Položaj žene u islamu

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply

da li islamske šerijatske propise prema ženama, treba potpuno izbaciti iz naše tradicije?

da
72
55%
ne
59
45%
 
Total votes: 131

User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#1176 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by arzuhal »

piupiu wrote:
arzuhal wrote:
piupiu wrote: Što ne bi malo pričali o poligamiji kod begovata, a ne samo o herojskim bitkama za opstanak bošnjačkog kolektivnog bića? Čitali smo svi da je Ali-paša Rizvanbegović bio naočit čovjek koji je volio žene i da ih je u svom 'haremu' imao šest. Pa gdje su te teme?
Bilo je tu bolesnih stvari, huh...Skoro sam nešto gledao na tu temu...
Eeee, nije Frojd džaba išao u 'Ercegovinu da se inspiriše. :D

Haj' podijeli nešto, negdje, h'oš? To je zanimljivo, ne moraš ovdje. :)
Nije vezano za Hercegovinu ni Rizvanbegovića, ali jeste za nekakvog bega, poligamiju, odnos prema ženi (a kroz tu jednu konkretnu ženu i odnos prema svemu pa i Bogu, gledano s moje strane), itd. Naravno, ne želim ništa da generaliziram, ali samo Bog zna kakvih tu stvari sve nije bivalo, a na to me potaknuše tvoja razložna pitanja...

Gledao sam nekakav dokumentarno-igrani program u kojem se opisao i taj događaj (detalje, imena nisam upamtio, al može se to naći...) kojeg su austrougarske policijske vlasti uredno zabilježile: na vrata nekakve tadašnje policijske kancelarije je došla mlada žena, krvavih ruku "do ramena", sva pogubljena, odsutna...

A ta žena (porijeklom iz Ustikoline, ako se dobro sjećam, iz fine porodice) je bila jedna od žena nekog bogatog i u narodu uglednog bega. A beg je imao nekakve svoje seksualne fantazije ili je bio tek najobičnijii sadista pa je ta mlada žena (zajedno s drugim suprugama tog lika) morala svaku veče da bude prisutna u sobi na sred koje je on imao seks samo s jednom ženom. Ostale su morale stajati i gledati. Stvar je u tome što on nikada nije ni spavao s tom mladom ženom s početka priče, nije je nikad ni poljubio valjda, nego mu bio ćeif da je tjera da gleda...I tako sve dok ona nije pukla, došla sa nakom sikiretinom dok je beg bio u grčko-rimskom klinču s tom svojom miljenicom i ...Pa, ostale su žene vrištale prestravljene dok je ova mlavila sjekirom to što je bilo na dušeku...

Inspektori su imali šta da vide.

No sud je odlučio da tu ženu kazni/zadrži određeni kartki period u zatvoru (riječ je o sedmicama ili par mjeseci), pa ju je otpremio njenim u Ustikolinu. Nikada se više nije udavala.

Taj dešaj me je doveo pred ta pitanja o kojima si progovorila, o dobrim Bošnjama, muslimanima, uglednim bezima, i ostalom zdravogotovinskom uzimanju...
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1177 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by Bloo »

piupiu wrote:
Sa isto toliko feminističkog aspekta, postavila sam pitanje da li su u očima društva žene do tog trenutka bile nezavisna i samoodlučujuća bića koja su mogla odlučiti da li će se pokrivati ili ne? Moj odgovor je da većinom nisu. Dakle, s moje tačke gledišta i istorijski gledano, prvo je pitanje zašto žena nema pravo izaći i zadržati se u Čaršiji, zašto mora biti pokrivena preko lica, zašto ne ide u školu, zašto ne može raditi? Tek onda dolaze sva ostala pitanja.
Ja ću samo da uletim kao padobranac.
Feminizmi (koristim izraz u množini jer to nije jedan jedinstven pokret), barem ovi moderni, imaju različit stav o pokrivanju.
S jedne strane, određeni feminizmi su prihvatili da žene (i feministkinje) se pokrivaju vlastitom voljom i željom, ne ulazeći u meritum samog čina, dok se drugi fokusiraju isključivo na samu bit - zašto je ženama propisano da se pokriju, te osuđuju isto.

