Islam - pitanja i odgovori

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#1176 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by RNG_25 »

Pitanja...

1) Kome muslimani robuju, vjerski gledano?

3) Šta je "robovanje", vjerski gledano? Je li to pokoravanje u naredbama i zabranama onome koji te naredbe i zabrane donese?

2) Da li je izvršavanje islamskih šarta/postulata (svjedodžba o Jednoti Allaha i poslanstvu Muhammeda a.s., klanjanje namaza, post, zekjat, hadž) vid robovanja?

Možda bih trebao otvoriti novu temu... ali vidjet ću, možda, da li će ići ovako.

Pod "muslimanima" mislim na one koji se otvoreno deklarišu da vjeruju u Allaha kao Jednog Boga i da je Muhammed a.s. Njegov poslanik i rob. Pod "robovanjem u vjerskom pogledu" mislim na ono što se najčešće podrazumijeva kao "robovanje Allahu" - izvršavanje Njegovih naredbi i izbjegavanje Njegovih zabrana. Ne bih dalje da idem u definisanja... mislim da je ovo dovoljno za razumijevanje mog pitanja.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#1177 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by nasa »

statixx wrote:
nasa wrote:Ma ja to, mislim mi sebe razortkrivamo iako cesto se koristi samo termin nadogradjujemo....medjutim islam nosi taj jedan poziv na unutrasnju i vanjsku izgradnju, u smislu da unutrasnja podrazumjeva upravo oslobadjanje, pronalazak ciste prirode nas samih i onda mi tu pronalzimo taj ideal, ideju, vjeru...pronalazimo Boga ili sto bi Tolstoj rekao spoznao sam Gospodara isticuci da nista nije otkrio da je to vec bilo u njemu.
Ali unutrasnji intuitivni dozivljaji i sudovi su subjektivni. Isti se kroz teologiju i matefiziku preoblikuju i predstavljaju vama kao "objektivne spoznaje".

Sta mislis da li bi bila u stanju artikulisati svoje unutrasnje dozivljaje i osjecanja, o kojima govoris, na nacin da napises set moralnih principa? Dakle, ostavimo dio koji se odnosi na mitske price po strani.

Ako je odgovor da, zasto ne vjerujes sebi, nego pribjegavas onome sto ti teologija servira kao "objektivnu spozanaju"? Da li je objektivna zato sto je imala uspjeh u stvarnosti?

Ako imas odgovore, zapitaj se zasto religijski (sakralni) sistemi vas poucavaju da je covjek manjkavo i nesavrseno bice i da mu je stoga potrebna pomoc religije tj. njena objektivna spoznaja.
Sve hocu da ti odgovorim ali ne ufatim vremena...Ne bih mogla odnosno mogla bih ali da umjesto Boga uhvatim set drugih, vec kroz historiju izgradjenih stavova I vrijednosti kao sto ateisti rade inace, nema osnove, ne bih morala uzeti dobro kao vodilju....
User avatar
Leo_alfa
Posts: 2458
Joined: 06/11/2013 18:33
Location: Pale Blue Dot

#1178 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Leo_alfa »

Evo par pitanja:

Zbog cega se vjeruje da je Kuran bozija rijec?

Zbog cega se vjeruje da je Kuran nepromijenjen i potpun?
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#1179 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by nasa »

Zato sto je Muhamed to tvrdio kad je prenosio,zato sto vjernik-musliman osjeti kao svoje, tipa to je Bog u kojeg vjerujem...

