1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[ultima_palabra]

A kako znamo da je to volja naroda Katalonije? Na referendum je izašlo 43% ljudi, od toga 90% glasalo za.

Pretpostavljam da bi ovi koji nisu izašli glasali protiv, ali smatraju referendum nelegalnim.

Spanci su trebali postupiti isto kao Britanci i Kanadjani. Trebali su pokrenuti referendusmku kampanju i zagovarati jedinstvo Spanije. Trebali su priznati pravo gradjana Katalonije da se izjasne, da demokratski i civilizovano izaberu svoj put. Umjesto toga Spanci su izabrali jezik i snagu sile. Poslali su policijske siledzije da udaraju narod koji zeli slobodu. Dno dna.

Izlaznost bi bila znatno veca da nije bilo upotrebe sile. Spanska drzava je silom onemogucila Katalonce da se demokratiski izjasne.

Zaboravljas da su Skotska i Quebec imali pravo na referendum, ovi nemaju.

[Kikibombona]

Zaboravljas da su Skotska i Quebec imali pravo na referendum, ovi nemaju.

To i jeste problem. Kod Spanaca nema dobre volje da se Kataloncima omoguci demokratski izbor. Ne treba smetnuti cinjenicu da je Spanija ne tako davno bila fasisticka i da je katalonski narod bio na kontra strani. Ako Spanci i spanski ustav ne priznaju pravo katalonskog naroda da determinira vlastitu buducnost, Katalonci nisu obavezni postovati spansku drzavu i spanski ustav.

Umjesto da su Spanci dozvolili referendum, da su promovisali ideju zajednistva, oni su se odlucili na zabrane, prijetnje i siledzijstvo.

[Bega_TM]

Zaboravijljas da su Skotska i Quebec imali pravo na referendum, ovi nemaju.

To i jeste problem. Kod Spanaca nema dobre volje da se Kataloncima omoguci demokratski izbor. Ne treba smetnuti cinjenicu da je Spanija ne tako davno bila fasisticka i da je katalonski narod bio na kontra strani. Ako Spanci i spanski ustav ne priznaju pravo katalonskog naroda da determinira vlastitu buducnost, Katalonci nisu obavezni postovati spansku drzavu i spanski ustav.

Umjesto da su Spanci dozvolili referendum, da su promovisali ideju zajednistva, oni su se odlucili na zabrane, prijetnje i siledzijstvo.

I Katalonci su glasali za ustav iz 1978. po kojem nemaju pravo na nezavisnost (ali zato na vecu autonomiju). Sad pokusavaju nezakonito doci do iste, zato i ne cudi policijska akcija Madrida (iako je to bio pucanj sebi u nogu)

[Velkoski]

Zaboravljas da su Skotska i Quebec imali pravo na referendum, ovi nemaju.

To i jeste problem. Kod Spanaca nema dobre volje da se Kataloncima omoguci demokratski izbor. Ne treba smetnuti cinjenicu da je Spanija ne tako davno bila fasisticka i da je katalonski narod bio na kontra strani. Ako Spanci i spanski ustav ne priznaju pravo katalonskog naroda da determinira vlastitu buducnost, Katalonci nisu obavezni postovati spansku drzavu i spanski ustav.

Umjesto da su Spanci dozvolili referendum, da su promovisali ideju zajednistva, oni su se odlucili na zabrane, prijetnje i siledzijstvo.

Što bi udovoljavali separatistima?

[Point.]

Katalonija je takodjer glasala za sadasnji ustav, nije bas da ih je mrski Madrid silom natjerao na to i da su im tenkove po Barceloni setkali, ko sto neki impliciraju ovdje. Separatiste samo batinom u vugla, tako se radi u normalnim drzavama gdje se rusi ustavni poredak. I EU je podrzala danas nedjeljivost Spanije, dakle dzaba su sprovodili referendum kad ga niko nece priznati.

[NajdraziVodjaa]

Ali cuj argumenta RS nastala na genocidu i etnickom ciscenju pa zbog toga ne moze biti drzava a vecina drzava je nastala upravo na jednoj od ove dvije ili obje stavke


RS ne moze biti drzava iz nekih drugih razloga a etnicko ciscenje i genocid sigurno nisu razlog. Kao da je to dvoje nesto strano u nastanku drzava pa ne moze...

[hAZNADAR]

Katalonija je takodjer glasala za sadasnji ustav, nije bas da ih je mrski Madrid silom natjerao na to i da su im tenkove po Barceloni setkali, ko sto neki impliciraju ovdje. Separatiste samo batinom u vugla, tako se radi u normalnim drzavama gdje se rusi ustavni poredak. I EU je podrzala danas nedjeljivost Spanije, dakle dzaba su sprovodili referendum kad ga niko nece priznati.

