KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Sve o zdravlju...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
Janjicar
Posts: 5592
Joined: 04/08/2011 13:23
Location: Tuzla :)

#1176 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Janjicar »

van helsing wrote:Danas bio kod hirurga,ono cega sam se vise bojao nego operacije,ustanovilo se tacnim,nazalost. Meta lezije na jetri se ne mogu odstraniti hirurskim putem. Sutra da se javim onkologu da vidim sa njim sta i kako dalje. Ne da se jbg.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Previse dugo si se borio da bi sada odustao i digAo ruke od svega.
Molit cemo se da ti bude bolje aBd i da ispijamo kafe jednog dana, tu smo da ti pomognemo :thumbup:
User avatar
van helsing
Posts: 2093
Joined: 01/04/2010 19:34

#1177 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by van helsing »

Tnx za podrsku. Ma nista posebno onkolog ne kaze,salje me drugom onkologu,koji je specijalizovan za avastin,trebam se javiti pocetkom decembra njemu. On ce mi nastavit sa kemoterapijama dok ne dodjem na red za avastin. Takodje u utorak opet na konzilij,sada sa misljenjem hirurga koji je napisao da se ne moze hirurskim putem odstraniti i ostalom dokumentacijom. Mah,horor film,prilicno tezak,rekao bih. Ne znam vise u sta da vjerujem,kome da vjerujem,odnosno ne vjerujem. Zbrka totalna.


Sent from my iPhone using Tapatalk
User avatar
Janjicar
Posts: 5592
Joined: 04/08/2011 13:23
Location: Tuzla :)

#1178 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Janjicar »

van helsing wrote:Tnx za podrsku. Ma nista posebno onkolog ne kaze,salje me drugom onkologu,koji je specijalizovan za avastin,trebam se javiti pocetkom decembra njemu. On ce mi nastavit sa kemoterapijama dok ne dodjem na red za avastin. Takodje u utorak opet na konzilij,sada sa misljenjem hirurga koji je napisao da se ne moze hirurskim putem odstraniti i ostalom dokumentacijom. Mah,horor film,prilicno tezak,rekao bih. Ne znam vise u sta da vjerujem,kome da vjerujem,odnosno ne vjerujem. Zbrka totalna.


Sent from my iPhone using Tapatalk
A koliko je jetre zauzelo ? Jel citavu jetru ili ?

Ja kako znam moguce je zivot s pola jetre jer je to organ koji se sam regenerise za razliku od drugih organa u nasem tijelu.
Chuckie
Posts: 7466
Joined: 04/01/2011 21:44

#1179 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Chuckie »

Van helsing puno sreće druže, nadamo se da će kemo i avastin omogućiti operaciju.
kerima1
Posts: 3530
Joined: 13/06/2012 19:04

#1180 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by kerima1 »

http://www.vecernji.hr/moje-zdravlje/na ... ija-614709
Mocna aronija regenerise organe,napada stanice raka.U pravu si Janjičar to za jetru,potrebno je znanje i trud sve se moze ako se hoce.Samo za starost i smrt nema lijeka,za sve drugo IMA.
User avatar
Rene Higuita
Posts: 1025
Joined: 10/09/2012 16:17
Contact:

#1181 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Rene Higuita »

Ne znam da li ste upoznati sa internet stranicom iHerb.com. Tu mozete kupiti raznih preparata za imunitet (reishi, germanium 132, multivitamine isl.). Cijene su duplo nize nego kod nas, a postarina je samo 4$, a imate i popust na prvu kupovinu 5-10$. Ako ko kupuje slicne preparte kod nas skupo ih placa, a na iHerb-u mu je to dosta povoljnije. Pa eto istrazite malo, nadam se da ce nekome biti od pomoci. Ako vam bude trebala kakva pomoc oko iHerb-a pisite bilo forum bilo PM.
User avatar
van helsing
Posts: 2093
Joined: 01/04/2010 19:34

#1182 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by van helsing »