Drugo, treoretski svasta je moguce.Imas niz spekulacia da je Kur' an mijenjan djelomicno, da fale neki dijelovi, da se neke stvari pogresno prevode i interpretiraju i na taj nacin stvaraizmijenjeni Kur'an itd. ali u sustini nijedan ozbiljan osvrt niti neki pronalazak niti razlicite usporedbe razlicitih primjeraka Kur'ana, koji su pronadjeni kroz historiju, ne ukazuje na izmjene vec upravo da jeste sacuvan, jako dobro ocjene vjerodostojnosti texta su i od nemuslimana.
User avatar
animals
Posts: 21536
Joined: 19/04/2013 22:13

#1180 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by animals »

Ko je gledao seriju Vikingi, mogao je vidjeti, kako su njihovi svestenici, prinosili zrtvu,
svome Bogu Odinu, tako sto su ljudde priklali i pustali im krv..
to su bili barbari..mnoga stoljeca, poslije i neki muslimani prinose zrtvu Bogu na slican nacin..
e, sto ti je religijska bliskost u brutalnostima...
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#1181 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by nasa »

animals wrote:Ko je gledao seriju Vikingi, mogao je vidjeti, kako su njihovi svestenici, prinosili zrtvu,
svome Bogu Odinu, tako sto su ljudde priklali i pustali im krv..
to su bili barbari..mnoga stoljeca, poslije i neki muslimani prinose zrtvu Bogu na slican nacin..
e, sto ti je religijska bliskost u brutalnostima...
Za sve sto ljudi rade ali za sve mozes naci slicnosti u ljudima koroz historiju, razumljivo... :D
User avatar
animals
Posts: 21536
Joined: 19/04/2013 22:13

#1182 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by animals »

nasa wrote:
animals wrote:Ko je gledao seriju Vikingi, mogao je vidjeti, kako su njihovi svestenici, prinosili zrtvu,
svome Bogu Odinu, tako sto su ljudde priklali i pustali im krv..
to su bili barbari..mnoga stoljeca, poslije i neki muslimani prinose zrtvu Bogu na slican nacin..
e, sto ti je religijska bliskost u brutalnostima...
Za sve sto ljudi rade ali za sve mozes naci slicnosti u ljudima koroz historiju, razumljivo... :D
Fulala si poentu..niko to vise ne radi, radili su davno nekada..
ali neki to i danas rade, u ime religije..ali samo jedne religije..
znaci, kasni se, puno..
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#1183 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by nasa »

A ko bi rekao da ti ciljas na jednu religiju ali opet nisi upravu recimo neki uskrs provode u samobicevanju, nikakve koristi, ovcu bar podijelis siromasnim
User avatar
animals
Posts: 21536
Joined: 19/04/2013 22:13

#1184 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by animals »

nasa wrote:A ko bi rekao da ti ciljas na jednu religiju ali opet nisi upravu recimo neki uskrs provode u samobicevanju, nikakve koristi, ovcu bar podijelis siromasnim
Ma nisam mislio na ovcu :D mislio sam na one u Siriji..sto ljude kolju i uzvikuju parole religije..
a ti sto se bicuju, ludjaci..ali bicuju sami sebe, nek crknu..
User avatar
vazi
Posts: 8853
Joined: 07/04/2010 15:31

#1185 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by vazi »

RNG_25 wrote:Pitanja...

1) Kome muslimani robuju, vjerski gledano?

3) Šta je "robovanje", vjerski gledano? Je li to pokoravanje u naredbama i zabranama onome koji te naredbe i zabrane donese?

2) Da li je izvršavanje islamskih šarta/postulata (svjedodžba o Jednoti Allaha i poslanstvu Muhammeda a.s., klanjanje namaza, post, zekjat, hadž) vid robovanja?

Možda bih trebao otvoriti novu temu... ali vidjet ću, možda, da li će ići ovako.

Pod "muslimanima" mislim na one koji se otvoreno deklarišu da vjeruju u Allaha kao Jednog Boga i da je Muhammed a.s. Njegov poslanik i rob. Pod "robovanjem u vjerskom pogledu" mislim na ono što se najčešće podrazumijeva kao "robovanje Allahu" - izvršavanje Njegovih naredbi i izbjegavanje Njegovih zabrana. Ne bih dalje da idem u definisanja... mislim da je ovo dovoljno za razumijevanje mog pitanja.
evo ja, obicna, najobicnija vjernica:

To robovanje je figurativno i to je moj izbor :)

neko robuje modi, neko alkoholu, neko drogi..neko je fan nekoga i obozava ga a ja robujem Bogu i samo Njega obozavam :) . To robovanje se ocitava u mojem nastojanju da izvrsavam vjerske duznosti i da , koliko mogu, postignem Bozije zadovoljstvo, koje me opet vodi do uslisanja moje molbe/dove :D

Izvrsavanje vjerskih duznosti nije ni u kom slucaju vid robovanja jer mi pricinjava dobro, pomaze mi da idem kroz zivot ne gubeci plaho kompas :) i kao sto vec rekoh, to je moj izbor (miloscu Bozijom :) )

Bogu to moje praktikovanje ne treba ali mi ga je propisao za moje dobro :)

moja zavisnost od duhana ...to je robovanje poroku a upraznjavanje necega sto nam cini dobro ne moze biti robovanje
User avatar
animals
Posts: 21536
Joined: 19/04/2013 22:13

#1186 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by animals »

vazi wrote:
RNG_25 wrote:Pitanja...

1) Kome muslimani robuju, vjerski gledano?

3) Šta je "robovanje", vjerski gledano? Je li to pokoravanje u naredbama i zabranama onome koji te naredbe i zabrane donese?

2) Da li je izvršavanje islamskih šarta/postulata (svjedodžba o Jednoti Allaha i poslanstvu Muhammeda a.s., klanjanje namaza, post, zekjat, hadž) vid robovanja?

Možda bih trebao otvoriti novu temu... ali vidjet ću, možda, da li će ići ovako.

Pod "muslimanima" mislim na one koji se otvoreno deklarišu da vjeruju u Allaha kao Jednog Boga i da je Muhammed a.s. Njegov poslanik i rob. Pod "robovanjem u vjerskom pogledu" mislim na ono što se najčešće podrazumijeva kao "robovanje Allahu" - izvršavanje Njegovih naredbi i izbjegavanje Njegovih zabrana. Ne bih dalje da idem u definisanja... mislim da je ovo dovoljno za razumijevanje mog pitanja.
evo ja, obicna, najobicnija vjernica:

To robovanje je figurativno i to je moj izbor :)

neko robuje modi, neko alkoholu, neko drogi..neko je fan nekoga i obozava ga a ja robujem Bogu i samo Njega obozavam :) . To robovanje se ocitava u mojem nastojanju da izvrsavam vjerske duznosti i da , koliko mogu, postignem Bozije zadovoljstvo, koje me opet vodi do uslisanja moje molbe/dove :D

Izvrsavanje vjerskih duznosti nije ni u kom slucaju vid robovanja jer mi pricinjava dobro, pomaze mi da idem kroz zivot ne gubeci plaho kompas :) i kao sto vec rekoh, to je moj izbor (miloscu Bozijom :) )



Bogu to moje praktikovanje ne treba ali mi ga je propisao za moje dobro :)

moja zavisnost od duhana ...to je robovanje poroku a upraznjavanje necega sto nam cini dobro ne moze biti robovanje

Ma nije problem vjerovanje, problem su konzumenti, tj .ludjaci..
problem su oni koji kazu, samo je moja vjera ispravna, ostale su bljuvotine..
problem su masa koja sljedi ludjake, kao sto vidimo na primjeru ISIL..
problem je kad moj radni kolega kaze neka kolju, i trebaju..
on je slucajno Bosnjak..
problem je kad ludjaci dodju na vodeca mjesta u religijskim strukturama, pa ih mase odusevljeno podupiru..
za mene je nevjerovatno, kad vidim u gradu gdje ja zivim , zenu pokrivenu od glave do pete, koja prica moj jezik..
za onu sa bliskog istoka, me jedino cudi, sto je izabrala, cafirsku zemlju, a ne neku muslimansku..
cudno, stvarno..
User avatar
vazi
Posts: 8853
Joined: 07/04/2010 15:31

#1187 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by vazi »

animals wrote:
vazi wrote:
RNG_25 wrote:Pitanja...

