olovo, Srebrenica ili Zvornik su nekada bila cisto katolicka. Danas covjek ne bi ni pomislio da ih je tu bilo. Crkvu u Olovu koja je izgradjena u 14. stoljecu su muslimani spalili 1704. godine. Tada su i preostali katolici poceli definitivno napustati Olovo. Od samih Osmanlija su gori bili domaci muslimani od kojih su krscani cesto morali traziti zastitu u samom Carigradu. To nije nikakva "andricevska" propaganda. Nisu ljudi glupi. Ljudi pamte. Na danasnjim u buducim generacijama je da iz tog pamcenja izvuku ljudsku pouku i grade bolju i humaniju buducnost bez mrznje i osvete koja nema smisla. Takva je bila povijest cijelog svijeta, ne samo Bosne i Balkana.

[Smail Aga Cengic]

Dakle, ponovo ista mantra o tolerantnom Osmanskom carstvu u kojem su samo cvjetale ruze. Pazi, nije bilo rusenja crkava. Pola Bosne je ocisceno od katolika kao da ih tu nikada nije bilo. Mjesta kao Olovo, Srebrenica ili Zvornik su nekada bila cisto katolicka. Danas covjek ne bi ni pomislio da ih je tu bilo. Crkvu u Olovu koja je izgradjena u 14. stoljecu su muslimani spalili 1704. godine. Tada su i preostali katolici poceli definitivno napustati Olovo. Od samih Osmanlija su gori bili domaci muslimani od kojih su krscani cesto morali traziti zastitu u samom Carigradu. To nije nikakva "andricevska" propaganda. Nisu ljudi glupi. Ljudi pamte. Na danasnjim u buducim generacijama je da iz tog pamcenja izvuku ljudsku pouku i grade bolju i humaniju buducnost bez mrznje i osvete koja nema smisla. Takva je bila povijest cijelog svijeta, ne samo Bosne i Balkana.

Posto si politicki motiviran i poluobrazovan da ti pojasnim neke stvari.

Za pocetak shvati da pricas o periodu od 15. do 19. vijeka, te u skladu s tim:

1. Osmansko Carstvo JESTE bilo tolerantnije prema svim drugim vjerskim zajednicama od SVIH I BILO KOJEG kraljevstva Evrope, sjeti se Jevreja ili istocnih krscana

2. Oni koji su se pobunili protiv carske moci su bili kaznjeni dok su u Evropi ljudi spaljivani samo zbog toga sto je neko posumnjao u njih

3. U osmanskom.carstvu se moglo iz naroda doci do velikih pozicija dok je na zapadu funkcionisalo samo krvno srodstvo

4. I da bih te ubio u pojam, nabroj ijednu dzamiju koju su na tolerantnom zapadu napravili naspram onolikih crkava pod Osmanlijama


Samo za napomenu, osmansko carstvo nije bilo islamski kalifat kako ga vi skorojevici shvatate to je bilo obicno caratvo koje se krilo iza islama kao sva druga kraljevstva iza hriscanstva a njihiva djela su bila bliza djavolu nego Bogu, i jednih i drugih.

Jel sad malo cistija slika?

[SEYOboy]

[listopad]

Bosnjacki turkofilni portali (Stav, Akos i sl.) ponovo falsificiraju neke dogadjaje iz bh. povijesti, u ovom slucaju se radi o ahdnami. Odlican tekst na temu: http://www.prometej.ba/clanak/vijesti/p ... dnami-3170

[TheMule]

Bosnjacki turkofilni portali (Stav, Akos i sl.) ponovo falsificiraju neke dogadjaje iz bh. povijesti, u ovom slucaju se radi o ahdnami. Odlican tekst na temu: http://www.prometej.ba/clanak/vijesti/p ... dnami-3170

Vrlo lose napisano. Da li je to neki forumski post, ili clanak na nekom respektabilnom sajtu? Nije ni cudo sto se nije potpiso. Na kraju spominje gimnaziju, a njegov sastav bi dobio 2 iz pismene vjezbe u osnovnoj. Pored pravopisnih gresaka, covjek ne zna gdje udara. Sad napada Mehmeda sto je osvojio, sad napada vlast sto traze skupe dozvole za gradnju, sad ovo sad ono, a citav tekst je trebo potkrijepiti i obrazloziti ovu tezu, koju je stavio u isto recenicu kao i zakljucnu recenicu:

To što Evropa toga doba nije bila na visini zadatka i što je bila pod teretom crkvene i klerikalne prevlasti i što je Osmansko carstvo u mnogim momentima u usporedbi s kršćanskom Evropom pokazivalo više trpljenja vjerskih razlika, ne daje nam za pravo da se razmećemo pseudohistojskim i mitomanskim tlapnjama koje malo učeniji gimnazijalac može oboriti za pola sata.