Nije cijela jetra hvala bogu nego na tri mjesta se pojavile meta lezije,velicine 8 do 22 mm. Hirurg je pregledao snimke sa magnetne,ne moze se odstranit hirurskim putem. Meni je ranije operisana jetra,kada i deb.crijev,skinuta metastaza sa nje i prvi nalaz u maju sve bilo cisto,sve ok. Medjutim dva zadnja nalaza MRI pokazala da se bolest vratila.
User avatar
Janjicar
Posts: 5592
Joined: 04/08/2011 13:23
Location: Tuzla :)

#1183 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Janjicar »

van helsing wrote:Nije cijela jetra hvala bogu nego na tri mjesta se pojavile meta lezije,velicine 8 do 22 mm. Hirurg je pregledao snimke sa magnetne,ne moze se odstranit hirurskim putem. Meni je ranije operisana jetra,kada i deb.crijev,skinuta metastaza sa nje i prvi nalaz u maju sve bilo cisto,sve ok. Medjutim dva zadnja nalaza MRI pokazala da se bolest vratila.
Pa dobro je opet i ako se vratila u ranoj fazi je otkriveno, jer prije toga prodje godine dok se ne otkrije i teze je ukloniti, a sada kada si otkrio nakon par mjeseci da je ponovo tu mislim da bi trebalo opet ici to sve uredu.
Cim je sve bilo cisto nakon terapija znaci da ti terapije djeluju dobro tako da nemas brige ;)
S druge strane postoje osobe kojima kemoterapije nista ne pomazu...
Peryton_
Posts: 1239
Joined: 04/11/2011 21:23
Location: Tuzla

#1184 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Peryton_ »

van helsing wrote:Nije cijela jetra hvala bogu nego na tri mjesta se pojavile meta lezije,velicine 8 do 22 mm. Hirurg je pregledao snimke sa magnetne,ne moze se odstranit hirurskim putem. Meni je ranije operisana jetra,kada i deb.crijev,skinuta metastaza sa nje i prvi nalaz u maju sve bilo cisto,sve ok. Medjutim dva zadnja nalaza MRI pokazala da se bolest vratila.
Ti si ako se ne varam , imao primarni carcinom colona, pa je onda metastazirao na jetru.Te lezije, da li su sve u istom segmentu ili su razbacane ?
Da li ti se nakuplja tecnost u abdomenu?
Da li su ti mjerili Karnofsky indeks, da li pise negdje to, da napises, da znam u kakvom si stanju?
Koliko imas godina, koliko je proslo od primarne dijagnoze karcinoma?

Ova pitanja ti je postavila moja zena, pa da pomogne ona na svoj nacin :D
Ne gubi nadu , paša, moj otac evo vec trecu godinu se bori sa karcinomom bronha, trenutno se osjeća sjajno :izet:
silm
Posts: 232
Joined: 07/03/2007 07:45

#1185 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by silm »

Ciscenje bubrega

Odstranjen mi je bubreg i nadbubrezna zlijezda zbog karcinoma prije 5 godina, al elhamdulillah imam drugi i dobro je.

Dobih jedan recept za povremeno ciscenja bubrega pa da podijelim:

Pola oguljenog limuna, oguljeni kivi, banana, 1/4 solje samljevenih oraha, solja svjezeg persuna i solja vode.
Sve dobro izmixati i trositi.

Kako dobio tako podijelio pa....
User avatar
chockad
Posts: 246
Joined: 02/06/2008 09:55
Location: Usa
Contact:

#1186 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by chockad »

narode, zna li nekog od vas sta je diferencijalni karcinom? naime, moja mati je, prije 4 godine, dobila karcinom stitne zlijezde, tzv papilarni, koji je metastazirao prema ramenu i glavi. operacije je, tada, bila uspjesna, a nakon radiojodnih terapija karcinom se povuka. medjutim, prije 20-ak dana ponovo je primjetila izrasline na vratu, i nakon osnovnih pregleda i snimaka, doktor je rekao da je sada u pitanju diferencijalni karcinom. nije joj objasnio o cemu se radi, pa me interesuje zna li neko od vas sta znaci i koja je vrsta tog diferencijalnog karcinoma.
User avatar
Janjicar
Posts: 5592
Joined: 04/08/2011 13:23
Location: Tuzla :)

