STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[Edin H.]

A, ako tadasnji katolici, bogumili i malim dijelom pravoslavci nisu pod raznim fizickim i psihickim pritiscima prihvatili islam i postali muslimani, daj nam, please, pojasni radi cega su ga onda prihvatili...?

Cash

[KatarinaKosaca]

Da ne listam.. koliko je puta spomenuto famozno spavannje na klupi

[Kejn]

A, ako tadasnji katolici, bogumili i malim dijelom pravoslavci nisu pod raznim fizickim i psihickim pritiscima prihvatili islam i postali muslimani, daj nam, please, pojasni radi cega su ga onda prihvatili...? Ja mislim da je to, logicno, bilo radi licne koristi, sto radi manjih poreza, sto zemlje, sto mirnijeg i rahatnijeg zivota, kao i drugih privilegija... Ali, hajde...bas me zanima sta kaze tvoja literatura i izvori...

Ti si forumaš koji konstanto uspjeva da napravi budalu od sebe svaki put kada se razgovor iole osvrće na historiju Lagodni život za Bošnjake Nisam znao da se pod lagodan život podrazumijeva služenje Osmanske vojske, da ne kažem da je do prvih reformi Janjičarskog reda, samo bosanskim muslimanima bilo dozvoljeno služiti u Janjičarima ne kao kršćanski konvertiti već kao već preobraćeni muslimani.... Dakle ne da su služili u 90% rodova vojske već nego i u tih preostalih 10, koji je inače rezervisan za kršćane i dervširmu.

"Mirniji i rahatniji život"

[hAZNADAR]

Muslimani nisu prihvatili islam ovdje, jadan ne bio... Nisu jer nije ni bilo muslimana prije dolaska Osmanlija. Muslimani su, valjda, postali tek kada su prihvatili islam...
A, ako tadasnji katolici, bogumili i malim dijelom pravoslavci nisu pod raznim fizickim i psihickim pritiscima prihvatili islam i postali muslimani, daj nam, please, pojasni radi cega su ga onda prihvatili...? Ja mislim da je to, logicno, bilo radi licne koristi, sto radi manjih poreza, sto zemlje, sto mirnijeg i rahatnijeg zivota, kao i drugih privilegija... Ali, hajde...bas me zanima sta kaze tvoja literatura i izvori...

Pa nije bilo ni hriscanstva do Franaka, Bizanta, al nebitno sad. Otvori temu o tome i vrlo rado - ovdje se nece tema minirati svakom izrecenom gluposti.

[Hank Paldum]

Da ne listam.. koliko je puta spomenuto famozno spavannje na klupi

Mnogo puta, svi žale za onim vremenima a svi ko klošari spavali po klupama
Napisah već jednom, da je onda dobro bilo ne bi spavali po klupama
Evo i pominje se i crveni pasoš gdje si sa njim mogao svugdje putovati a opet nisu mogli mnogi iz nekog čudnog razloga ići dalje od Trsta

[piupiu]

Da ne listam.. koliko je puta spomenuto famozno spavannje na klupi

Mnogo puta, svi žale za onim vremenima a svi ko klošari spavali po klupama

Nema tu nikakve posebne misterije, niti činjenice za ismijavanje. Jedna od osnovnih potreba čovjeka u ljudskoj zajednici je potreba za sigurnošću. Sigurna sam da ste gledali milion dokumentaraca iz visoko urbaniziranih zemalja u kojima ljudi s nostalgijom pričaju da prije 30 godina nisu morali zaključavati kuće i stanove i kako su to bila bolja vremena. Sa psihološkog stanovišta, vrijeme u kojem osjećaš taj nivo sigurnosti u zajednici mora biti vrijeme za kojim čovjek osjeća nostalgiju.

Ljudima čiji su životi prekinuti istjerivanjima iz kuća (da ne počinjemo o drugim stvarima), kakvih ovdje ima puno, 'spavanje na klupi' predstavlja metaforu za sigurnost kakva se ovdje nikada poslije rata nije vratila u pravom smislu te riječi. Ismijavanje te činjenice je zapravo vrlo tužno.

[Hank Paldum]

Da ne listam.. koliko je puta spomenuto famozno spavannje na klupi

Mnogo puta, svi žale za onim vremenima a svi ko klošari spavali po klupama

Nema tu nikakve posebne misterije, niti činjenice za ismijavanje. Jedna od osnovnih potreba čovjeka u ljudskoj zajednici je potreba za sigurnošću. Sigurna sam da ste gledali milion dokumentaraca iz visoko urbaniziranih zemalja u kojima ljudi s nostalgijom pričaju da prije 30 godina nisu morali zaključavati kuće i stanove i kako su to bila bolja vremena. Sa psihološkog stanovišta, vrijeme u kojem osjećaš taj nivo sigurnosti u zajednici mora biti vrijeme za kojim čovjek osjeća nostalgiju.