A što se tiče tvojih pitanja i razloga iza takvih pojava -da li u njihovoj pozadini leži tradicija/običaji zasnovani na jednoj vjeri (nije bitno kojoj) ili pak nečem drugom?
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#1178 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by piupiu »

Bloo wrote:
piupiu wrote:
Sa isto toliko feminističkog aspekta, postavila sam pitanje da li su u očima društva žene do tog trenutka bile nezavisna i samoodlučujuća bića koja su mogla odlučiti da li će se pokrivati ili ne? Moj odgovor je da većinom nisu. Dakle, s moje tačke gledišta i istorijski gledano, prvo je pitanje zašto žena nema pravo izaći i zadržati se u Čaršiji, zašto mora biti pokrivena preko lica, zašto ne ide u školu, zašto ne može raditi? Tek onda dolaze sva ostala pitanja.
Ja ću samo da uletim kao padobranac.
Feminizmi (koristim izraz u množini jer to nije jedan jedinstven pokret), barem ovi moderni, imaju različit stav o pokrivanju.
S jedne strane, određeni feminizmi su prihvatili da žene (i feministkinje) se pokrivaju vlastitom voljom i željom, ne ulazeći u meritum samog čina, dok se drugi fokusiraju isključivo na samu bit - zašto je ženama propisano da se pokriju, te osuđuju isto.

A što se tiče tvojih pitanja i razloga iza takvih pojava -da li u njihovoj pozadini leži tradicija/običaji zasnovani na jednoj vjeri (nije bitno kojoj) ili pak nečem drugom?
Pa ja to i rekoh. Sa aspekta feminizma, sve dok same tako biraju. Naravno da je ono što je nekad nametnuto od strane osmanlijske administracije vremenom i internalizirano i postalo dio tradicije, to je sasvim jasno. Kao što je jasno i da je žena kroz čitav taj period politički nesubjekt...
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#1179 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by piupiu »

Gojeni H wrote:Vjerujem da ti je deplasirana, isto kao i onim jadnicima kojima je deplasirana prica danas, u 21. vijeku, o obaveznom porodiljskom bolovanju jer "hiljade ljudi nemaju posla".
Nikada nisam upoznala ženu koja smatra da je pravo na porodiljsko bolovanje "deplasirano".
Kad su odlucivale same za sebe? Daj ba ispasce jos da branim feredzu Boze sacuvaj. Nije poenta u feredzi ...
Danas odlučuju. Dug i težak je bio put. :oops:
Hajd' da ti brat preporuci jedan film? Pogledaj Sufrazetkinja I vidi kako su se zene borile za svoja prava. Kad pronadjes ekvivalentu u socijalistickoj zemlji javi da se udaram k'o bekan.
Jedina zena socijalizma vrijedna pomena :oops: je Fanja Kaplan, ali zadrhta joj jadnici ruka.
Pa Sylvia Pankhurst je bila socijalista, a Fourier je, valjda, iz Rusije? :D
Samo sto tvom srcu godi a meni je porazavajuce. ;-)
Ne, vidiš, ja nisam rusofil.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#1180 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by piupiu »

arzuhal wrote:Nije vezano za Hercegovinu ni Rizvanbegovića, ali jeste za nekakvog bega, poligamiju, odnos prema ženi (a kroz tu jednu konkretnu ženu i odnos prema svemu pa i Bogu, gledano s moje strane), itd. Naravno, ne želim ništa da generaliziram, ali samo Bog zna kakvih tu stvari sve nije bivalo, a na to me potaknuše tvoja razložna pitanja...

Gledao sam nekakav dokumentarno-igrani program u kojem se opisao i taj događaj (detalje, imena nisam upamtio, al može se to naći...) kojeg su austrougarske policijske vlasti uredno zabilježile: na vrata nekakve tadašnje policijske kancelarije je došla mlada žena, krvavih ruku "do ramena", sva pogubljena, odsutna...

A ta žena (porijeklom iz Ustikoline, ako se dobro sjećam, iz fine porodice) je bila jedna od žena nekog bogatog i u narodu uglednog bega. A beg je imao nekakve svoje seksualne fantazije ili je bio tek najobičnijii sadista pa je ta mlada žena (zajedno s drugim suprugama tog lika) morala svaku veče da bude prisutna u sobi na sred koje je on imao seks samo s jednom ženom. Ostale su morale stajati i gledati. Stvar je u tome što on nikada nije ni spavao s tom mladom ženom s početka priče, nije je nikad ni poljubio valjda, nego mu bio ćeif da je tjera da gleda...I tako sve dok ona nije pukla, došla sa nakom sikiretinom dok je beg bio u grčko-rimskom klinču s tom svojom miljenicom i ...Pa, ostale su žene vrištale prestravljene dok je ova mlavila sjekirom to što je bilo na dušeku...

Inspektori su imali šta da vide.

No sud je odlučio da tu ženu kazni/zadrži određeni kartki period u zatvoru (riječ je o sedmicama ili par mjeseci), pa ju je otpremio njenim u Ustikolinu. Nikada se više nije udavala.