#1187 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Janjicar »

chockad wrote:narode, zna li nekog od vas sta je diferencijalni karcinom? naime, moja mati je, prije 4 godine, dobila karcinom stitne zlijezde, tzv papilarni, koji je metastazirao prema ramenu i glavi. operacije je, tada, bila uspjesna, a nakon radiojodnih terapija karcinom se povuka. medjutim, prije 20-ak dana ponovo je primjetila izrasline na vratu, i nakon osnovnih pregleda i snimaka, doktor je rekao da je sada u pitanju diferencijalni karcinom. nije joj objasnio o cemu se radi, pa me interesuje zna li neko od vas sta znaci i koja je vrsta tog diferencijalnog karcinoma.
Da nije slucajno doktor rekao Diferencijalna dijagnoza ?
http://bs.wikipedia.org/wiki/Diferencijalna_dijagnoza
Tanjamika
Posts: 9
Joined: 13/02/2012 19:18

#1188 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Tanjamika »

Da li je neko vec radio PET CT na Kosevu?
Moja mama je radila PET CT vec tri puta, svaki put u inostranstvu. Sada je njen doktor rekao da bi je kandidovao na PET CT ovdje, ali da im je trenutno neka pauza?

Nisam sigurna ni koliko nasi jos uvijek znaju ocitati nalaz, ali razmisljam da bar znaju uraditi snimanje. Jesu li duge liste cekanja?
vinja
Posts: 245
Joined: 15/10/2007 15:26
Location: Mostar

#1189 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by vinja »

s obzirom da mi je blizak can familije obolio, dojka odstranjena, sasvim slucajno saznam za FENOMENALNE preparate, to je tianshi kineska medicina stara 5000 godina, koristili je samo kineski carevi, poslije komunisticki vrh, tek prije 18 godina izasla na trziste, nema ih kod nas, ima u HR, prodaju se putem narudzbi, nesto kao Avon i Oriflame, tako rade, mada ih bude kupiti i u nekim apotekama, ali tamo su prepreskupi. Ni ovako nisu bas jeftini... proizvodi ih kineska firma Tiens, propisana terapija je hitozan, kordiceps, spirulina, holikan, biocink, kalcij, ikan. mozete izguglati ove proizvode, mene je fascinirao kordiceps, doslovce objasnjeno kako ubija celije raka! to je vrsta gljive, raste samo na Tibetu, jednom budistickom svesteniku se pojavila pri meditaciji! uglavnom, osoba o kojoj govorim nakon operacije odbila hranu, nije htjela ustati iz kreveta, a svaki dan bivala sve jaca i bolja, samo je ovo pila... neki preparati ciste organizam, neki ga hrane, neki jacaju. skupa pšrave nevjerovatan rezultat, zeni koju znam, koja je bila otpisana, cak u invalidskim kolicima zavrsila zbog pogresne hemoterapije-tek tada pocela uzimati ovo i em ustala iz kolica, em se metastaze povukle! sve je 100% prirodno, npr. spirulina je alga, osusena, smrvljena u prah i upakovana u kapsulu od rize, tako i kordiceps (gljiva u prahu) i ostali preparati... osim toga, kada je krenula jesti - ishranu smo totalno promjenili - NI U LUDILU secer, bijelo brasno, bijela riza, margarin, slatko mlijeko. meso rijetko, a i tada smo stara koka ili govedo (nema hormon rasta koji utice na rast Zla), puno ribe, puuuuuuuuuuuuno TOPLE vode, tople limunade, zelenog caja (srecom imam pravi, direkt iz Kine!) , puno svjezeg voca i povrca, pije "zelene sokove" (zblendane blitve, spanaka, brokule), povrce koje ne moze svejze-samo malo na paru, nista prekuhano, raskuhano, nista przeno, od pecenog-samo hljeb... za dorucak uljno-proteinska dijeta laneno ulje+svjezi sir+jogurt+lanene sjemenke. sve mozete izguglati i vidjeti sta kako djeluje. naravski, svaki sat jede jezgru spica kajsija (vitamin B17) uz ananas. meni je trebalo neko vrijeme da dodjem do svih ovih info, ali evo kada vidim nju sada kako je super, moram ovo da podijelim sa svima, SRETNO SVIMA u borbi s ovim zlom! :thumbup:
Pastila
Posts: 3
Joined: 15/12/2013 12:23