Da, daje. To je citava poenta. Pravo na vjeroispovjest je bilo zagarantovano, sto se nije dogodilo u ostatku Evrope za nekoliko stotina godina. Ni manje ni vise. Tekst u "Stavu" citira Husrev-begovo naredjenje, pa je red da se i ovdje stavi:

Mevlana, naib časnog šerijata,

Uzoru učeniih naiba, kadiji mahkeme u Fojnici i Kreševu, Allah mu vrline povećao, i ponosu odabranih, kajmekamu Emin-bega, Allah mu sposobnost uvećao, nakon najsrdačnije upućenih pozdrava i iskazanog poštovanja saopštava sljedeće:

Sadašnji redovnici Fojnice i samostana koji se nalaze u njenoj okolini došli su ovamo i podnijeli ilam u kojem se žale na sljedeće (su izložili sljedeće):

“Do prije izvjesnog vremena, kao što smo to uvijek činili, slobodno smo išli od samostana do samostana i od sela do sela, ali sada ljudi i amili (sakupljači poreza) Emin-bega nas sprječavaju u tome i ne dozvoljavaju (nam) da se nesmetano krećemo, vrijeđaju nas i uznemiravaju, pod izgovorom da navodno imaju pritužbe na nas.”

Potrebno je da navedeni slučaj ispitate (provjerite), da bi spomenuti od sela do sela, i po svom običaju tamo vršili Božiju službu; nikome ne smijete dopustiti da ih ugnjetava i vrijeđa, jer je to suprotno onome što je uobičajeno, tako da znate.

Napisano u prvoj dekadi pobjedonosnog mjeseca safera, devetstotina trideset i osme godine (po hidžri).

U mjestu Sarajevo

Inace, ostatak teksta nema nikakve veze sa clankom iz "Stava". Npr, napiso je i ovo:

Naravno, to je puno bolje nego da su ih sve protjerali ili ubili, ali ne može biti razlog da ih slavimo i stavljamo im gotovo pa aureol svetosti

Kolko sam ja vidio, u tekstu iz "Stava" se slave Bosnjaci. Tu se zali sto smo preko noci (dolaskom Austrije) izgubili poziciju u drustvu i proglaseni nepismenim, itd.

[BosnaOnlineOrg]

Da li postoji negdje lista sa 464 katolickih bogomolja na podrucju srednjovjekovnoj Bosni?

[UterivacDugoga]

A da li negdje postoje temelji ili neki spisi autenticni o tih 4 miliona crkava? Ili neko objasnjenje da su Osmanlije citavo vrijeme podrzavali pravoslavlje a zatirali katolicanctvo? Ili neki katolicki spis slican ahdnami koji su oni izdali kad su istjerivali druge religije?

Ovakva propaganda treba biti zakonom zabranjena jer ima maldih usijanih glava koji stvarnou to i povjeruju...

Odnijeli su i temelje sa sobom u Carigrad

[Sanjarko]

Da li postoji negdje lista sa 464 katolickih bogomolja na podrucju srednjovjekovnoj Bosni?

Nema sad u Bosni 464 crkve a kamo li tokom 15 stoljeca kad su ljudi u Bosni bili veci go kokuzi nego sada i kada su haman skoro gologuzi bili.

[spreca]

Znaci....mora se priznati da su turci bili jako neucinkoviti i cak bi se moglo reci lijeni i nesposobni.....nisu se tada imali na koga ugledati......cetnici i ustase su samo za cetiri godine srusili preko 'iljadu dzamija i drugih objekata a ovi za 500godina ni polovinu od toga...e jesu bili zajebani Oti turci

[spreca]

Da li postoji negdje lista sa 464 katolickih bogomolja na podrucju srednjovjekovnoj Bosni?

Nema sad u Bosni 464 crkve a kamo li tokom 15 stoljeca kad su ljudi u Bosni bili veci go kokuzi nego sada i kada su haman skoro gologuzi bili.

