Forum Klix.ba

ne bi dalje ofiram i trolam ovu temu jer Sejdić-Finci je dobra za BiH ko god je stvarni incijator, ali nije plod domaće pameti. A panika od 1. marta mi je sasvim razumljiva u Mehmeda Spahe...jeste li već izračunali koliko glasova gubite u Sarajevu?

JoseMujica wrote:ne bi dalje ofiram i trolam ovu temu jer Sejdić-Finci je dobra za BiH ko god je stvarni incijator, ali nije plod domaće pameti. A panika od 1. marta mi je sasvim razumljiva u Mehmeda Spahe...jeste li već izračunali koliko glasova gubite u Sarajevu?

Ne znam zašto mi se obraćaš u prvom licu, pošto ja ne stanujem, ni materijalno ni ideološki u Mehmeda Spahe? Pretpostavljam da je to je u sklopu najnovije inicijative da svak kome je Komšić smiješan dobije etiketu SDAovca. Mada su ti napadi na SDA jako čudni, s obzirom, da je SDA jedina stranka sa kojom DF trenutno koalira, kao i s obzirom da 1. Mart dosljedno nastavlja politiku iz Alijinog vakta: "Ostajte ondje, glasajte ovdje!"
1. Mart, kao nastavak SDA- NVO metodama.

JoseMujica wrote:kome još i još nije jasno zašto je 1.mart bitan i zašto je bitno da manjine postanu bitnim političkim faktorom u oba četniteta i sjede u općinskim administracijama barem u tolikoj mjeri da vide šta se dešava. 1. mart je za budućnost ove zemlje bitan i koliko implementacija Sejdić-Finci. Samo su nam Sejdić-Finci pokrenuli stranci a 1. mart je jedina domaća inicijativa.

Nasljednici Pašana Hadžića: Imamo dokaze da su RS i Kusturica oteli našu zemlju

a pročitajte cijeli tekst da sad ne pravim kilometarski copy-paste

ovo sa katastrom je pljačka od starta. posebno se to odnosi na područja koja su očišćena u toj mjeri da praktično cijele porodice nemaju nasljednika zemlje. plus, ovaj zakon uvodi na balkanu neviđen presedan da utvrđivanje vlasništva ne radi sud nego (entitetska) institucija. u borbi protiv ovih i ovakvih stvari "prvi mart" bi trebao imati apsolutnu podršku svih.

samo ljudi imaju neke osobne komplekse od ljudi koji su iz 1.marta il šta je već u pitanju ne znam

vjerujte da je implementacija ovog projekta toliko bitna da bih ga podržavao sve da ga je pokrenula i sama SDA. A znate svi koji pratite forum šta mislim o njima.

A kome je do kuđenja...brate kudite al ako ne ostvare zacrtane ciljeve. Tad ću vam se i pridružiti.

JoseMujica wrote: vjerujte da je implementacija ovog projekta toliko bitna da bih ga podržavao sve da ga je pokrenula i sama SDA. A znate svi koji pratite forum šta mislim o njima.

S obzirom da je projekt iznikao iz "Inicijative za Srebrenicu", čiji direktni rezultat je pobjeda nestranačkog SDA kandidata Ćazima Durakovića, šta je spektakularno u ovoj tvojoj tvrdnji?

Corto ba u redu je..ako ti je do naprđivanja ima pp...zar se mora usrat svaka pozitivna stvar u ovoj zemlji?

JoseMujica wrote:Corto ba u redu je..ako ti je do naprđivanja ima pp...zar se mora usrat svaka pozitivna stvar u ovoj zemlji?

Ne mora, otkud ti to? O pozitivnim pozitivno. A o ublehama, zna se.

JoseMujica wrote:ti meni reci da misliš da se šalim?

ako misliš da je država "vlasnik sredstava za proizvodnju" - markse, nisam te prepozno - onda da.

A_A_AKCIJA wrote: Sada mi objasni, pošto nas ovdje ubjeđuješ da politička snaga nije potrebna za povratak, kako misliš izmijeniti porez na imovinu povratnika (porez koji je RS uvela, a pogađa samo povratnike jer oni ne obrađuju svoju zemlju). Da kume i mole da se to promijeni? Da šalju lovu i potkupljuju? Ili da se pomire sa činjenicom da će im za koju deceniju imovina biti oteta?

evropska unija. tako što će ova zemlja ispuniti uslove za eu. svi nacionalistički problemi će postati izlišni, a evropsko zakonodavstvo će nivelisati razlike i natjerati ih da mijenjaju zakone. sa tim da je nemam ništa protiv slava, vjeronauka i simbola bilo kog naroda, to je normalno i treba da se njeguje.