Da je Tito bio raspisao slobodne demkratske izbore, referendum o ukidanju diktature i izmjene Ustava po kojim bi republike dobile autonomiju,.. recimo 1970-te - sigurno bi velika vecina glasala za nastavak diktature, SKJ i ustav koji zabranjuje autonomije i mogucnost secesije.

Vremena se mijenjaju. Politka za nezavisnost Katalonije, ideja,... je uvijek postojala i sa pocetkom u 19-om vijeku. 1992 priglasena katalonska drzava i trajala do 1938-e. Franko ukinuo i poslije njegove smrti su katalonski politicari odlucili radije autonomiju nego nezavisnost. Sve do 2006-te kada pobornici te ideje dobijaju vecinu i ta ideja postaje ponovo vodeca.

E sad, sto su 70 i neke procijenili drugacije ne mora biti sveto slovo za vjeke vjekov.

Batinom u vugla? Emotivno pristupas ovome, ...razlog?

[aratet]

Zaboravljas da su Skotska i Quebec imali pravo na referendum, ovi nemaju.

To i jeste problem. Kod Spanaca nema dobre volje da se Kataloncima omoguci demokratski izbor. Ne treba smetnuti cinjenicu da je Spanija ne tako davno bila fasisticka i da je katalonski narod bio na kontra strani. Ako Spanci i spanski ustav ne priznaju pravo katalonskog naroda da determinira vlastitu buducnost, Katalonci nisu obavezni postovati spansku drzavu i spanski ustav.

Umjesto da su Spanci dozvolili referendum, da su promovisali ideju zajednistva, oni su se odlucili na zabrane, prijetnje i siledzijstvo.

Što bi udovoljavali separatistima?

Zbog antifasisticke historije.

[fakat]

Ne vjerujem da bi u Kataloniji bilo rata u slucaju nezavisnosti, isto tako ne vjerujem u neki veliki domino efekat u Evropi. Pretjeruje se sa nabrajanjem raznih regija kandidata za nezavisnost, posebno kad medju njih ubacis Mileta. Narocito je zanimljiv strah od reakcije RSa, kao nemoj da ih naljutimo, ne diraj lava dok spava Dalje, kazu da ako das jednom nezavisnost moras dati i svima ostalima koji to zazele - kao obraz te obavezuje na to - nije to uopste tacno odnosno nuzno. Svaka zemlja je poseban slucaj. Evo u Belgiji niko ne panici. Cak ni u Baskiji nema neke euforije. Vels, Tirol... pffff, nista. Jedino Kurdi i Katalonci su trenutno nabrijani na vlastitu drzavu.

[155_mm]

Vučić je sazvao konsultacije nakon saopštenja Evropske komisije da je katalonski referendum nelegalan, ali da se slučajevi Katalonije i Kosova ne mogu porediti. -

Vučić je u Predsedništvo na konsultacije došao po završetku posebne sednice parlamenta, na kojoj se obratio grčki predsednik.

U zgradu na Andrićevom vencu su stigli predsednica vlade Ana Brnabić, veliki deo članova vlade i direktor Kancelarije za Kosovo i Metohiju.

Na konsultacije su pozvani i predstavnici obaveštajnih i bezbednosnih agencija.

ni manje ni vise nego i tajne sluzbe dosle na kosultacije zbog izjave EU. i onda su svi zajedno napisali jedno pismo i mala ce ga odnijet u brisel.

Brnabićeva je to navela posle konsultacija kod predsednika Aleksandra Vučića

"Realno nas je jako iznenadio stav Evropske komisije i sve ono što je govorio portparol. Hteli smo da vidimo kako da reagujemo u smislu šta sve dalje treba da pitamo Komisiju", rekla je Brnabićeva novinarima posle konsultacija državnog vrha kod predsednika Srbije.

"Među pitanjima će biti i da li međunarodno pravo važi za EU ili postoji neko drugo međunarodno pravo koje važi za sve ostale države koje nisu članice EU", rekla je premijerka.

"Ja putujem u Brisel u ranije dogovorenu posetu, 10. i 11. oktobra i svakako ću tada odneti naše pismo i svakako će ovo biti jedna od tema", rekla je predsednica vlade.

Brnabićeva je navela da će pismo biti prosleđeno i svim državama koje nisu priznale tzv. državu Kosovo, da im se zahvalimo i damo na znanje koliko je važno što nisu to učinili i koliko su bili u pravu kada su branili i verovali u međunarodno pravo.