Taj dešaj me je doveo pred ta pitanja o kojima si progovorila, o dobrim Bošnjama, muslimanima, uglednim bezima, i ostalom zdravogotovinskom uzimanju...
Wow, zločin iz strasti. :shock: :cry:

Ma mene to ništa ne čudi, mi volimo svašta pod tepih gurnuti. A i svaka kultura samo lijepo o sebi...
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1181 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by Bloo »

piupiu wrote:
arzuhal wrote: A ta žena (porijeklom iz Ustikoline, ako se dobro sjećam, iz fine porodice) je bila jedna od žena nekog bogatog i u narodu uglednog bega. A beg je imao nekakve svoje seksualne fantazije ili je bio tek najobičnijii sadista pa je ta mlada žena (zajedno s drugim suprugama tog lika) morala svaku veče da bude prisutna u sobi na sred koje je on imao seks samo s jednom ženom. Ostale su morale stajati i gledati. Stvar je u tome što on nikada nije ni spavao s tom mladom ženom s početka priče, nije je nikad ni poljubio valjda, nego mu bio ćeif da je tjera da gleda...I tako sve dok ona nije pukla, došla sa nakom sikiretinom dok je beg bio u grčko-rimskom klinču s tom svojom miljenicom i ...Pa, ostale su žene vrištale prestravljene dok je ova mlavila sjekirom to što je bilo na dušeku...

Inspektori su imali šta da vide.
.
Wow, zločin iz strasti. :shock: :cry:

Ma mene to ništa ne čudi, mi volimo svašta pod tepih gurnuti. A i svaka kultura samo lijepo o sebi...

Ima li negdje izvještaj/putopis/zapisi/etc o tom liku i njegovim djelima :D detaljni :mrgreen: naslov a la Begovska Psychopathia Sexualis
:run:
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#1182 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by Gojeni H »

Ko spomenu Rizvanbegovica I harem?

Hulja izdajnicka, I ne cudi. Jos se pobojao da bi mu moglo nestat' dzabna kurvaluka.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1183 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by Bloo »

Jugoslavija je dala ženama pravo glasa 1945. godine, prije Švicarske :D da ne spominjemo neke zemlje koje su tek u 21. stoljecu dale pravo glasa ženama *cough* *cough*

Što se tiče socijalizma, da ne idemo na početak 20. stoljeća, samo da spomenem Dubravku Ugrešić i Slavenku Drakulić. Sam Lenjin je bio svjestan činjenice da ne može biti socijalističkog pokreta ako ogroman dio radnih žena ne uzme u njemu široko učešće.
Ili što je jedan omraženi čovjek rekao:
(...) žene Jugoslavije, koje su u ovoj borbi sa takvim samoprijegorom dale takve žrtve, one što tako uporno stoje u prvim redovima Narodnooslobodilačke borbe, imaju pravo da ovdje, danas, jedanput zauvijek, utvrde jednu činjenicu: da ova borba mora donijeti ploda i za žene naroda Jugoslavije, da nikada više niko neće moći istrgnuti te skupo plaćene plodove iz njihovih ruku!

Umjesto filma, možda bolje da se pročita knjiga: "Zabilježene, Žene i javni život Bosne i Hercegovine u 20. vijeku" ili u nedostatku pristupa istoj, evo dio 1945–1990. Žene u socijalizmu – od ubrzane emancipacije do ubrzane repatrijarhalizacije"

http://www.6yka.com/novost/75915/zene-u ... halizacije
Last edited by Bloo on 28/02/2018 11:10, edited 1 time in total.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#1184 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by piupiu »

Gojeni H wrote:Ko spomenu Rizvanbegovica I harem?

Hulja izdajnicka, I ne cudi. Jos se pobojao da bi mu moglo nestat' dzabna kurvaluka.
Ja. :D
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#1185 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by piupiu »

:thumbup:

Ovaj im je podatak od 44,3% nepismenih jugoslovenski prosjek, koji su podizale Slovenija i Hrvatska. U Bosni je stopa nepismenost bila skoro duplo viša ako se dobro sjećam.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1186 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by Bloo »

U sustini meni dize pritisak i ova konstrukcija...dale pravo glasa...zenama je dato pravo...na bilo sta
Sta mi imas dati nesto, valjda me to sljeduje po defaultu...
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#1187 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by piupiu »

Bloo wrote:U sustini meni dize pritisak i ova konstrukcija...dale pravo glasa...zenama je dato pravo...na bilo sta
Sta mi imas dati nesto, valjda me to sljeduje po defaultu...
Indeedy. :izet:
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#1188 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by wewa »

Bloo wrote:U sustini meni dize pritisak i ova konstrukcija...dale pravo glasa...zenama je dato pravo...na bilo sta
Sta mi imas dati nesto, valjda me to sljeduje po defaultu...
juce, cini mi se, procitah dobru konstrukciju: zene su se izborile za pravo glasa. jer zene nikad nista nisu dobile 'nako.