A_A_AKCIJA wrote: Spominješ ekonomiju. Kako bi ti riješio slučaj Guber i blokadu investicije od strane vlasti RS. Našli se investitori, ali vlast ne da da se radi jer su u pitanju povratnici Bošnjaci. Blokiraju na sve načine. Da ih zamolimo ?

ulaskom u eu i nato. ne znam konkretan slučaj, ali ako budemo u eu, bar simbolično kolko-tolko stabilni i to je signal investitorima da ulažu. a pošto imamo jako jeftinu radnu snagu onda će, npr. austrijanci rađe ovdje otvarati firme nego u albaniji.

A_A_AKCIJA wrote: Za sve navedeno rješenje je politička moć u institucijama RS. Kada se vlada RS ne mogne oformiti bez glasova povratnika imaćemo prvi pravi pomak naprijed. Naravno, ti i tvoji istomišljenici znate jako dobro o čemu govorim, pa zato i petljate na temi ne biste li obeshrabrili i isprepadali ljude.

a ko tebi garantuje da će ti predstavnici "političke moći" biti predstavnici povratnika. i šta je to politička moć bez ekonomije? eno ti političke moći u srebrenici kako izgleda. naivan si.
bosanski patriotizam je borba za eu i nato i zagovaranje po svaku cijenu građanaske opcije. ko ulazi u etnička prebrojavanje i bavi se procentima da bi, kao, pomogao izbjeglicama, radi suprotno interesima ove države. suljagićeva inicijativa će samo - a sad je to izvjesno - da dodatno digne naci-tenzije i da izgubimo još četiri godine. pazi, ovdje je situacija takva da onaj ko želi da destabilizuje državu može to vrlo lako uraditi - jednostavno blokira institucija - a jedini normalan odgovor na to je: hoćeno evropsku bih, ne želimo podjele. a suljagić sa ovim glupostima njima ustvari daje argument da upravo to urade.

Kulturno si izbjegao konkretna pitanja, a čitava ti se priča može svesti na sljedeće: sačekajmo da uđemo u EU, za nekih 10-15 godina i do tada se strpimo sa svojim pravima.

Neka bošnjačka djeca uče pravoslavnu vjeronauku, Fata će umrijeti za koju godinu, pa se crkva neće morati ni pomjerati, nove generacije će zaboraviti da se Brod nekada zvao Bosanski brod, zemlja povratnika će zbog poreza postati vlasništvo RS, povratnici neka zaborave na privatne biznise, neka im par koza i ašov, a ako iko do tada bude dovoljno lud da se poslije svega navedenog vrati, moraće tražiti od EU i suda u Strazburu da ispravlja greške. Genije, jesi li svjestan šta pričaš? Hoćeš da kaznimo skupinu koja je najviše najebala u prošlom ratu, sa još dvije decenije patnje. Jako slično čekanju intervencije 90ih (sjetimo se kada se svijet ozbiljno umiješao: kada je počelo da vaga na našu stranu).

Da te podsjetim, država je blokirana od 2006. i ovim tempom (Fule zvanično rekao da stojimo u mijestu), nikada nećemo u EU. I jel stvarno misliš da je narod toliko glup i da će se ponovo uzdati u to da će 'zapad' da nam donese pravdu, a da mi trebamo da sjedimo skrštenih ruku i čekamo da se to desi .

Znaš ti sve ovo vrlo dobro, samo čekaš da se beton stvrdne. Haj ponovo, ovi su ti argumenti šuplji ko svirala.