Ljudima čiji su životi prekinuti istjerivanjima iz kuća (da ne počinjemo o drugim stvarima), kakvih ovdje ima puno, 'spavanje na klupi' predstavlja metaforu za sigurnost kakva se ovdje nikada poslije rata nije vratila u pravom smislu te riječi. Ismijavanje te činjenice je zapravo vrlo tužno.

Znam da je sa klupama metafora, isto što je jedan Nijemac kazao neki dan na televiziji da su se prije dolaska migranata po noći vrata mogla ostavljati otključana, naravno da je se zaključavao ali ne treba to čovjek shvatati bukvalno, znam šta misliš.
Ipak, u slučaju Jugoslavije je malo kontradiktorno, mogao si na klupi spavati u isto vrijeme kada je milicija koga god vidi i misli da je sumnjiv mogla prvo prendrekom po leđima pa onda pitati šta si skrivio a šta je bilo sumnjivije u 70/80im u Jugi nego vidjeti nekoga da se u 2 iza ponoći mota po parkovima? To je samo jedna od nelogičnosti gdje se čovjek treba zapitati da li je sigurnost u onoj državi postojala do neke mjere ali da je ipak bila romantizacija.

Nemam ništa protiv metafora i romantizacija ali kada osobe koje pamte onu državu pročitaju članak u 2019. o nekom sitnom kriminalu reći će mnogi "Kada se sjetim kako si prije mogao na klupi spavati" iako mnogi za vrijeme spavanja nisu nikada bili u parku a kamoli da spavaju tamo nego su čuli za to samo onda se treba čovjek zapitati da li je bila romantizacija možda i kod važnijih stvari?
Sa druge strane kada Nijemac, Francuz ili Italijan kažu da se prije 30 godina vrata nisu morala zaključavati oni to govore iz vlastitog iskustva. Svi su se naravno zaključavali ali primjetili bi da je neko uhvatio za šteku, da se čuju koraci ili vide svjetla auta u gluho doba.
Nisu morali iza ponoći da idu do nekog parka da bi shvatili sigurnost ali nije bez razloga na zapadu pojam za sigurnost bio zaključana vrata dok je kod nas bio neki park

Još jedna važna činjenica je što zapad 70/80ih i zapad danas imaju nešto zajedničko a to je sloboda medija i način kako su se vodile novine dok je kod nas prije rata bilo drugačije.
Njemačke novine su 1979. i 2019. isto izvještavale, ko je pretučen u tom gradiću, ko uhapšen, ko opljačkan pa je Švabo bio u mogućnosti to porediti pa zaključiti da je porasla stopa kriminala i da je postalo nesigurnije. U nas smo imali 1979. cenzuru medija a u 2019. imamo doba gdje i ti i ja možemo snimiti papka kako je se pogrešno parkirao i postaviti na Twitter, YouTube ili poslati Klix portalu a da ne govorimo o većim prekršajima. Danas za 2 minute neko objavi da je neko urinirao po tramvaju u Sarajevu a prije su se ubistva zataškivala ako nije išlo nekome u prilog.

A malo mi je degutantno i bezpotrebno na temi o dešavanjima 1946-1991 gdje su nekada neizbježna poređenja sa sistemom 1996-2019 počinjati sa hororom iz 90ih, liči mi malo na ove političare koji non-stop pominju agresiju da bi poentirali i opravdali stvari koje nemaju veze sa ratom. Ne treba ti to jer sam vidio zahvaljujući tvojim prijašnjim komentarima da možeš i znaš bolje.

[hAZNADAR]

Da ne listam.. koliko je puta spomenuto famozno spavannje na klupi

Mnogo puta, svi žale za onim vremenima a svi ko klošari spavali po klupama

Nema tu nikakve posebne misterije, niti činjenice za ismijavanje. Jedna od osnovnih potreba čovjeka u ljudskoj zajednici je potreba za sigurnošću. Sigurna sam da ste gledali milion dokumentaraca iz visoko urbaniziranih zemalja u kojima ljudi s nostalgijom pričaju da prije 30 godina nisu morali zaključavati kuće i stanove i kako su to bila bolja vremena. Sa psihološkog stanovišta, vrijeme u kojem osjećaš taj nivo sigurnosti u zajednici mora biti vrijeme za kojim čovjek osjeća nostalgiju.

Ljudima čiji su životi prekinuti istjerivanjima iz kuća (da ne počinjemo o drugim stvarima), kakvih ovdje ima puno, 'spavanje na klupi' predstavlja metaforu za sigurnost kakva se ovdje nikada poslije rata nije vratila u pravom smislu te riječi. Ismijavanje te činjenice je zapravo vrlo tužno.

Ta metafora svakako nije smijesna - trebala bi se ta sarena laza i kaznjavati. Zato sto se mladji na taj nacin ubijaju u pojam jer je jasno da takav paradiz nece nikada moci ostvariti. Nezakljucavanje kuca prije 30 god. necu komentarisati.