1) Kome muslimani robuju, vjerski gledano?

3) Šta je "robovanje", vjerski gledano? Je li to pokoravanje u naredbama i zabranama onome koji te naredbe i zabrane donese?

2) Da li je izvršavanje islamskih šarta/postulata (svjedodžba o Jednoti Allaha i poslanstvu Muhammeda a.s., klanjanje namaza, post, zekjat, hadž) vid robovanja?

Možda bih trebao otvoriti novu temu... ali vidjet ću, možda, da li će ići ovako.

Pod "muslimanima" mislim na one koji se otvoreno deklarišu da vjeruju u Allaha kao Jednog Boga i da je Muhammed a.s. Njegov poslanik i rob. Pod "robovanjem u vjerskom pogledu" mislim na ono što se najčešće podrazumijeva kao "robovanje Allahu" - izvršavanje Njegovih naredbi i izbjegavanje Njegovih zabrana. Ne bih dalje da idem u definisanja... mislim da je ovo dovoljno za razumijevanje mog pitanja.
evo ja, obicna, najobicnija vjernica:

To robovanje je figurativno i to je moj izbor :)

neko robuje modi, neko alkoholu, neko drogi..neko je fan nekoga i obozava ga a ja robujem Bogu i samo Njega obozavam :) . To robovanje se ocitava u mojem nastojanju da izvrsavam vjerske duznosti i da , koliko mogu, postignem Bozije zadovoljstvo, koje me opet vodi do uslisanja moje molbe/dove :D

Izvrsavanje vjerskih duznosti nije ni u kom slucaju vid robovanja jer mi pricinjava dobro, pomaze mi da idem kroz zivot ne gubeci plaho kompas :) i kao sto vec rekoh, to je moj izbor (miloscu Bozijom :) )



Bogu to moje praktikovanje ne treba ali mi ga je propisao za moje dobro :)

moja zavisnost od duhana ...to je robovanje poroku a upraznjavanje necega sto nam cini dobro ne moze biti robovanje

Ma nije problem vjerovanje, problem su konzumenti, tj .ludjaci..
problem su oni koji kazu, samo je moja vjera ispravna, ostale su bljuvotine..
problem su masa koja sljedi ludjake, kao sto vidimo na primjeru ISIL..
problem je kad moj radni kolega kaze neka kolju, i trebaju..
on je slucajno Bosnjak..
problem je kad ludjaci dodju na vodeca mjesta u religijskim strukturama, pa ih mase odusevljeno podupiru..
za mene je nevjerovatno, kad vidim u gradu gdje ja zivim , zenu pokrivenu od glave do pete, koja prica moj jezik..
za onu sa bliskog istoka, me jedino cudi, sto je izabrala, cafirsku zemlju, a ne neku muslimansku..
cudno, stvarno..
eh, to o cemu ti pricas je vec pAlitika :D i to visoka

ko je sve to smislio, organizovao, ko sta financira ? da ne kazem na ovoj finoj temi tu se vise ne zna iz cije dujice cije none vire ...

odkud ISIL?
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#1188 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by nasa »

animals wrote:
nasa wrote:A ko bi rekao da ti ciljas na jednu religiju ali opet nisi upravu recimo neki uskrs provode u samobicevanju, nikakve koristi, ovcu bar podijelis siromasnim
Ma nisam mislio na ovcu :D mislio sam na one u Siriji..sto ljude kolju i uzvikuju parole religije..
a ti sto se bicuju, ludjaci..ali bicuju sami sebe, nek crknu..
A to, izvini ne skontah... :D ma jasta, slazem se, mnogim muslimanima treba budjenje iz stoljetnog sna, izgubili su se u vremenu I prostoru...a bicuju se i neki muslimani, da budem iskrena...
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#1189 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by RNG_25 »

vazi wrote:evo ja, obicna, najobicnija vjernica:

To robovanje je figurativno i to je moj izbor :)

neko robuje modi, neko alkoholu, neko drogi..neko je fan nekoga i obozava ga a ja robujem Bogu i samo Njega obozavam :) . To robovanje se ocitava u mojem nastojanju da izvrsavam vjerske duznosti i da , koliko mogu, postignem Bozije zadovoljstvo, koje me opet vodi do uslisanja moje molbe/dove :D

Izvrsavanje vjerskih duznosti nije ni u kom slucaju vid robovanja jer mi pricinjava dobro, pomaze mi da idem kroz zivot ne gubeci plaho kompas :) i kao sto vec rekoh, to je moj izbor (miloscu Bozijom :) )

Bogu to moje praktikovanje ne treba ali mi ga je propisao za moje dobro :)

moja zavisnost od duhana ...to je robovanje poroku a upraznjavanje necega sto nam cini dobro ne moze biti robovanje
Uredu, hvala. Vidjet ću kad uhvatim vremena da nešto malo još priupitam, a vezano za tvoje odgovore.
User avatar
GAU8
Posts: 9142
Joined: 05/01/2011 09:18

#1190 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by GAU8 »

Kako se (DANAS) gleda na starost Aise i znacajnu razliku u godinama gada je udata za Muhameda?
kerima1
Posts: 3530
Joined: 13/06/2012 19:04

#1191 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by kerima1 »

GAU8 wrote:Kako se (DANAS) gleda na starost Aise i znacajnu razliku u godinama gada je udata za Muhameda?
Kako si ti na to gledao dok si bio vjernik?
User avatar
GAU8
Posts: 9142
Joined: 05/01/2011 09:18

#1192 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by GAU8 »

kerima1 wrote:
GAU8 wrote:Kako se (DANAS) gleda na starost Aise i znacajnu razliku u godinama gada je udata za Muhameda?
Kako si ti na to gledao dok si bio vjernik?
Ja sam trazio opravdanje u smislu da je to bila manje-vise praksa u Muhamedovo vrijeme. Ne znam je li to bilo pravilo, ali nadao sam se da jeste.
Medjutim moje pitanje je bilo to koji je danasnji stav.
kerima1
Posts: 3530
Joined: 13/06/2012 19:04

#1193 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by kerima1 »

GAU8 wrote:
kerima1 wrote:
GAU8 wrote:Kako se (DANAS) gleda na starost Aise i znacajnu razliku u godinama gada je udata za Muhameda?
Kako si ti na to gledao dok si bio vjernik?
Ja sam trazio opravdanje u smislu da je to bila manje-vise praksa u Muhamedovo vrijeme. Ne znam je li to bilo pravilo, ali nadao sam se da jeste.
Medjutim moje pitanje je bilo to koji je danasnji stav.
Danasnji?
Ako mislis kakvo su misljenje vjernici imali prije,a kakvo sada pa isto kao i to sto si imao nadju opravdanja za Muhamedove postupke.
Znaci opravdavaju,niko se ne slaze sa tim :)
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#1194 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by zagortenej »

GAU8 wrote:
kerima1 wrote:
GAU8 wrote:Kako se (DANAS) gleda na starost Aise i znacajnu razliku u godinama gada je udata za Muhameda?
Kako si ti na to gledao dok si bio vjernik?
Ja sam trazio opravdanje u smislu da je to bila manje-vise praksa u Muhamedovo vrijeme. Ne znam je li to bilo pravilo, ali nadao sam se da jeste.
Medjutim moje pitanje je bilo to koji je danasnji stav.
Kod arapa uopšte nije bilo pravilo da se žene/udaju u ranoj dobi. ali muslimanima je draži Buharija od Poslanika a.s..
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#1195 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by zagortenej »

To ti je isto kao kad imaš dobrog jarana i neko ti dodje i kaže da je taj jaran uradio nešto ružno. Ti, posto ga dobro znaš, kažeš to je nemoguće, on to ne bi nikad uradio, on nije takav. A ako ti je svejedno, ako ne voliš jarana, onda povjeruješ sve sto ti neko kaze o njemu.
User avatar
vazi
Posts: 8853
Joined: 07/04/2010 15:31