#1191 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Pastila »

Lijep pozdrav svima. Evo ukratko da objasnim situaciju,a ako neke izraze pogresno upotrijebim, ne zamjerite. Clan obitelji obolio je od karcinoma dojke, koji je otkriven u ranoj fazi, hirurski je odstranjen, okolno tkivo nije zarazeno, sto se tice te faze sve je ok. U pitanju je karcinom HER2 pozitivan. Sada slijedi uobicajeno lijecenje, kemoterapije, zracenje i ono sto mene muci i zbog cega sam ovdje je lijek HERCEPTIN. U moru informacija na netu nisam uspio da izvucem bilo kakav zakljucak. Vidim da ima mnogo, mnogo kontraindikacija. Ono sto me zanima jesu licna iskustva ukoliko je neko primao taj lijek ili poznaje nekoga, eto samo da mi kaze par rijeci sta ocekivati. Inace, atmosfera je pozitivna i vec se pocelo sa primjenom prirodnih preparata. Hvala.
Narya
Posts: 81
Joined: 26/06/2008 13:47

#1192 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Narya »

pastila,
evo odmah da ti odgovorim, jer moja mama upravo završava godišnju terapiju herceptinom.
30. decembra joj je zadnji ciklus, a primala je herceptin od 4. januara ove godine, svaki 21 dan.

kada je mama tek trebala početi sa herceptinom dobili smo papire od doktora na kojima je pisalo sve o lijeku i njegovim nuspojavama. da ti ne nabrajam, znaš koje su. uglavnom, ja sam mislila da će mama umrijeti nakon što joj daju prvu dozu.

ukratko, opisaću ti šta je moja mama imala od nuspojava:
- problemi sa pritiskom. skoči naglo na 180/110, pa spadne par sati nakon toga na 80/60. međutim ona je i prije nego što joj je dijagnosticran rak dojke, zadnjih 10 godina imala hipetrenziju, tzv. primarnu hipertenziju kojoj se ne može naći organski uzrok. nije sad da stalno ima problema otkako prima herceptin, ali češće je nego prije. vidjećemo da li će se normalizovati malo kada završi sa herceptinom. međutim sve to može kontrolisati lijekovima koje inače uzima za hipertenziju. dva puta jesmo završili na CUM-u zbog pritiska, ali to je više bilo zbog njene panike nego što je zaista bilo potrebe da idemo gore, pa sam je odvela da se smiri.

- povremeni bolovi u rukama i nogama i uopšte u cijelom tijelu kao pred gripu ili jaču vrozu. to joj se javlja nekoliko dana nakon primanja herceptina. kažem povremeni jer nekad ih bude, pa sljedeći ciklus ne bude, pa se opet pojave. uglavnom ništa što ne može ublažiti paracetamolom.

od ostalog nema ništa.
dakle nikakvih alergija, osipa po tijelu, problema sa srcem, bubrezima, ostalim organima. ništa od svega onog što smo pročitali kao nuspojave.

ona prima herceptin subkutano, tj. u obliku injekcije. takvo primanje traje pet minuta. na mjestu na koju joj daju herceptin (natkoljenica tj, butina) nema nikakvih oštećenja, koža je očuvana, nikada nije bilo podliva, pucanja krvnih sudova ili slično.