Svijet prije nekoliko decenija je svakako bio drugaciji. U izgradnji, mladi puni poleta i entuzijazma da nesto mijenjaju, seksualne slobode, umjetnost i kultura sa vecim budzetom i mnogo vazniji ljudima onda, mnogi poslovi su tada postojali koji su danas zbog tehnologije odumrli, ljudi bili skromniji i zadovoljniji malim, sport bio neizbjezan dio zivota svakog covjeka, tabui se rusili, razni popularni pokreti, opcenito je svijet bio liberalniji,... ne samo kod nas vec svugdje. U porodicnom albumu slika ces vidjeti dedu sa dugom kosom kako pusi dzoint a nanu u minjaku do guze, kako presretni sa krcatim malim autom koje jedva vozi i bez klime i serva, sretni spavaju na podu u satoru koji propusta na ljetovanju, imaju samo po par pari cipela, za idelan provod im ne treba vise od lopte i malo travnjaka i kasetas, jedan-dva filma sedmicno dozivljaj veci nego netflix danas, radili poslove gdje su isti dan prije ili poslije posla mogli obaviti milion drugih stvari i opet imati vremena za druzenje,...

Svijet je danas i unazad nekih godina postao konzervativniji, klaustofobicniji, ljudi su postali robovi potrosackog drustva sa stalnim stremljenjem ka luksuzu, mnogi poslovi vise ne postoje, hrana je manje ukusna i vise plasticna, mladi su bezidejni, manje kreativni´jer su razmazeniji, sa viskom celulita i za idealan provod treba mnogo vise, radi se tako da ti ode sva energija i nisi nizasta poslije posla, socijalni zivot se svodi na buljenje u telefon, ne postoji vise optimizam da se pravi neki bolji svijet,... i naravno da ce stariji onda reci da je nekada bilo bolje. Isto pricaju i na zapadu,... doduse bez metafora o klupama u parku.

[Dozer]

Ti si forumaš koji konstanto uspjeva da napravi budalu od sebe svaki put kada se razgovor iole osvrće na historiju Lagodni život za Bošnjake Nisam znao da se pod lagodan život podrazumijeva služenje Osmanske vojske, da ne kažem da je do prvih reformi Janjičarskog reda, samo bosanskim muslimanima bilo dozvoljeno služiti u Janjičarima ne kao kršćanski konvertiti već kao već preobraćeni muslimani.... Dakle ne da su služili u 90% rodova vojske već nego i u tih preostalih 10, koji je inače rezervisan za kršćane i dervširmu.

"Mirniji i rahatniji život"

Na tvom mjestu ja bih se pogledao u ogledalo, pa onda procitao ovo sto si napisao, naglas. Cisto ne bi li shvatio...
Da anazliziramo? Koja budala ce preci na bilo sta, pa tako i na islam, i postati hamal nekome ako od toga nema koristi? Da li bi ti to ikad uradio?
Jeste, slalli konvertovani djecu u janjicare jer su to smatrali cascu, ali, koliko je meni poznato iz tih istorijskih napisa, i radi toga sto su im onda porodice placale manje poreza, mozda dobile i neku zemlju, itd..

[Dozer]

Pa nije bilo ni hriscanstva do Franaka, Bizanta, al nebitno sad. Otvori temu o tome i vrlo rado - ovdje se nece tema minirati svakom izrecenom gluposti.

Drago mi je da bar priznajes da si izvalio planetarnu glupost...Cuj - "muslimani presli na islam".

[Dozer]

Mnogo puta, svi žale za onim vremenima a svi ko klošari spavali po klupama
Napisah već jednom, da je onda dobro bilo ne bi spavali po klupama
Evo i pominje se i crveni pasoš gdje si sa njim mogao svugdje putovati a opet nisu mogli mnogi iz nekog čudnog razloga ići dalje od Trsta

Nikad nije putovao onaj ko je imao, nego onaj ko je znao zivjeti (logicno, i imao za putovanje). A i ti koji su isli do Trsta su imali da odu do njega.

Ipak, u slučaju Jugoslavije je malo kontradiktorno, mogao si na klupi spavati u isto vrijeme kada je milicija koga god vidi i misli da je sumnjiv mogla prvo prendrekom po leđima pa onda pitati šta si skrivio a šta je bilo sumnjivije u 70/80im u Jugi nego vidjeti nekoga da se u 2 iza ponoći mota po parkovima? To je samo jedna od nelogičnosti gdje se čovjek treba zapitati da li je sigurnost u onoj državi postojala do neke mjere ali da je ipak bila romantizacija.