coincidentally, upravo procitah clanak
https://www.jutarnji.hr/komentari/zene- ... i/7074588/

i jako mi se svidje ovaj koncept 'slobodnog dana'. cisto da se vidi koliko su zene sporedni likovi u drustvu opcenito. hajde eto izdrzite jedan dan bez nas. cik ako smijete.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1189 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by Bloo »

wewa wrote:
Bloo wrote:U sustini meni dize pritisak i ova konstrukcija...dale pravo glasa...zenama je dato pravo...na bilo sta
Sta mi imas dati nesto, valjda me to sljeduje po defaultu...
juce, cini mi se, procitah dobru konstrukciju: zene su se izborile za pravo glasa. jer zene nikad nista nisu dobile 'nako.

coincidentally, upravo procitah clanak
https://www.jutarnji.hr/komentari/zene- ... i/7074588/

i jako mi se svidje ovaj koncept 'slobodnog dana'. cisto da se vidi koliko su zene sporedni likovi u drustvu opcenito. hajde eto izdrzite jedan dan bez nas. cik ako smijete.
Upravo čitam trenutnu dramu oko Gorana Samardžića da jednoj blogerici Citiram: izmuze - sperme u fildzan ako joj zatreba za pravljenje djeteta.
I njegovu reakciju nakon što je sve izašlo u javnost.
I tvoj članak i ovo dolje što sam postala (objava jedne poznanice) ima jedan te isti korijen. Odnos društva (duboko patrijahalnog u našem slušaju, te samih muškaraca i žena) prema ženama. Uhvaćeni smo u ponavljajući šablon, ovakvo društvo i mi sami odgajamo nove generacije koje su nesvjesne svoje mizoginije.
Ono što ću reći je više parafraziranje Cynthie Enloe, zato što su njene riječi oslikale ono što žene svakodnevno žive i svakodnevno prešućuju. Tzv. #metoo pokret je u potpunosti zaobišao Bosnu i Hercegovinu, jer sistem podrške nasilnika i zlostavljača u BiH funkcionira savršeno, a to pokazuje i epizoda sa Goranom Samardžićem koji je ženskoj osobi putem privatne prepiske na Facebooku doslovce ponudio svoj genetski materijal u fildžanu. Isti Goran Samardžić uputio je javno "izvinjenje" putem svog Facebook profila, u kojem je uradio sve, osim da se ispričao, pritom ponovo promovirajući sebe, svoju knjigu, i svoju izdavačku kuću. Još jednom se dokazalo kako je, kad muškarac napravi nešto loše, nemoguće da kaže "napravio sam nešto loše", nego se primjenjuje tehnika zaobilaženja istinskog problema tako što se dati muškarac pravda nabrajanjem svojih pozitivnih odlika, koje ga, valjda, automatski oslobađaju etikete seksizma. Junak njegove knjige je queer (što ja, koja sam svojevremeno kupila i pročitala tu knjigu, iskreno i nisam baš tako doživjela, ali o ukusima se ne raspravlja, pogotovo ne književnim). Njegova izdavačka kuća afirmiše ženska ljudska prava (možda je htio reći "žensko pismo", što je jednako nezgrapan termin, ali možda je htio izraziti podršku književnosti koju proizvode žene?). On se zalaže za promovisanje istospolne ljubavi u književnosti (ne znam tačno na koji način, nije baš da Buybook pršti od izdanja LGBTI književnosti, ali vjerujem da je ovo bio tzv. 'token' dodatak ovome postu). Potom citira svoj "cjeloživotni angažman", ali ne navodi primjere tog "cjeloživotnog angažmana" niti šta on podrazumijeva. Konačno – u čitavom postu nema niti jednog spomena o tome kako je dotični jednoj ženi doslovce ponudio svoj genetski materijal u fildžanu. Ne znam odakle da počnem pri komentarisanju neizmjernog neukusa iskazanog u ovoj poruci. Pri tome, nakon manjka odgovora od date ženske osobe nakon što joj je ponuđena sperma u fildžanu za potencijalne buduće potomke, u poruci kuca tri emoticona: dva cvijeta i jednu bubamaru, uz klasično i vječno pitanje "Ma jesi li to sad ljuta?", pitanje koje bi se moglo ugravirati u zid svake kafane u gradu, pitanje koje je svaka žena čula poslije 1 ili 2 ujutro nakon što je odbila komunicirati s nekim muškarcem u kafani, pitanje koje doslovce ilustrira način na koji muškarci vide žene – kao uvijek nasmijane mašine, ljepši spol koji je dužan da svojim izgledom uljepšava nečiji dan ili nečiju noć. Nivo neukusa iskazan ovim porukama, a potom i nivo apologetizma koji je iskazan u komentarima na ovom tzv. izvinjenju je nešto u što cijeli dan neuspješno pokušavam da svarim, i zbog čega sam odlučila ovo napisati.