Mitomanija je cudo.....a neki to znaju dobro raditi.....postavljac teme se bavi necim sto je davno proslo a ne onim sta je bilo prije 20 i kusur godina......to sto je nedavno bilo svi znamo istinu pa nece moci da puno laze ,mada mu to nesmeta ako pogledamo neke druge teme gdje on iz svog crnog te'vtera vadi lazi i sve zna

[Ludzak]

Hajd' što su crkve, ali zašto nam i kraljevinu srušiše? Braća Osmanlije??

[seln]

Hajd' što su crkve, ali zašto nam i kraljevinu srušiše? Braća Osmanlije??

Contradictio in adiecto: je li bosansko kraljevstvo bilo "brat" osmanskom?

[fidoremilienko]

Pa ako cemo tako gledati nema te zemlje koja okupator nije bila. Sto bi oni bili drugaciji

[seln]

Pa ako cemo tako gledati nema te zemlje koja okupator nije bila. Sto bi oni bili drugaciji

I nisu bili drugaciji; ni bolji ni gori od ostalih.
Ova tema se vrti samo oko religije. Da su Osmanlije bili katolici, nikoga ne bi boljela tjuna kakvi su bili.

[aratet]

Okupatori uvijek dolaze radi sebe, ali postoji razlika izmedju okupatora, u Africi se mogu vidjeti ekstremne razlike gdje su okupatori gradili dobru infratrukturu i gdje nisu nista gradili, uglavnom naravno radi sebe.
Gdje su mogli zaraditi na mineralnim bogatstvima nicale su zeljeznice, gdje su se pokusali naseliti nicala je jos bolja infrastruktura, primjeri su Pretorie, Cape Towna ili Hararea (nekadasnjeg Salisburya). Ti gradovi su trebali biti bolji od vecine Evropskih.
Tam gdje nije bilo nikakve koristi, gdje klima nije bila ugodna za ziviti, a gdje nije bila mineralnih bogatstava i dan danas se ekonomije tih drzave temelje na nekomercijalnoj poljoprivredi.
Drugi vazan faktor je naravno i ko je okupator, koliko je ulagao u nauku i razvoj.
U tom kontekstu, Osmansko carstvo je bilo samo dno, i zbog toga nam nista nisu ostavili, ne samo nama, nego ni jednoj drzavi u kojoj su bili.

[aratet]

Krivo sam se izrazio, nisam htio reci da je to lose sto su oni izgradili nego da je sveukupno to sto su izgradili jako malo u odnosu na neke druge okupatore na nekim drugim dijelovima Svijeta.

za 400 godina izgraditi samo mostove i javna kupatila je jako malo.
A-U je bilo mnogo mnogo manje od njih, a ostavili su mnogo vise.

[Kejn]

Krivo sam se izrazio, nisam htio reci da je to lose sto su oni izgradili nego da je sveukupno to sto su izgradili jako malo u odnosu na neke druge okupatore na nekim drugim dijelovima Svijeta.

za 400 godina izgraditi samo mostove i javna kupatila je jako malo.
A-U je bilo mnogo mnogo manje od njih, a ostavili su mnogo vise.

A-U je došla poslije industrijske revolucije. Osmanlije su došle u srednjem vijeku. I nije tačno da nisu ništa ostavili. Skoro sva jezgra BH modernih gradova su napravile Osmanlije.

[aratet]

Dakle, slažemo se da je svaki okupator isti i da koristi okupirani teritorij za svoje strateške ciljeve i interese. Ali se mora priznati da su ti okupatori , svako u svoje vrijeme, bili moćna i u to vrijeme napredna carstva. Biti pod okriljem nekog carstva je imalo i pozitivnih primjera, ne vidim problem da se oni i navedu. Naveo sam samo dva primjera, a nije da ih nema još... . Naravno i one manje pozitivne, sve je to sastavni dio priče o vladavini drugih nad domicilnom stanovništvu i zemlji .
Mogao sam se i ja pogrešno izraziti i napisati da je dno dna rušiti te davno izgrađene mostove, neki od njih su biseri svjetske kulturne baštine. Ali nisam, iako bih činjenično bio u pravu.
Naslov teme nam ne dopušta da razmijenimo mišljenje o još jednom okupatoru i carstvu. Pozdrav.

Pa kako da onda znamo da li su dobri ili losi ao ih ne poredimo sa ostalima casrstvima?

[aratet]

Krivo sam se izrazio, nisam htio reci da je to lose sto su oni izgradili nego da je sveukupno to sto su izgradili jako malo u odnosu na neke druge okupatore na nekim drugim dijelovima Svijeta.

za 400 godina izgraditi samo mostove i javna kupatila je jako malo.
A-U je bilo mnogo mnogo manje od njih, a ostavili su mnogo vise.