Ona je rekla da će pismo biti poslato i onima koji su priznali Kosovo, kako bi im se postavila ista pitanja, "a možda oni imaju neke odgovore za Srbiju".

ovi su pukli skroz.

[Kikibombona]

Vučić je sazvao konsultacije nakon saopštenja Evropske komisije da je katalonski referendum nelegalan, ali da se slučajevi Katalonije i Kosova ne mogu porediti. -

Vučić je u Predsedništvo na konsultacije došao po završetku posebne sednice parlamenta, na kojoj se obratio grčki predsednik.

U zgradu na Andrićevom vencu su stigli predsednica vlade Ana Brnabić, veliki deo članova vlade i direktor Kancelarije za Kosovo i Metohiju.

Na konsultacije su pozvani i predstavnici obaveštajnih i bezbednosnih agencija.

ni manje ni vise nego i tajne sluzbe dosle na kosultacije zbog izjave EU. i onda su svi zajedno napisali jedno pismo i mala ce ga odnijet u brisel.

Brnabićeva je to navela posle konsultacija kod predsednika Aleksandra Vučića

"Realno nas je jako iznenadio stav Evropske komisije i sve ono što je govorio portparol. Hteli smo da vidimo kako da reagujemo u smislu šta sve dalje treba da pitamo Komisiju", rekla je Brnabićeva novinarima posle konsultacija državnog vrha kod predsednika Srbije.

"Među pitanjima će biti i da li međunarodno pravo važi za EU ili postoji neko drugo međunarodno pravo koje važi za sve ostale države koje nisu članice EU", rekla je premijerka.

"Ja putujem u Brisel u ranije dogovorenu posetu, 10. i 11. oktobra i svakako ću tada odneti naše pismo i svakako će ovo biti jedna od tema", rekla je predsednica vlade.

Brnabićeva je navela da će pismo biti prosleđeno i svim državama koje nisu priznale tzv. državu Kosovo, da im se zahvalimo i damo na znanje koliko je važno što nisu to učinili i koliko su bili u pravu kada su branili i verovali u međunarodno pravo.

Ona je rekla da će pismo biti poslato i onima koji su priznali Kosovo, kako bi im se postavila ista pitanja, "a možda oni imaju neke odgovore za Srbiju".

ovi su pukli skroz.

Apsolutno nisu pukli. Ako ne moze Katalonija - ne moze ni Kosovo. Kosovski referendum je bio jednako nelegalan kao katalonski. Evropa se na ovom pitanju pokazala kao veoma neprincipijelna. Isto tako osporavaju pravo na samoodredjenje Krima dok isto pravo podrzavaju za Kosovo. Ne moze tako.

Kosovo, Krim i Katalonija trebaju biti nezavisni.

[Logovan]

https://www.klix.ba/sport/nogomet/barto ... /171002137

Hajte kod nas.

[Maraschino]

Kosovo, Krim i Katalonija trebaju biti nezavisni.

A Kurdistan?

Izdade ti Kiki ideale.

[155_mm]

@kiki
to postivanje ustava ima svoje granice i ili ce ga postivati svi ili niko. nemozes traziti od neke skupine da postuje ustav neke zemlje dok vlasti te zemlje iste vozaju hladnjacama nekoliko stotina km i zakopavaju ih i prekopavaju i te stvari.

i na kraju informisi se pod kojim uslovim UN neka skupina ima pravo da trazi odcjepljenje. nije ni odCepljenje na guzove. ono kad mi se cefne.

[Lug]

Svi znamo da je Katalonija jedna zasebna cjelina vec stotinama godina, sa svojim sopstvenim jezikom, stanovnistvom, kulturom i svim drugim sto ih cini zasebnim u odnosu na Spaniju.

Znamo i da su pomagali BiH kad je bilo najteze, kao sto @haznadar napisa:

"Njihova pomoc je puno vise od par fasada. Ako vec tako moramo tumaciti olimpijsko selo, stanove, dom zdravlja na Mojmilu, obnovu bolnice u Tuzli, kamernog teatra u SA, dvoranu,... Puno vise i od par konzervi ako cemo tako tumaciti tone humanitarne pomoci.