Sistem podrške seksistima koji postoji u našem društvu je zastrašujući. Ovaj sistem podrške omogućava nasilnicima, kao i potencijalnim nasilnicima, da svoje prakse nastavljaju, jer su ugledni članovi društva, jer su poduzetnici, jer su kulturni radnici, jer su privređivači u porodici, jer su važne figure... niz nastaviti po želji. U prevodu: jer su muškarci. Jer ne postoji razlog da ih se pozove na odgovornost, jer su jednostavno – takvi. Kako ta riječ "takvi" može objasniti ovo? Kako je moguće da je čovjek, ugledan, poduzetnik, suprug/partner, otac, napisao ovakvu gadost u nečiji inbox, i da se na njegovom statusu "izvinjenja" to opravdava?

Evo zašto je to moguće. Zato što smo svi/e mi na određeni način omogućili i omogućile ovakvu situaciju. Govoreći danas o #meetoo pokretu u svijetu, a pogotovo na Islandu (gdje je, usput budi rečeno, objavljeno oko 600 novinarskih priča o slučajevima seksualnog nasilja i uznemiravanja, dok u BiH, koliko ja znam, nije objavljena nijedna), Cynthia Enloe je govorila o tome kako je za analizu razloga zašto se seksualno nasilje dešava potrebno promišljati o vezama između različitih seksisičkih i mizoginih praksi koje cvjetaju, jer su one nerazdvojive u patrijarhatu. Evo šta Cynthia kaže: "Nakon #metoo pokreta, glavna reakcija je bila da treba 'napraviti razliku' – nemojmo kažnjavati na isti način čovjeka koji ispriča seksističku šalu i čovjeka koji nekoga seksualno uznemirava ili čovjeka koji je nekoga silovao. Održivi patrijarhat kreira mreža fenomena, a osobe koje podržavaju ovaj sistem nisu počinioci, nego omogućivači, muškarci i žene koji će reći 'ma on je samo muškarac'." U ovome je sadržano sve što želim reći. Mi smo sve ovo dozvolili i dozvolile. Mi smo ti/e koji će braniti osobu koja je mizogina ili je seksista, mi smo ti/e koji će okrenuti glavu, mi smo ti/e koji ćemo se nasmijati na seksističku šalu, mi smo ti/e koji/e pristajemo na patrijarhat i na seksualno zlostavljanje i uznemiravanje svaki put kada neko poput Gorana Samardžića napiše nešto slično nekome u inbox, kada neko to objavi, i kada sistematski branimo tu osobu, pravdajući seksizam i mizoginiju društvenim statusom te osobe, i skoro pa vješajući joj medalju oko vrata kojom je se čisti od svake odgovornosti za sranje koje je izgovorila/napravila.

Ja ne želim više biti dijelom kulture omogućivanja seksualnog nasilja i uznemiravanja. Sljedeći put kad mi se desi seksualno nasilje i/ili uznemiravanje, ja ću o njemu javno govoriti. Onda će horda ljudi željeti iskoristiti svoje demokratsko pravo slobodnog govora da mi kaže da sam agresivna nedojebana feministkinja, i da pretjerujem, a neće mi reći da je seksualno nasilje i/ili uznemiravanje pogrešno, neće mi reći da je dobro što govorim javno o tome, neće mi reći da je korisno promišljati opresivne prakse koje žene dehumaniziraju tako što im se nudi sperma, piće u kafani, najbolji seks ikad, posao, ____ (ubaciti po želji). Čime je svaka od nas dužna bilo kojem muškarcu za bilo šta? Zašto smo dužne pravdati seksizam? Zato što su oni u suštini - a ovo mi je omiljena sintagma na svijetu - "dobre osobe"?

Sljedeći put kad neko ispriča seksističku šalu, neću se iznervirati i početi objašnjavati zašto je to pogrešno, nego ću tražiti od te osobe da mi objasni zašto je to smiješno. Ako može da mi objasni. A neće moći. Kao što kaže Cynthia Enloe: "Odlučiti da se ne smiješ seksističkoj šali je politički čin."
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#1190 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by Gojeni H »

wewa wrote:
Bloo wrote:U sustini meni dize pritisak i ova konstrukcija...dale pravo glasa...zenama je dato pravo...na bilo sta
Sta mi imas dati nesto, valjda me to sljeduje po defaultu...
juce, cini mi se, procitah dobru konstrukciju: zene su se izborile za pravo glasa. jer zene nikad nista nisu dobile 'nako.

coincidentally, upravo procitah clanak
https://www.jutarnji.hr/komentari/zene- ... i/7074588/

i jako mi se svidje ovaj koncept 'slobodnog dana'. cisto da se vidi koliko su zene sporedni likovi u drustvu opcenito. hajde eto izdrzite jedan dan bez nas. cik ako smijete.
kako me to nazivas? :D
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#1191 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by wewa »