Ovo je ocito nepoznavanje stvarnog stanja onda... Pa najvise su raja isla na more i spavala po klupama, parkovima i plazama upravo '80-ih. A to se najcesce radilo kad se zapije, pa se samo strovali, ne zato sto raja nisu imala sobe ili pare za iste. Mnogi su cak to radili namjerno iako su imali pare, jer im je bilo draze slupat te pare u zajebanciju i dernek, nego za sobu. Nije jednom drot dosao u 2-3-4 ujutro u park ili na plazu, i kada vidi da niko ne pravi nikakav problem, samo kaze "nemojte pretjerati" ili nesto slicno, i ode.
A spavanje na klupama u parku se spominje zbog sigurnosnih razloga, kao sto i @piupiu rece, i ni zbog cega vise. Pogotovo na moru. Hajde danas, mangupe, zanoci negdje na klupi, bilo gdje. I javi kako si prosao
Crveni pasos se spominje u kontekstu da nam nigdje nije trebala viza. Sa svakim pasosem se moze svugdje putovati, zar ne, ali je poenta u tome koliko zafrkancija imas prije nego krenes na putovanje, i to samo radi tog pasosa. More ljudi ovdje je izgaralo da dodje do HR pasosa nakon rata, jer za njega nisu trebale vize maltene ni za sta. Ovo cisto radi docaravanja "slike", a posto poznajem gomilu Bosnjaka koji imaju HR pasos, iako su HR vidjeli samo kada idu na godisnji, ovo moze biti i dobar pokazatelj za onaj drugi dio price o razlozima konvertovanja. Nikad niko nista ne radi ako od toga ili u tome ne vidi neku korist, ne budite smijesni.

[Kejn]

Ti si forumaš koji konstanto uspjeva da napravi budalu od sebe svaki put kada se razgovor iole osvrće na historiju Lagodni život za Bošnjake Nisam znao da se pod lagodan život podrazumijeva služenje Osmanske vojske, da ne kažem da je do prvih reformi Janjičarskog reda, samo bosanskim muslimanima bilo dozvoljeno služiti u Janjičarima ne kao kršćanski konvertiti već kao već preobraćeni muslimani.... Dakle ne da su služili u 90% rodova vojske već nego i u tih preostalih 10, koji je inače rezervisan za kršćane i dervširmu.

"Mirniji i rahatniji život"

Na tvom mjestu ja bih se pogledao u ogledalo, pa onda procitao ovo sto si napisao, naglas. Cisto ne bi li shvatio...
Da anazliziramo? Koja budala ce preci na bilo sta, pa tako i na islam, i postati hamal nekome ako od toga nema koristi? Da li bi ti to ikad uradio?
Jeste, slalli konvertovani djecu u janjicare jer su to smatrali cascu, ali, koliko je meni poznato iz tih istorijskih napisa, i radi toga sto su im onda porodice placale manje poreza, mozda dobile i neku zemlju, itd..

Ti i "istorijski napisi" forumaš koji se na 50% postova referira na historiju a nije u stanju ni jedan historijski izvor postovati na forumu. Ja vjerujem da nisi do maloprije ni znao da su Bošnjaci muslimani jedini muslimanski narod do polovine 16. vijeka koji je bio pod devširmom. I uopšte se nisi ni referirao na moju konstataciju..

Da li je služenje Osmanske vojske "lagodniji i rahatniji" stil života kao što tvrdiš? Ili je to kmetovski posao na zemlji rezervisan za kršćane današnje bosanske Srbe i Hrvate?

[Dozer]

Ta metafora svakako nije smijesna - trebala bi se ta sarena laza i kaznjavati. Zato sto se mladji na taj nacin ubijaju u pojam jer je jasno da takav paradiz nece nikada moci ostvariti. Nezakljucavanje kuca prije 30 god. necu komentarisati.

Svijet prije nekoliko decenija je svakako bio drugaciji. U izgradnji, mladi puni poleta i entuzijazma da nesto mijenjaju, seksualne slobode, umjetnost i kultura sa vecim budzetom i mnogo vazniji ljudima onda, mnogi poslovi su tada postojali koji su danas zbog tehnologije odumrli, ljudi bili skromniji i zadovoljniji malim, sport bio neizbjezan dio zivota svakog covjeka, tabui se rusili, razni popularni pokreti, opcenito je svijet bio liberalniji,... ne samo kod nas vec svugdje. U porodicnom albumu slika ces vidjeti dedu sa dugom kosom kako pusi dzoint a nanu u minjaku do guze, kako presretni sa krcatim malim autom koje jedva vozi i bez klime i serva, sretni spavaju na podu u satoru koji propusta na ljetovanju, imaju samo po par pari cipela, za idelan provod im ne treba vise od lopte i malo travnjaka i kasetas, jedan-dva filma sedmicno dozivljaj veci nego netflix danas, radili poslove gdje su isti dan prije ili poslije posla mogli obaviti milion drugih stvari i opet imati vremena za druzenje,...

Svijet je danas i unazad nekih godina postao konzervativniji, klaustofobicniji, ljudi su postali robovi potrosackog drustva sa stalnim stremljenjem ka luksuzu, mnogi poslovi vise ne postoje, hrana je manje ukusna i vise plasticna, mladi su bezidejni, manje kreativni´jer su razmazeniji, sa viskom celulita i za idealan provod treba mnogo vise, radi se tako da ti ode sva energija i nisi nizasta poslije posla, socijalni zivot se svodi na buljenje u telefon, ne postoji vise optimizam da se pravi neki bolji svijet,... i naravno da ce stariji onda reci da je nekada bilo bolje. Isto pricaju i na zapadu,... doduse bez metafora o klupama u parku.