#1196 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by vazi »

GAU8 wrote:
kerima1 wrote:
GAU8 wrote:Kako se (DANAS) gleda na starost Aise i znacajnu razliku u godinama gada je udata za Muhameda?
Kako si ti na to gledao dok si bio vjernik?
Ja sam trazio opravdanje u smislu da je to bila manje-vise praksa u Muhamedovo vrijeme. Ne znam je li to bilo pravilo, ali nadao sam se da jeste.
Medjutim moje pitanje je bilo to koji je danasnji stav.
U vatikanu je bilo zenidbi sa curicama od 6 godina ali taj brak se nije "uzivao" dok djevojcica ni bi postala djevojka...Kralj je zenio pred papom curicu od 6 godina...

Sto se Aise raa tice, ona je imala 19 godina kad se udala za Poslanika saws i ta tvrdnja je zasnovana na Buharijinim kazivanjima. Naime, kao sto mi danas odgovaramo na pitanje: kad si rodjen? - odgovor je npr osamdesete :) Za nas se podrazumijeva da je to 1900 i 80 e tako se i kod arapa govorilo devet godina podrazumijevajuci da je do devet poslje 10 :) to je ono ko kad brojis do 100 pa onda opet od 1 do sto a ne 101 , 102 etc....

Kaze ako pitas posto ovca arap ce ti reci 250 a podrazumijeva se da je 1250 i to se podrazumijeva kod njih :)

Abu Bakir je pitao kad si se udala ona kaze zaruke od 6 god i udaja od 9 godina (Hadis Buhari)

Interesantno da se niko nije pobunio u vrijeme Poslanika protiv takve zenidbe , da je to istina bilo bi onih koji bi se suprotstavljali tome cinu ili skrenuli Poslaniku saws paznju na tu gresku ali toga nije bilo...niti jedne krtike...Sto znaci da se to nije ni desilo :-D

Zenidba je bila godinu dana poslje hidzre ili 13 godina po prelasku Ebu Bekra na islama. Asma , starija Aisina sestra je bila starija 10 godina od Aise i to pise crno na bijelo. Preselila na ahiret 73 godine poslje hidzre, rodjena je - 28 godine , znaci u godini hidzre je imala 29 godina a njena sestra Aisa raa 19 godina.

izvinjavam se ovo je napreskok prevod ovog videa

5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#1197 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by 5 0 5 »

:lol: :lol: :lol: :lol: koje mozgovne akrobacije. pa mislis da smo ovdje svi vesla sisali?
User avatar
vazi
Posts: 8853
Joined: 07/04/2010 15:31

#1198 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by vazi »

5 0 5 wrote::lol: :lol: :lol: :lol: koje mozgovne akrobacije. pa mislis da smo ovdje svi vesla sisali?
ma kak'i, samo treba promuckati tikvicom , sto bi fata rek'o :wink:
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#1199 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by 5 0 5 »

vazi wrote: ma kak'i, samo treba promuckati tikvicom , sto bi fata rek'o :wink:
vrijedjas ljude ovdje. smatras nas moronima?
User avatar
vazi
Posts: 8853
Joined: 07/04/2010 15:31

#1200 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by vazi »

5 0 5 wrote:
vazi wrote: ma kak'i, samo treba promuckati tikvicom , sto bi fata rek'o :wink:
vrijedjas ljude ovdje. smatras nas moronima?
smmmokva, smmmokvica :kiss:

ako te covjek zreo i ozbiljan vrijedja ja ti tu ne mogu pomoci :)

Misina teorija se zasniva na doktorskoj tezi nekog strucnjaka, ne upamtih ime, koji je sve izracunao kako gore rekoh, e sad reci ti meni koja ti hisorijska cinjenica ili godina ne pase u navedenom, s cime se , konkretno, ne slazes ?
Post Reply