Gojeni H wrote:
wewa wrote:
Bloo wrote:U sustini meni dize pritisak i ova konstrukcija...dale pravo glasa...zenama je dato pravo...na bilo sta
Sta mi imas dati nesto, valjda me to sljeduje po defaultu...
juce, cini mi se, procitah dobru konstrukciju: zene su se izborile za pravo glasa. jer zene nikad nista nisu dobile 'nako.

coincidentally, upravo procitah clanak
https://www.jutarnji.hr/komentari/zene- ... i/7074588/

i jako mi se svidje ovaj koncept 'slobodnog dana'. cisto da se vidi koliko su zene sporedni likovi u drustvu opcenito. hajde eto izdrzite jedan dan bez nas. cik ako smijete.
kako me to nazivas? :D
autorom konstrukcije?

halali, zenska zaboravnost i to :evil:
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#1192 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by arzuhal »

Da nema žena ja bih život proživio i smrt dočekao u stanju krajnje i premanentne uznemirenosti...A ko bi to sebi poželio? Osim harača možda...
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1193 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by Bloo »

arzuhal wrote:Da nema žena ja bih život proživio i smrt dočekao u stanju krajnje i premanentne uznemirenosti...A ko bi to sebi poželio? Osim harača možda...
A ti si jedan, koliko primjetih, veoma smiren i staložen čovjek, da ne kažem...neuznemiren?
:mrgreen:
sekerbay
Posts: 3747
Joined: 04/01/2017 22:45

#1194 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by sekerbay »

Euridika wrote: Ovo je vrlo ozbiljna konstatacija, graniči i sa uvredom. Imaš li ti uopće dokaze za ovo što kazuješ?
Naravno. Žene su objekt, a na poslu šarafić koji se vrlo lahko zamijeni.
Elita vas je izvela iz kuća i dala vam poslove jer radite za daleko manje love nego muškarci.
Zbog dužine posta ne bih da iznosim tekstualne dokaze, ali ako budeš insistirala, ni to neće biti problem.
Drugo, osim jeftine sluge kapitalizma, sistem je od žene napravio seksualni objekt, a sve im to zapakovao u tobožnja prava.
Dakle, imaju pravo da rintaju za daleko manje nego muškarci, ili da budu šefove ljubavnice.
Izrabljivanje u svakom smislu.

- Žene po islamu imaju pravo samo na polovinu nasljedstva kao muškarci, što jeste bolje od ništa koliko su imale žene u predislamsko doba, ali manje od današnjeg prava žena koje ih izjednačava sa muškarcima. I molim te, nemoj mi odgovarati sa onim - obaveza muškarca je da izdržava ženu.
Čuj nemoj o izdržavanju :roll:
Pa ajet se ograničava tim izdržavanjem i šerijatskom državom.
Dakle, tamo gdje muž MORA da izvršava svoje dužnosti.
Ako nisi u toj državi, onda ide druga podjela.
Pitaj šerijune.
- Svjedočenje dvije žene odgovara svjedočenju jednog muškarca.
Da. Šta imaš protiv? Ako bi jedna zaboravila da je ova druga podsjeća.
Moderna medicina je potvrdila mudzizu koja se krije u ovom ajetu.
Budući da islam svaki nedostatak sasijeca u korijenu, uradio je to i sa ovim "problemom"
Dakle, ciklus, trudnoća, menopauza. Ako laže nauka, slobodno odbaci ovo što ti govorim.
- Žena ne može dati razvod mužu

Mani me s talakom, dina ti.
Pred šerijatskim sudom, i jedno i drugo se razvode ako imaju razlog. Ima slučajeva da onaj koji pred sudom istrajava na talaku na kraju dobije par vrućih.
- Ženino pravo na zapošljavanje je ograničeno
Možda u nekom selefijskom islamu.
U izvornom islamu žena nije dužna ništa. Dakle, ni kuhati, ni čistiti, ni paziti djecu, ni raditi ako neće.
Sve su to dužnosti koje prti muž.
To je stav uleme ovog umeta tj najvećih učenjaka.
Što se tiče hodanja, to zavisi od trenutne situacije na terenu. Ako je mir, nikakav problem. Pa, imaju hidžabe da ne bi bile uznemiravane.
E, sad primjer kako ne bi rekla da bacam šuplju tj da se radi o teoriji bez prakse.
Dok sam bio 10 godina u braku, žena nije radila ni dana.
Svake sedmice je dobijala milju i nikad se nije pitalo ni tražilo da položi račun.
Kuhala je jer je voljela da kuha. Kad joj je bilo mrsko, kući bi dolazila gotova hrana.
Kućnu pomoćnicu nije htjela jer nije željela da se desi da u nekom momentu budem sam s tom ženom.
E sad, kad nemaš, onda je stvar dogovora tj pružaš se koliko ti je deka duga. Dakle dogovor a nikako nadmetanje.
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#1195 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by wewa »