Sve se slazem, 100%.
Sad se postavlja pitanje, i mislim da je sasvim logicno - ako je sve bilo ovako kako si napisao, a znamo i ti i ja da jeste, kao sto znamo da je danas takodjer ovako kako si napisao, kako onda mozes reci da generalno onda nije bilo bolje nego danas? Zanemari sistem i gledaj samo na zivot ljudi, jebo politiku.

[Dozer]

Ti i "istorijski napisi" forumaš koji se na 50% postova referira na historiju a nije u stanju ni jedan historijski izvor postovati na forumu. Ja vjerujem da nisi do maloprije ni znao da su Bošnjaci muslimani jedini muslimanski narod do polovine 16. vijeka koji je bio pod devširmom. I uopšte se nisi ni referirao na moju konstataciju..

Da li je služenje Osmanske vojske "lagodniji i rahatniji" stil života kao što tvrdiš? Ili je to kmetovski posao na zemlji rezervisan za kršćane današnje bosanske Srbe i Hrvate?

Nisi procitao sta sam napisao, ili nisi shvatio...?
Da pokusam pojasniti, jer je ocito potrebno... Svi su ovdje bili kmetovi Osmanlijama, ali su neki, radi raznih povlastica koje je to nosilo u to doba, davali djecu u janjicare. A prije toga su, opet u nadi da ce bolje zivjeti pod okupatorskom sabljom, prelazili na islam i postajali muslimani. Ili i ti tvrdis da su "muslimani presli na islam"?
Otvorite temu za ovo pa mozemo tamo dalje. Ovdje prekidam s ovim jer nije tema.

[Kejn]

Ti i "istorijski napisi" forumaš koji se na 50% postova referira na historiju a nije u stanju ni jedan historijski izvor postovati na forumu. Ja vjerujem da nisi do maloprije ni znao da su Bošnjaci muslimani jedini muslimanski narod do polovine 16. vijeka koji je bio pod devširmom. I uopšte se nisi ni referirao na moju konstataciju..

Da li je služenje Osmanske vojske "lagodniji i rahatniji" stil života kao što tvrdiš? Ili je to kmetovski posao na zemlji rezervisan za kršćane današnje bosanske Srbe i Hrvate?

Nisi procitao sta sam napisao, ili nisi shvatio...?

Nis ti ništa napisao što bi odgovorilo moje pitanje. Moje pitanje se odgovara sa da ili ne. Dakle ponovno te pitam

Da li je služenje Osmanske vojske "lagodniji i rahatniji" stil života kao što tvrdiš? Ili je to kmetovski posao na zemlji rezervisan za kršćane današnje bosanske Srbe i Hrvate?

[Kejn]

Pa kmetovi su bili i prije nego što su prešli na Islam. Kmetovi bosanskom Kralju. Kakva argumentacija za plakat. I ono tumači pazi "istorijske napise". I od kad se na bosanskom uopšte govori "istorijski". To je srbijanski izraz

[Dozer]

Za njihove porodice - da.
Za njih licno - ne.
Clear?
Ovdje se uvijek govorilo "Istorija", a "Historija" je poodmakli poslijeratni izraz. Sad je, doduse, moderna i HR verzija - Povijest. Da ne pricamo koliko su se ovdje pogubili u svemu tome, pa onda u udzbenike za osnovnu skolu hladno, i zvanicno, stampaju definicije po kojima je Historija nauka koja proucava ljudska dostignuca, a Povijest je nauka koja proucava Historiju. Ili bi obratno, ne sjecam se vise

[Kejn]

Za njihove porodice - da.
Za njih licno - ne.
Clear?

Da inače djeci i majkama, koji ostanu nakon što im izgine svaka muška glava u familiji, sljedi "lagodni i rahatniji život". Osnovna i elemntarna logika je dovoljna da pobije tvoje kvazi argumente.

[Hank Paldum]

Mnogo puta, svi žale za onim vremenima a svi ko klošari spavali po klupama
Napisah već jednom, da je onda dobro bilo ne bi spavali po klupama
Evo i pominje se i crveni pasoš gdje si sa njim mogao svugdje putovati a opet nisu mogli mnogi iz nekog čudnog razloga ići dalje od Trsta

Nikad nije putovao onaj ko je imao, nego onaj ko je znao zivjeti (logicno, i imao za putovanje). A i ti koji su isli do Trsta su imali da odu do njega.