ne znam kako bi reagovala da je dobivala herceptin intravenozno. ovo subkutano primanje lijeka je i osmišljeno da bude lakše za pacijente, a i način apsorpcije lijeka u organizmu je drugačiji i sporiji pa je sigurnije za srce. tako je njoj objasnio njen onkolog. u periodu kada je ona trebala početi sa herceptinom u pripremi je bila studija za ispitivanje tog subkutanog primanja lijeka pa je njen onkolog nju pitao da li bi ona učestvovala u studiji, jer je bila pogodan kandidat. zbog njenih godina (72), bojao se kako će joj srce reagovati kod intravenoznog davanja lijeka. tada su uključili nju i još par žena samo. ne znam kakva je sad situacija, da li još uvijek primaju samo ove koje su uključene u studiju ili su počeli sa subkutanim normalno.

kontrole srca, tj. ultrazvuk srca je obavezan ako se prima herceptin, svaka tri mjeseca. mojoj mami je do sada sve bilo u redu i nema oštećenja srca nikakvih.

imam poznanicu koja je onkolog u zagrebu i radi sa pacijenticama koje primaju herceptin. nju sam pitala prije nego što je mama počela da prima kakve su nuspojave kod njenih pacijentica. ona mi je rekla da njih 90% od nuspojava ima samo te simptome kao da će dobiti gripu, koji traju par dana i prođu. u to su uključene i žene koje primaju herceptin subkutano i intravenozno.

želim svu sreću tvom članu porodice i neka zadrži pozitivan stav, a ako te još nešto zanima oko zračenja, hemoterapije i ostalog slobodno me pitaj.
Pastila
Posts: 3
Joined: 15/12/2013 12:23

#1193 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Pastila »

Narya,
hvala ti puno na odgovoru. Nekako mi sve izgleda ohrabrujuce, mozda to i nije strasno toliko kada se cita po raznim internet stranicama. Od milion nekih nuspojava, evo vidim da uopste i ne moraju biti prisutne. U ovom slucaju u pitanju je 36-godisnjakinja, smatram da je koliko toliko otpornija i zadovoljavajuceg opsteg zdravlja ( a i dosadasnji nalazi su bili ok), mada ne mora to nista znaciti, ali eto, bice dobro sve aBd. Sve ostale nuspojave koje se mogu kontrolisati na drugi nacin, su u neku ruku prihvatljive.
Dakle, kao sto kazes, postoje ta dva nacina primjene lijeka, pa sad ne znam kako to funkcionise, ako postoji mogucnost "birati" nacin primjene onda, po meni bolje subkutano ( ali eto to doktori znaju po stanju pacijenta).
Sto se tice ostalih pitanja, ne znam sta bih jos mogao pitati, posto se prvi put susrecemo s tim. Mislim, znamo ono klasicno sta ocekivati. Vec se upotrebljavaju neki preparati, na bazi bijelog luka, oraha, meda, limuna, itd. Ako ti imas neki savjet koji bi nam mogao dobro doci, izvoli slobodno.
Hvala ti jos jednom i takodjer sve najbolje tvojoj mami i tebi.
Narya
Posts: 81
Joined: 26/06/2008 13:47

#1194 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Narya »

a vidi, nikad se ne zna. sve to izgleda u početku grozno, ali vremenom se prihvati situacija kakva je i krene čovjek da se bori. sad mekome ide lakše, nekome teže, ali i ja vjerujem ako je osoba u snazi da je lakše boriti se.

nije ni moja mama imala nekih tegoba prije, osim nekih tipičnih za njenu dob npr. žuč, pa taj pritisak, proširene vene, ali ništa što je ozbiljno ugrožavalo zdravlje, pe je bila u relativno dobrom stanju kada joj je pronađen rak. to opet daje neku prednost u poređenju sa situacijom kada ljudi slabe i boluju mjesecima dok se ne ustanovi šta im je, pa dok krenu sa liječenjem već su jako slabi i ne podnose nikakve agresivnije tretmane.

ne znam sada kako funkcioniše to sa herceptinom, raspitajte se kod onkologa. koliko sam ja shvatila cilj i jeste postepeno uvođenje sukbkutanog primanja lijeka za sve slučajeve. e sad kojim tempom se to radi ne ne znam.