Bloo wrote: Upravo čitam trenutnu dramu oko Gorana Samardžića da jednoj blogerici Citiram: izmuze - sperme u fildzan ako joj zatreba za pravljenje djeteta.
I njegovu reakciju nakon što je sve izašlo u javnost.
I tvoj članak i ovo dolje što sam postala (objava jedne poznanice) ima jedan te isti korijen. Odnos društva (duboko patrijahalnog u našem slušaju, te samih muškaraca i žena) prema ženama. Uhvaćeni smo u ponavljajući šablon, ovakvo društvo i mi sami odgajamo nove generacije koje su nesvjesne svoje mizoginije.
Evo zašto je to moguće. Zato što smo svi/e mi na određeni način omogućili i omogućile ovakvu situaciju. Govoreći danas o #meetoo pokretu u svijetu, a pogotovo na Islandu (gdje je, usput budi rečeno, objavljeno oko 600 novinarskih priča o slučajevima seksualnog nasilja i uznemiravanja, dok u BiH, koliko ja znam, nije objavljena nijedna), Cynthia Enloe je govorila o tome kako je za analizu razloga zašto se seksualno nasilje dešava potrebno promišljati o vezama između različitih seksisičkih i mizoginih praksi koje cvjetaju, jer su one nerazdvojive u patrijarhatu. Evo šta Cynthia kaže: "Nakon #metoo pokreta, glavna reakcija je bila da treba 'napraviti razliku' – nemojmo kažnjavati na isti način čovjeka koji ispriča seksističku šalu i čovjeka koji nekoga seksualno uznemirava ili čovjeka koji je nekoga silovao. Održivi patrijarhat kreira mreža fenomena, a osobe koje podržavaju ovaj sistem nisu počinioci, nego omogućivači, muškarci i žene koji će reći 'ma on je samo muškarac'." U ovome je sadržano sve što želim reći. Mi smo sve ovo dozvolili i dozvolile. Mi smo ti/e koji će braniti osobu koja je mizogina ili je seksista, mi smo ti/e koji će okrenuti glavu, mi smo ti/e koji ćemo se nasmijati na seksističku šalu, mi smo ti/e koji/e pristajemo na patrijarhat i na seksualno zlostavljanje i uznemiravanje svaki put kada neko poput Gorana Samardžića napiše nešto slično nekome u inbox, kada neko to objavi, i kada sistematski branimo tu osobu, pravdajući seksizam i mizoginiju društvenim statusom te osobe, i skoro pa vješajući joj medalju oko vrata kojom je se čisti od svake odgovornosti za sranje koje je izgovorila/napravila.

Ja ne želim više biti dijelom kulture omogućivanja seksualnog nasilja i uznemiravanja. Sljedeći put kad mi se desi seksualno nasilje i/ili uznemiravanje, ja ću o njemu javno govoriti. Onda će horda ljudi željeti iskoristiti svoje demokratsko pravo slobodnog govora da mi kaže da sam agresivna nedojebana feministkinja, i da pretjerujem, a neće mi reći da je seksualno nasilje i/ili uznemiravanje pogrešno, neće mi reći da je dobro što govorim javno o tome, neće mi reći da je korisno promišljati opresivne prakse koje žene dehumaniziraju tako što im se nudi sperma, piće u kafani, najbolji seks ikad, posao, ____ (ubaciti po želji). Čime je svaka od nas dužna bilo kojem muškarcu za bilo šta? Zašto smo dužne pravdati seksizam? Zato što su oni u suštini - a ovo mi je omiljena sintagma na svijetu - "dobre osobe"?

Sljedeći put kad neko ispriča seksističku šalu, neću se iznervirati i početi objašnjavati zašto je to pogrešno, nego ću tražiti od te osobe da mi objasni zašto je to smiješno. Ako može da mi objasni. A neće moći. Kao što kaže Cynthia Enloe: "Odlučiti da se ne smiješ seksističkoj šali je politički čin."
eh, da.
tesko je pomiriti se s cinjenicom da je seksizam, patrijarhat i mizoginija, kao savrseni buljabez, kod nas do te mjere odomacen da se ni ne primijeti - odnosno, da se svaka reakcija i rijec protiv ovih pojava, pa i pokretackih mehanizama naseg drustva ismijava i odbacuje kao tipicno ponasanje 'agresivnih nedojebanih feministkinja' ili jos rjedjih primjeraka 'papucara'.
ali nije da imam(o) nekog izbora osim nastaviti progovarati i nastojati uticati na mikrokosmos barem. pocevsi eto od toga da sin i kcerka imaju isti izlaz i iste kucne duznosti i prava.
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#1196 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by wewa »