Njihova najveca pomoc je protest protiv agresije koji je u sutljivoj Evropi bio javan.
Na ljetnim olimpijskim igrama u Barceloni 1992-ge skrenuli paznju na stradanje Sarajeva. Uputili sluzben poziv svim olimpijskim gradovima da pomognu Sarajevu.
Upravo u Barceloni su se tokom rata odrzavali skupovi podrske Bosni i apeli da NATO intervenise. Jedan je bio 8.jula 1995 neposredno pred pad Srebrenice.
Za vrijeme rata plasirali svijetu medijsku sliku etnickog ciscenja podrinja(Jose Maria Mendiluce Pereiro), kada su se takve vijesti zataskavale.
Trebam li spominjati Juan Antonio Samaran-a a posebno njegov govor na otvaranju igara u Lillehameru gdje je podsjetio na Bosnu?
Mestres x Bòsnia udruzenje pedagoga i nastavnika iz Katalonije koje je poslije rata dolazilo u Sarajevo sa velikim brojem volontera u smislu pomaganja i razmjene iskustava na polju pedagogije. Poseban znacaj u polju nastave za slijepe.
Na okrugle godisnjice srebrenickog genocida uprilicili ceremonije, nastupe umjetnika i citanja imena zrtava."

Znamo to sve i opet.. i opet, nasi ljudi pokazuju koje su uvlakuse i sitne duse u zivotu, ..ko ih jebe, treba ih u vugla.. jebo te tito i partija koji smo mi karakter od ljudi, dobro smo uopste i prezivjeli.. sam se sebe stidim..


inace EU je zamisljena u buducnosti kao zajednica europskih regija, nacionalne drzave ce izgubiti na svom znacenju, tako da je ovo sve najvjerovatnije zapoceto na najvisem nivou..

ne pada snjeg da prekrije bregove nego da svaka zvijer ostavi tragove..

[NajdraziVodjaa]

https://www.klix.ba/sport/nogomet/barto ... /171002137

Hajte kod nas.

Pa i moci ce samo u te banana lige poput nase, ova klaun misli da ce oni birati u kojoj ce ligi igrati Spanija ce ih istjerati, u Englesku ne mogu Celtic i Rangers koji su u istoj drzavi a kamoli Barcelona sa kontinenta, Svabo nema sanse da ih primi jedino mozda Italijan ali i u to sumnjam.

[orinoco]

...EU je zamisljena u buducnosti kao zajednica europskih regija, nacionalne drzave ce izgubiti na svom znacenju, tako da je ovo sve najvjerovatnije zapoceto na najvisem nivou..

Nisam znala za ovakvu organizaciju EU. Ko daje legitimitet regijama za članstvo EU?

[Point.]

Katalonija je takodjer glasala za sadasnji ustav, nije bas da ih je mrski Madrid silom natjerao na to i da su im tenkove po Barceloni setkali, ko sto neki impliciraju ovdje. Separatiste samo batinom u vugla, tako se radi u normalnim drzavama gdje se rusi ustavni poredak. I EU je podrzala danas nedjeljivost Spanije, dakle dzaba su sprovodili referendum kad ga niko nece priznati.

Da je Tito bio raspisao slobodne demkratske izbore, referendum o ukidanju diktature i izmjene Ustava po kojim bi republike dobile autonomiju,.. recimo 1970-te - sigurno bi velika vecina glasala za nastavak diktature, SKJ i ustav koji zabranjuje autonomije i mogucnost secesije.

Vremena se mijenjaju. Politka za nezavisnost Katalonije, ideja,... je uvijek postojala i sa pocetkom u 19-om vijeku. 1992 priglasena katalonska drzava i trajala do 1938-e. Franko ukinuo i poslije njegove smrti su katalonski politicari odlucili radije autonomiju nego nezavisnost. Sve do 2006-te kada pobornici te ideje dobijaju vecinu i ta ideja postaje ponovo vodeca.

E sad, sto su 70 i neke procijenili drugacije ne mora biti sveto slovo za vjeke vjekov.

Batinom u vugla? Emotivno pristupas ovome, ...razlog?

Jebiga, poslije jebanja nema kajanja. Cinjenica je da su potpisali Ustav znaci moraju ga i ispostovati. Koja je svrha potpisanog dogovora kad ga jedna strana moze ukinuti kad joj je kurcu cejf? Oni su to potpisali dobrovoljno i potpisano se mora postovati. Katalonija je dio Spanije, nema se tu sta puno polemisati.

Prije bi se reklo da ti emotivno pristupas ovome, ko biva oni su nam pomogli. Naravno da ce biti batina u vugla kad namjerno krsis zakon, pa sta se ocekivalo, da ce im Ledo sladolede dijeliti? Jos su dobro i prosli. Vladavina prava se mora postovati, zakon drzave se mora postovati, ustav takodjer, jer ako se na sve to pokenja svako pleme koje misli da zasluzuje nezavisnost, onda nastaje kaos. A kome je kaos ikad dobrog donijeo?