I molim te, objasni mi kako insistiranje na izjednačavanju prava vodi novim podjelama? Vidim, već ste počeli sa zadnjim pasusom iz SDSove analize (diskreditacija Suljagića), pa me zanima kako ste to iskonstruisali ?

kowalski1 wrote:

JoseMujica wrote:ti meni reci da misliš da se šalim?

ako misliš da je država "vlasnik sredstava za proizvodnju" - markse, nisam te prepozno - onda da.

kad bi mi trebao dan da skontam bazične stvari o ovom društvu mene bi stid bilo usta otvorit, a kamol u diskusije ulazit

kowalski1 wrote:

Skijaš wrote:

kowalski1 wrote:dobar vam je taj argument da ko se ne slaže sa tobom je ustvari za etničko čišćenje.

U ovom slucaju jeste tako. Jer ako registraciju na prijeratna mjesta boravka smatras problemom, sta je to nego agitacija u korist ratom ostvarenog etnickog ciscenja ?

pa upravo je suština svega ovoga u registraciji a ne na povratku, u političkoj upotrebi tih ljudi a ne stvaranju uslova ljudima da se vrate

Registracija je prvi korak ka konacnom povratku. Prica o osiguranom radnom mjestu kao preduslovu za povratak, a u vrijeme kada mnogi ne mogu naci posao ni u FBiH, je jadan pokusaj miniranja inicijative. Sta treba, cekati da manji entitet postane Luksemburg prije nego se pozove ljude da glasaju u prijeratnom mjestu boravka ? I kome ta diverzija projekta odgovara osim cetnicima koji bi da sto duze zadrze trenutno stanje ?

Cekajte malo....ako se sutra neko zeli vratit u RS sta ga sprecava ako ima privatnu imovinu koja je njegovo vlasnistvo, koja je u njegovom posjedu?
Mislim stvarno jel vi vjerujete da ako se sutra malo promjeni pozicija u par opstina ( da se izaberu neki politicki predstavnici bosnjaka ovom politickom igrom)..... ali stvarno jel mislite da ce to probudit neke povratnike koji ce reci ajmo se vratit na nasa prijasnja prebivalista....ostavit cemo ovo sto smo stekli u Federacij I vratit cemo se sa djecom nazad u Istocnu bosnu ili neki drugi grad.
Sjecam se prica prije rata kad su mi stari I njegova rodica pricali kako su vracali izbjeglica poslije onog rata...kazu ubace ih u vozove, sve stvari koje su te izbjeglice koristile po Sarajevu strpaju u voz sa njima, evo imate sve vratite se nazad bit ce posla...sve ce biti ok, ....utovare ih na staroj stanici oni pocnu iskakat cim voz smota prema bistiku.....do bistrika ngdje nikog...samo namjestaj ostao.
E pa kad Tito I njegova vlast nije uspjela nagovorit/natjerat izbjegle da se vrate jel mislite da ce ova nazovi inicijativa uspjesti.

exliberal-ex wrote:Cekajte malo....ako se sutra neko zeli vratit u RS sta ga sprecava ako ima privatnu imovinu koja je njegovo vlasnistvo, koja je u njegovom posjedu?

"U Sarajevu su ostali samo oni Hrvati koji nemaju gdje i koji ništa ne razmišljaju" (Dragan Covic)

Ne radi se samo o manjem entitetu, nego o citavoj drzavi, o samoj ideji da je nesto samo tvoje i nesto samo moje. A tu politiku aktivno forsira vecina jacih stranaka, pa i SDP, odnosno SDA. Tu iluziju o teritorijalnom razgranicenju naroda treba razbiti, ustavni okvir je jasan i svaki je komad BiH zajednicki. Trebam li tebe u to uvjeravati ? Ne trebam ? Super. Ova inicijativa se tice onih koji su :
1. prihvatili nebulozne ideje poput gorespomenute Coviceve i pomirili se s njima misleci da moraju. Ili,
2. ne prihvataju te bolesne ideje, ali ih je strah konkretno uraditi nesto po tom pitanju jer misle da su sami

Zato je ovaj projekat pozitivan. Ne hvalim bilo koga iz organizacije Prvi mart, oni su nebitni kao i njihovi motivi. Ono sto je bitno jeste ideja da ne moramo prihvatiti rezultate rata, da se ljudi mogu vratiti svojim prijeratnim domovima ako to zele i da ce im se to uciniti jednostavnije i lakse ako naprave taj prvi korak preregistracije i obnove tu pravnu vezu sa zavicajem.