A-U je došla poslije industrijske revolucije. Osmanlije su došle u srednjem vijeku. I nije tačno da nisu ništa ostavili. Skoro sva jezgra BH modernih gradova su napravile Osmanlije.

jel znas koje je godine napravljena prva pruga u Hrvatskoj? Ko je tad bio na vlasti u BiH?
Osmanlije su svakako bile u BiH za vrijeme revolucije ali je problem priznati da su bili u trendu, nisu bili u trendu ni poslije revolucije i odlaska iz BiH, pa sve dok nije doslo do osnivanja Republike.

Jednostavno, bili su dobri ratnici, ali kao graditelji nisu.

[Seawolf]

Krivo sam se izrazio, nisam htio reci da je to lose sto su oni izgradili nego da je sveukupno to sto su izgradili jako malo u odnosu na neke druge okupatore na nekim drugim dijelovima Svijeta.

za 400 godina izgraditi samo mostove i javna kupatila je jako malo.
A-U je bilo mnogo mnogo manje od njih, a ostavili su mnogo vise.

A-U je došla poslije industrijske revolucije. Osmanlije su došle u srednjem vijeku. I nije tačno da nisu ništa ostavili. Skoro sva jezgra BH modernih gradova su napravile Osmanlije.

jel znas koje je godine napravljena prva pruga u Hrvatskoj? Ko je tad bio na vlasti u BiH?
Osmanlije su svakako bile u BiH za vrijeme revolucije ali je problem priznati da su bili u trendu, nisu bili u trendu ni poslije revolucije i odlaska iz BiH, pa sve dok nije doslo do osnivanja Republike.

Jednostavno, bili su dobri ratnici, ali kao graditelji nisu.

I prva pruga u Bosni i Hercegovini je izgrađena i puštena u promet, za vrijeme vladavine Osmanlija, 1873-e. I, sudeći prema dionici kuda je išla, nije imala kolonizatorski karakter.

[Kejn]

Krivo sam se izrazio, nisam htio reci da je to lose sto su oni izgradili nego da je sveukupno to sto su izgradili jako malo u odnosu na neke druge okupatore na nekim drugim dijelovima Svijeta.

za 400 godina izgraditi samo mostove i javna kupatila je jako malo.
A-U je bilo mnogo mnogo manje od njih, a ostavili su mnogo vise.

A-U je došla poslije industrijske revolucije. Osmanlije su došle u srednjem vijeku. I nije tačno da nisu ništa ostavili. Skoro sva jezgra BH modernih gradova su napravile Osmanlije.

jel znas koje je godine napravljena prva pruga u Hrvatskoj? Ko je tad bio na vlasti u BiH?
Osmanlije su svakako bile u BiH za vrijeme revolucije ali je problem priznati da su bili u trendu, nisu bili u trendu ni poslije revolucije i odlaska iz BiH, pa sve dok nije doslo do osnivanja Republike.

Jednostavno, bili su dobri ratnici, ali kao graditelji nisu.

A šta bi da ti prave prugu u u 15 vijeku? Da su ostali malo duže ili da smo dobili autonomiju poput Srbije, možda bi danas bilo više modernih građevina koje bi podsjećale na taj period. Također ne treba zaboravljati ni da je Bosna bila najzaostaliji Osmanski Vilajet u koga se jako malo ulagalo. To međutim ne znači da Osmanlije nisu ulagale više u ostale provincije. Bosna nikada nije bila zamišljena kao neki ekonomski Vilayet koji će upumpavat enormne svote novca u kasu Porte. Bosna je jedna od rijetkih Vilajeta koja je bila podjeljena po principu vojnog ustroja na kapetanije. Sarajevo je bilo jako Janjičarsko uporište. Korist su samo imali zemljoposjednici i vojska. To je jedan od razloga zašto su Bošnjaci i ustali protiv Porte za vrijeme Gradaščevića i Tanzimata. Jednostavno nisu željeli da se taj zaostali sistem ikada mjenja da ne bi izgubili privilegije koje su imali. Nešto isto kao i danas sa SDA....

[madner]

Nije tacno, Bosna je bila izuzetno bogata provincija za Osmanske pojmove. Sarajevo je bilo treci grad carstva po velicini i ekonomskoj snazi.

Sad to sto su Osmanlije zaostale, to je druga prica.