Ipak, u slučaju Jugoslavije je malo kontradiktorno, mogao si na klupi spavati u isto vrijeme kada je milicija koga god vidi i misli da je sumnjiv mogla prvo prendrekom po leđima pa onda pitati šta si skrivio a šta je bilo sumnjivije u 70/80im u Jugi nego vidjeti nekoga da se u 2 iza ponoći mota po parkovima? To je samo jedna od nelogičnosti gdje se čovjek treba zapitati da li je sigurnost u onoj državi postojala do neke mjere ali da je ipak bila romantizacija.

Ovo je ocito nepoznavanje stvarnog stanja onda... Pa najvise su raja isla na more i spavala po klupama, parkovima i plazama upravo '80-ih. A to se najcesce radilo kad se zapije, pa se samo strovali, ne zato sto raja nisu imala sobe ili pare za iste. Mnogi su cak to radili namjerno iako su imali pare, jer im je bilo draze slupat te pare u zajebanciju i dernek, nego za sobu. Nije jednom drot dosao u 2-3-4 ujutro u park ili na plazu, i kada vidi da niko ne pravi nikakav problem, samo kaze "nemojte pretjerati" ili nesto slicno, i ode.
A spavanje na klupama u parku se spominje zbog sigurnosnih razloga, kao sto i @piupiu rece, i ni zbog cega vise. Pogotovo na moru. Hajde danas, mangupe, zanoci negdje na klupi, bilo gdje. I javi kako si prosao
Crveni pasos se spominje u kontekstu da nam nigdje nije trebala viza. Sa svakim pasosem se moze svugdje putovati, zar ne, ali je poenta u tome koliko zafrkancija imas prije nego krenes na putovanje, i to samo radi tog pasosa. More ljudi ovdje je izgaralo da dodje do HR pasosa nakon rata, jer za njega nisu trebale vize maltene ni za sta. Ovo cisto radi docaravanja "slike", a posto poznajem gomilu Bosnjaka koji imaju HR pasos, iako su HR vidjeli samo kada idu na godisnji, ovo moze biti i dobar pokazatelj za onaj drugi dio price o razlozima konvertovanja. Nikad niko nista ne radi ako od toga ili u tome ne vidi neku korist, ne budite smijesni.

Naravno da je putovao onaj ko je znao živjeti ali mnogima definicija i način "kako živjeti" formira država, sredina, sistem. Zašto mnogi stanovnici BiH koji imaju za naš prostor netipičan pogled na život, filmove, turizam, umjetnike su uglavnom oni koji ne slijede slijepo današnju vlast i sistem? Ne želim nikoga uvrijediti i omaložavati ali zašto je za većinu onih koji glasaju za i slijepo slijede današnju vlast najegzotičnije mjesto svakog ljeta neko selo u Hrvatskoj ili Neum gdje će od kuće ponijeti krastavice i paradajz i ljetovat će tu čak i da imaju 10.000 u džepu jer je to kroz 2 decenije postala definicija "ima se, može se" pa se to ponosno najavljuje pred komšijama i objavljuje na Facebooku. Takvim osobama je teško i ukazati na mane današnjeg sistema jer će većina odgovoriti "godišnji, more, plaža, gdje je problem?"

Tako i u onom sistemu gdje je se slijepo slijedila ona vlast i sistem, ne zato što smo birali nego što smo morali. Stvorila je se slika kako imamo pasoš gdje možemo svugdje putovati ali Trst i Makarska su ipak najbolji pa zato nećemo ni razmišljati da možda sebi ne možemo priuštiti godošnji odmor do Švedske ili Kanade.
Važno je samo biti sila gdje kao državljanin možeš prstom pokazati na globus i reći "mi možemo i ovdje putovati"

[Dozer]

Da inače djeci i majkama, koji ostanu nakon što im izgine svaka muška glava u familiji, sljedi "lagodni i rahatniji život". Osnovna i elemntarna logika je dovoljna da pobije tvoje kvazi argumente.

Neka te, ziv bio...
http://www.islamskazajednica.ba/images/ ... basica.pdf

Najznačajniji i za srpsku i hrvatsku hinnstoriografiju najkontraverzniji proces koji se odigrao tokom osmanskog perioda u Bosni jest prelazak na islam mnogih, a vremenom i većine njenih stanovnika. Prezentacija ovog procesa ima direktne savremene političke posljedice. Redovna je praksa srpskih i nekih hrvatskih hinnstoričara da niječu njegov dobrovoljni karakter. Povijest 6:156 potvrđuje da Turci nisu prisiljavannli kršćane da prihvate islam: „Kršćani su živjeli pod sultanovom zaštitom, ali su za tu zaštitu teško plaćali – harač u zlatu – carski porez po muškoj glavi. Zato su brojni kršćani i dobrovoljnnno primili islam, jer su se tako oslobodili plannćanja teškoga harača. Osim toga, ako su prešli na islam, pripadali su povlaštenom sloju te su mogli obavljati razne unosne službe. Islamizinnrano plemstvo očuvalo je svoje posjede i svoje kmetove. Turci su ipak provodili nasilnu islaminnzaciju tzv. dankom u krvi – uzimanjem snažnih i zdravih dječaka i mladića za svoje janjičarske odrede“.