[hp_user]

[farisovo]

Apsolutno nisu pukli. Ako ne moze Katalonija - ne moze ni Kosovo. Kosovski referendum je bio jednako nelegalan kao katalonski. Evropa se na ovom pitanju pokazala kao veoma neprincipijelna. Isto tako osporavaju pravo na samoodredjenje Krima dok isto pravo podrzavaju za Kosovo. Ne moze tako.

Kosovo, Krim i Katalonija trebaju biti nezavisni.

Na Kosovu nije ni bilo referenduma - nema potrebe.
Kosovo je bilo Autonomna Pokrajina unutar SFRJ - SFRJ više ne postoji, a nigdje nije upisano da je Srbija pravni nasljednik SFRJ.

Tako da se Srbija pravi malo blesava. Ništa čudno.

[Kikibombona]

Apsolutno nisu pukli. Ako ne moze Katalonija - ne moze ni Kosovo. Kosovski referendum je bio jednako nelegalan kao katalonski. Evropa se na ovom pitanju pokazala kao veoma neprincipijelna. Isto tako osporavaju pravo na samoodredjenje Krima dok isto pravo podrzavaju za Kosovo. Ne moze tako.

Kosovo, Krim i Katalonija trebaju biti nezavisni.

Na Kosovu nije ni bilo referenduma - nema potrebe.
Kosovo je bilo Autonomna Pokrajina unutar SFRJ - SFRJ više ne postoji, a nigdje nije upisano da je Srbija pravni nasljednik SFRJ.

Tako da se Srbija pravi malo blesava. Ništa čudno.

Ne lupaj. Kosovo je bilo autonomna pokrajina u okvirima Srbije.

Referendum na Kosovu je bio 1991.

[cyprus]

Za razliku od Katalonije, Kosovo zaista jeste poseban slučaj... Zašto? Zato što:

1) Srbija nema efektivnu kontrolu nad Kosovom

2) Srbija ne iskazuje želju da efektivno uključi populaciju Kosova u svoj društveno-politički život

3) Većinskom stanovništvu Kosova u okviru Srbije je prijetila opasnost od progona, etničkog čišćenja, pa i genocida


Pa čak i pored toga svega, Kosovo nema puno međunarodno priznanje... Sama ta činjenica dovoljno govori o tome koliko je priznanje novih država delikatna stvar, koja ne može biti shvaćena olako kao: 'hoće narod da se otcjepi, demokratski mu je to omogućiti'

[farisovo]

Apsolutno nisu pukli. Ako ne moze Katalonija - ne moze ni Kosovo. Kosovski referendum je bio jednako nelegalan kao katalonski. Evropa se na ovom pitanju pokazala kao veoma neprincipijelna. Isto tako osporavaju pravo na samoodredjenje Krima dok isto pravo podrzavaju za Kosovo. Ne moze tako.

Kosovo, Krim i Katalonija trebaju biti nezavisni.

Na Kosovu nije ni bilo referenduma - nema potrebe.
Kosovo je bilo Autonomna Pokrajina unutar SFRJ - SFRJ više ne postoji, a nigdje nije upisano da je Srbija pravni nasljednik SFRJ.

Tako da se Srbija pravi malo blesava. Ništa čudno.

Ne lupaj. Kosovo je bilo autonomna pokrajina u okvirima Srbije.

Referendum na Kosovu je bio 1991.

Ne budali.
AP Kosovo iz ustava Srbije briše Slobodan Milošević. Tek nakon što je Kosovo proglasilo nezavisnost Koštunica dr. Vojislav u ustav Srbije ubacuje i Kosovo. Mogao je ubaciti i Japan - isti je efekat.

Juge nema, idemo dalje.

Referendum 91 da, ali staro je to. Ništa nakon 2000 nije bilo - nema potrebe.

[Krokodajl]

Ne mogu protiv sebe pa da ne podržim Katalonce, jebeš zakon, prava, ustave, krive Drine.

Ljubav prema tom narodu i onom što su uradili je veća od svega gore nabrojanog.

Samo neka im je sa srećom.

[cyprus]

Ne mogu protiv sebe pa da ne podržim Katalonce, jebeš zakon, prava, ustave, krive Drine.

Ljubav prema tom narodu i onom što su uradili je veća od svega gore nabrojanog.

Samo neka im je sa srećom.

Ali se uporno potura kako svi Katalonci žele nezavisnost... Ima i ovih drugih...

Dakle, koje Katalonce podržavaš?