sekerbay wrote:
Euridika wrote: Ovo je vrlo ozbiljna konstatacija, graniči i sa uvredom. Imaš li ti uopće dokaze za ovo što kazuješ?
Naravno. Žene su objekt, a na poslu šarafić koji se vrlo lahko zamijeni.
Elita vas je izvela iz kuća i dala vam poslove jer radite za daleko manje love nego muškarci.
Zbog dužine posta ne bih da iznosim tekstualne dokaze, ali ako budeš insistirala, ni to neće biti problem.
Drugo, osim jeftine sluge kapitalizma, sistem je od žene napravio seksualni objekt, a sve im to zapakovao u tobožnja prava.
Dakle, imaju pravo da rintaju za daleko manje nego muškarci, ili da budu šefove ljubavnice.
Izrabljivanje u svakom smislu.

- Žene po islamu imaju pravo samo na polovinu nasljedstva kao muškarci, što jeste bolje od ništa koliko su imale žene u predislamsko doba, ali manje od današnjeg prava žena koje ih izjednačava sa muškarcima. I molim te, nemoj mi odgovarati sa onim - obaveza muškarca je da izdržava ženu.
Čuj nemoj o izdržavanju :roll:
Pa ajet se ograničava tim izdržavanjem i šerijatskom državom.
Dakle, tamo gdje muž MORA da izvršava svoje dužnosti.
Ako nisi u toj državi, onda ide druga podjela.
Pitaj šerijune.
- Svjedočenje dvije žene odgovara svjedočenju jednog muškarca.
Da. Šta imaš protiv? Ako bi jedna zaboravila da je ova druga podsjeća.
Moderna medicina je potvrdila mudzizu koja se krije u ovom ajetu.
Budući da islam svaki nedostatak sasijeca u korijenu, uradio je to i sa ovim "problemom"
Dakle, ciklus, trudnoća, menopauza. Ako laže nauka, slobodno odbaci ovo što ti govorim.
- Žena ne može dati razvod mužu

Mani me s talakom, dina ti.
Pred šerijatskim sudom, i jedno i drugo se razvode ako imaju razlog. Ima slučajeva da onaj koji pred sudom istrajava na talaku na kraju dobije par vrućih.
- Ženino pravo na zapošljavanje je ograničeno
Možda u nekom selefijskom islamu.
U izvornom islamu žena nije dužna ništa. Dakle, ni kuhati, ni čistiti, ni paziti djecu, ni raditi ako neće.
Sve su to dužnosti koje prti muž.
To je stav uleme ovog umeta tj najvećih učenjaka.
Što se tiče hodanja, to zavisi od trenutne situacije na terenu. Ako je mir, nikakav problem. Pa, imaju hidžabe da ne bi bile uznemiravane.
E, sad primjer kako ne bi rekla da bacam šuplju tj da se radi o teoriji bez prakse.
Dok sam bio 10 godina u braku, žena nije radila ni dana.
Svake sedmice je dobijala milju i nikad se nije pitalo ni tražilo da položi račun.
Kuhala je jer je voljela da kuha. Kad joj je bilo mrsko, kući bi dolazila gotova hrana.
Kućnu pomoćnicu nije htjela jer nije željela da se desi da u nekom momentu budem sam s tom ženom.
E sad, kad nemaš, onda je stvar dogovora tj pružaš se koliko ti je deka duga. Dakle dogovor a nikako nadmetanje.
ovoliko od komentara na boldirano
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22972
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#1197 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by MarlboroGold »

Bloo wrote: I meni su otvoreno rekli da ako dobijem posao, da cu se.morati pokriti jer su sve pokrivene. Direktno u oci.
Institucija djelomicno finansirana od Kantona Sarajevo.
Skola.
Tačno. I jedno i drugo je prisutno...
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#1198 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by arzuhal »

Bloo wrote:
arzuhal wrote:Da nema žena ja bih život proživio i smrt dočekao u stanju krajnje i premanentne uznemirenosti...A ko bi to sebi poželio? Osim harača možda...
A ti si jedan, koliko primjetih, veoma smiren i staložen čovjek, da ne kažem...neuznemiren?
:mrgreen:
:lol:

Samo ću reći ovo: ha-ha. Eto, otpovrnuh.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#1199 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by arzuhal »

insomnia78 wrote:Nisu se oni gadili ni na mlade muskarčiće
https://www.blic.rs/riznica/jeste-li-cu ... de/j4j89zd
Ovoga i danas ima, samo nek' se na budžetu...
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#1200 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Post by insomnia78 »

:-D
Post Reply