Bosanski udžbenici redovno naglašavaju tolerantan odnos Osmanlija spram svojih kršćanskih i jevrejskih podanika. Hadžiabdić i Dervišagić (Historija 7:49) pišu da je Osmanska država bila tolerantna prema pripadnicima drunngih vjera. Pravoslavni Srbi su vjerski pripadali Pećkoj patrijaršiji nakon njene obnove sredinom 16. st. Djelovanje Katoličke crkve legalizirao je sultan Mehmed Fatih Ahdnamom iz 1463. gonndine, čija slika ilustrira tekst. U posebnoj lekciji o vjerskoj toleranciji, priznaje se da su postojale razlike u pravima i obavezama, uglavnom u vezi sa vojnom službom, porezima i pravom na aktinnvno sudjelovanje u upravljanju Carevinom. Munnslimani su imali sva prava i nisu plaćali harač, ali su plaćali vrlo visoku cijenu u životima na linijannma fronta braneći državu. O ostalim pitanjima, svi su bili jednaki u upražnjavanju svojih vjerskih prava i sloboda. Različiti vjerski objekti podignuti u osmansko doba na mal

Imas li jos neke svoje Historije, ili je ovo dovoljno da zavrsimo ovaj supljak?
Da ponovim - niko i nikad nece preci na nesto drugo i/ili novo ukoliko od toga nema bar neke koristi. Kreni od sebe, dalje ne moras.

[Hank Paldum]

Ovo je ocito nepoznavanje stvarnog stanja onda... Pa najvise su raja isla na more i spavala po klupama, parkovima i plazama upravo '80-ih. A to se najcesce radilo kad se zapije, pa se samo strovali, ne zato sto raja nisu imala sobe ili pare za iste. Mnogi su cak to radili namjerno iako su imali pare, jer im je bilo draze slupat te pare u zajebanciju i dernek, nego za sobu. Nije jednom drot dosao u 2-3-4 ujutro u park ili na plazu, i kada vidi da niko ne pravi nikakav problem, samo kaze "nemojte pretjerati" ili nesto slicno, i ode.
A spavanje na klupama u parku se spominje zbog sigurnosnih razloga, kao sto i @piupiu rece, i ni zbog cega vise. Pogotovo na moru. Hajde danas, mangupe, zanoci negdje na klupi, bilo gdje. I javi kako si prosao

Ja bih opet sa tim "moglo je se u parku spavati bez problema" poredio sa "ako padne stablo a niko nije čuo da li je stvarno palo?"
jer ako tada nismo imali slobodno novinarstvo, razne portale i Facebook, Twitter objave kako ćemo znati da li je bilo sigurno jer nije bilo mogućnosti ili nije bilo dozvoljeno da se objavi?
Evo ja sam nakon rata bio na raznim mjestima i nikada nisam imao lično problema, da li to znači da je BiH sigurna jer se meni nije ništa desilo? Ne, jer u novinama i portalima ima x primjera da nije ali prije nije bilo načina da objektivno čitam o mom okruženju.

Siguran sam da i danas možeš u grupi spavati svugdje sa velikom šansom da ti se ništa ne desi. Problem je što ljudi romantiziraju pa predstavljaju kao da si onda kao pojedinac u 3 ujutru mogao na otvorenom spavati, da je toliko bilo sigurno. Kada sam negdje spavaš napolju u gluho doba uvijek si nesiguran, lahka meta i sumnjiv policajcima bez obzira da li je 1979. ili 2019. godina, bez obzira da li je Kalesija ili New York u pitanju.
Ako si u grupi u 3 ujutru uvijek si siguran jer će rijetko ko napasti grupu od 5-10 ljudi niti će ih policija dirati ako se uvjere da su vesela bezopasna družina, ako ne remete mir ili ne koriste droge tako kada se dobro razmisli "spavanje po klupama" je toliko nelogično, šuplje kao švicarski sir i najbolji dokaz kakva je to bila iluzija kao većina bajki iz onog sistema.

[hAZNADAR]

Pa nije bilo ni hriscanstva do Franaka, Bizanta, al nebitno sad. Otvori temu o tome i vrlo rado - ovdje se nece tema minirati svakom izrecenom gluposti.

Drago mi je da bar priznajes da si izvalio planetarnu glupost...Cuj - "muslimani presli na islam".

legendo

[Dozer]

Naravno da je putovao onaj ko je znao živjeti ali mnogima definicija i način "kako živjeti" formira država, sredina, sistem. Zašto mnogi stanovnici BiH koji imaju za naš prostor netipičan pogled na život, filmove, turizam, umjetnike su uglavnom oni koji ne slijede slijepo današnju vlast i sistem? Ne želim nikoga uvrijediti i omaložavati ali zašto je za većinu onih koji glasaju za i slijepo slijede današnju vlast najegzotičnije mjesto svakog ljeta neko selo u Hrvatskoj ili Neum gdje će od kuće ponijeti krastavice i paradajz i ljetovat će tu čak i da imaju 10.000 u džepu jer je to kroz 2 decenije postala definicija "ima se, može se" pa se to ponosno najavljuje pred komšijama i objavljuje na Facebooku. Takvim osobama je teško i ukazati na mane današnjeg sistema jer će većina odgovoriti "godišnji, more, plaža, gdje je problem?"