uglavnom sretno :)
Muuky
Posts: 646
Joined: 04/11/2011 10:53

#1195 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Muuky »

jojj ne znam stvarno ,kako da počnem ali moj najbliži i jedini član porodice majka je odstranila dojku 12.7.2013 tj. radila je doktorica Balta koja radi na KCUS .. ugl početni je stadij bio,sve je super prošlo operacija i svee ..dobila je samo tabletice da pije svaki dan, znači nije bilo ništa druge sem ovih tabletica .. i dobila je evo na četri meseca i onda nalazi sve iznova da se radi i glavna kontrola je 26.ovog meseca ..
pa ako me ko može uputiti šta je dobro da se pije za imunitet ili za šta već ,krv itd..
Pastila
Posts: 3
Joined: 15/12/2013 12:23

#1196 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Pastila »

Muuky druze puno je preparata koji pomazu, samo kreni od pocetka teme citati i vidjet ces sta sve ljudi koriste. Sve to sigurno pomaze, sad pitanje je sta izabrati od svega toga, jer mislim ne postoji sansa da se sve konzumira. Ja bih ti preporucio jos i Sibirsku Aroniju (vrsta borovnice) tj. sirup od nje, moze se naci u apotekama( ne u prodavnicama jer su to sokovi sa manjom koncentracijom). Najbolje bi bilo to svjeze jesti ali u ovo doba nema toga, a tek se pocela uzgajati kod nas. Procitaj malo o dejstvu Sibirske Aronije. Jos jedna preporuka je setnja na vecim nadmorskim visinama,sumama gdje je cist zrak, jer izgleda velike koncentracije kisika uticu na unistavanje kancerogenih celija. Mislim ima toga mnogo, istrazuj pa odluci sta je najbolje. Pozdrav
Muuky
Posts: 646
Joined: 04/11/2011 10:53

#1197 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Muuky »

Pastila
Hvala na savjetu, evo svakako ću krenuti da čitam ..
I raspitaću se gde je najbolje da uzmem to
Narya
Posts: 81
Joined: 26/06/2008 13:47

#1198 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Narya »

muuky, dobro je da je samo na tome ostalo, odnosno da je samo na hormonalnoj terapiji.
i moju mamu je operisala dr. balta, samo što mojoj mami nije odstranjena cijela dojka.

i ja bih ti preporučila da pročitaš temu pa da vidiš sam šta sve ljudi koriste. uglavnom kao što ti je pastila napisao - postoji dosta toga, a nemoguće je sve konzumirati. samo nemoj da te hvata panika kao što je mene u početku mamine bolesti: ovaj mi kaže ovo, onaj ono, ja već kupila nešto treće, mama kod kuće ima nešto četvrto, onda se ja pitam što joj ne kupih još nešto, jesam li ispravno uradila, hoće li mi sutra umrijeti zato što ne konzumira nešto za šta joj je rekla prijateljica da je odlično...nego polako, recepata ima dosta, naći ćete nešto što baš njoj odgovara.

ali eto kao što ti je pastila predložio aroniju, ja ću ti iz iskustva moje mame predložiti ecomer kapsule ili shark liver oil kapsule. u suštini je to isto, samo što je ecomer skuplji.

nadam se da ti se mama do sada već oporavila od operacije i da može normalno nastaviti sa životom.
Muuky
Posts: 646
Joined: 04/11/2011 10:53

#1199 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Muuky »

Narya
Nmg ti ništa drugo reći nego hvala ti .
A npr. poslušat ću za ovo aroniju i pokušat sa ovim nekim kapsulama,svakako da ću otići u apoteku da se informišem pa da viidmo šta je najbolje . Ali ono uvek bude što se tiče zdravlja nije važna cijela
Mama je HVALA DRAGOM ALLAHU DŽ.Š. dobro ,mislim ima bolove ,pogotovo ovo sad vreme ali je dobro
User avatar
Jara
Posts: 31408
Joined: 27/03/2006 00:36

#1200 Re: KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

Post by Jara »

Da li neko ima iskustva s graviolom?
Post Reply