Tako i u onom sistemu gdje je se slijepo slijedila ona vlast i sistem, ne zato što smo birali nego što smo morali. Stvorila je se slika kako imamo pasoš gdje možemo svugdje putovati ali Trst i Makarska su ipak najbolji pa zato nećemo ni razmišljati da možda sebi ne možemo priuštiti godošnji odmor do Švedske ili Kanade.
Važno je samo biti sila gdje kao državljanin možeš prstom pokazati na globus i reći "mi možemo i ovdje putovati"

Iskreno, meni je uvijek moj mozak bio jedini kreator vlastitog zivota, i onda, a pogotovo danas. U Makarskoj nikad nisam ljetovao, a jesam isao povremeno. Tacnije, obisao sam kompletnu nekadasnju YU obalu, od Portoroza do Ulcinja (ostrva malo manje, samo par njih). U Neum par puta svracao, a nocio samo sluzbeno. Do '92 bio u svim zemljama okruzenja, nekada skraceno zvanim "BRIGAMA, ako ti je poznato to. Cesto su nastavnici govorili da je Juga okruzena BRIGAMA (Brugarska, Rumunija, Italija, Grcka, Albanija, Madjarska i Austrija)
A za pasos nije bila samo stvorena slika, nego zaista jesmo mogli putovati svugdje bez vize. Drugi par rukava je sto je rijetko ko to i radio.

[Dozer]

legendo

I meni je sega, fakat
Evo, da se nasmijemo jos malo...

Osmanlije jesu bili okupatori i nisam ni rekao drugacije. Nije rjec o tome vec o onome drugome - da su muslimani prihvatali islam iz prisile ili iz koristi. E tu bih te volio vidjeti sa argumentima,...

Fakat ne kontas sta si napisao, ili "si mislio na nesto drugo"?
Ovo je kao da si napisao "vukovi su postali vukovi"
A argumente dadoh iznad, pa eto... Daj i ti neke drugacije ako imas i ako "moj" izvor nije relevantan...

[Dozer]

Ja bih opet sa tim "moglo je se u parku spavati bez problema" poredio sa "ako padne stablo a niko nije čuo da li je stvarno palo?"
jer ako tada nismo imali slobodno novinarstvo, razne portale i Facebook, Twitter objave kako ćemo znati da li je bilo sigurno jer nije bilo mogućnosti ili nije bilo dozvoljeno da se objavi?
Evo ja sam nakon rata bio na raznim mjestima i nikada nisam imao lično problema, da li to znači da je BiH sigurna jer se meni nije ništa desilo? Ne, jer u novinama i portalima ima x primjera da nije ali prije nije bilo načina da objektivno čitam o mom okruženju.

Siguran sam da i danas možeš u grupi spavati svugdje sa velikom šansom da ti se ništa ne desi. Problem je što ljudi romantiziraju pa predstavljaju kao da si onda kao pojedinac u 3 ujutru mogao na otvorenom spavati, da je toliko bilo sigurno. Kada sam negdje spavaš napolju u gluho doba uvijek si nesiguran, lahka meta i sumnjiv policajcima bez obzira da li je 1979. ili 2019. godina, bez obzira da li je Kalesija ili New York u pitanju.
Ako si u grupi u 3 ujutru uvijek si siguran jer će rijetko ko napasti grupu od 5-10 ljudi niti će ih policija dirati ako se uvjere da su vesela bezopasna družina, ako ne remete mir ili ne koriste droge tako kada se dobro razmisli "spavanje po klupama" je toliko nelogično, šuplje kao švicarski sir i najbolji dokaz kakva je to bila iluzija kao većina bajki iz onog sistema.

Vjeruj mi na rijec (ne znam koliko godina imas), ali sasvim je normalno bilo vidjeti i po jednog covjeka kako spava na klupi, pogotovo na moru. Sam samcat. I niko ga dirao nije, niko ga nije pljackao, murija ga nije tjerala. Po 2-3 na plazi je bila sasvim uobicajena pojava, a znam jer mi se i samom to znalo tako nekad desiti. U Podgori nas jednom drot budio u 8 ujutro, kaze: "Sunasca ustajte, eto ljudi na plazu.".
Danas ako ovako zanocis sam, pa cak i ako vas je 2-3, eto odmah 4-5+ majmuna da ti otmu ranac, mobitel, tene... Ako te usput izrezu ili upucaju, jbg... Procitaces o tome u novinama. Onda bi se i drot umijesao ako je tu, i stao na stranu slabijeg, a danas ce sve posmatrati iz daljine i prici kad sve bude gotovo.