exliberal-ex wrote:Cekajte malo....ako se sutra neko zeli vratit u RS sta ga sprecava ako ima privatnu imovinu koja je njegovo vlasnistvo, koja je u njegovom posjedu?
Mislim stvarno jel vi vjerujete da ako se sutra malo promjeni pozicija u par opstina ( da se izaberu neki politicki predstavnici bosnjaka ovom politickom igrom)..... ali stvarno jel mislite da ce to probudit neke povratnike koji ce reci ajmo se vratit na nasa prijasnja prebivalista....ostavit cemo ovo sto smo stekli u Federacij I vratit cemo se sa djecom nazad u Istocnu bosnu ili neki drugi grad.
Sjecam se prica prije rata kad su mi stari I njegova rodica pricali kako su vracali izbjeglica poslije onog rata...kazu ubace ih u vozove, sve stvari koje su te izbjeglice koristile po Sarajevu strpaju u voz sa njima, evo imate sve vratite se nazad bit ce posla...sve ce biti ok, ....utovare ih na staroj stanici oni pocnu iskakat cim voz smota prema bistiku.....do bistrika ngdje nikog... samo namjestaj ostao.
E pa kad Tito I njegova vlast nije uspjela nagovorit/natjerat izbjegle da se vrate jel mislite da ce ova nazovi inicijativa uspjesti.

Šta kaže stari, jesu li, ti koji su skočili sa voza, osnovali neki ondašnji 1. Mart?
Bode li ikome oči to što među čelnim aktivistima udruženja koje se deklarativno zalaže za povratak, ima svega, samo povratnika nema?
I to što su, od svih koji su se prijavili na zadnjim izborima u Srebrenici, zapamćeni jedino Muftija Zukorlić i Duška Jurišić?

Kopirano sa drugog podforuma:

cetmi wrote:

Bilić je 2009. godine "osuđen na 13 godina zatvora zbog ratnog zločina protiv ratnih zarobljenika srpske nacionalnosti"
Ćamil Bilić pretučen i bačen u samicu KPZ-a Foča

Ćamil Bilić (50) iz sela Večići kod Kotor-Varoši, koji je, prema optužnici Okružnog suda u Banjoj Luci, 2009. godine "osuđen na 13 godina zatvora zbog ratnog zločina protiv ratnih zarobljenika srpske nacionalnosti", po prijemu u Kaznenopopravni dom Foča brutalno je pretučen, a potom smješten u samicu na nekoliko mjeseci!

Ova informacija je "Dnevnom avazu" jučer potvrđena iz više izvora, između ostalog, to nam je rekao i Suad Berbić, čiji je brat Sulejman osuđen zajedno s Bilićem.

Pružio ruku

Njih dvojica su prije nekoliko godina, vrativši se iz Austrije za praznike, uhapšeni i osuđeni za navodne zločine nad Srbima, dok, kako kažu njihove porodice, niko nije odgovarao za nestanak više od 160 Bošnjaka iz istog sela.

S prijelomima rebara i bez svijesti, Ćamil je, kako nam je prenio njegov blizak prijatelj, prebačen u samicu, gdje je odležao nekoliko mjeseci jer niko nije mogao garantirati za njegov život?! O svemu su obaviještene i nadležne institucije u RS i BiH.

Pokrenut je zahtjev da se zatvorenik u takvim uvjetima odmah transportira u KPZ u Zenici, no sve je zataškano. Ćamilova supruga Raifa nije htjela govoriti o ovom slučaju, strahujući da će njenom suprugu biti još gore.

- Po dolasku u sobu pružio je ruku ljudima da se upozna, nakon čega su uslijedile batine - kroz plač nam je kazala.

Ista je ova informacija poznata i tuzlanskom advokatu Mensuru Radončiću kao i Berbiću. Direktor fočanskog zatvora Siniša Golijan tvrdi da ne zna o čemu se radi te nas je uputio na Ministarstvo pravde RS.

Selman ne zna

Kontaktirali smo jučer ministra pravde RS Džerarda Selmana. On nam je rekao da mu u momentu našeg poziva nije poznat konkretan slučaj.

- Da sam dobio takvo nešto, znao bih i to nije nikada sporno, ako postoje opravdane okolnosti. Ukoliko se, međutim, dogodio pomenuti ekces, upravnik zatvora bio je dužan da me pod hitno obavijesti o tome - kaže Selman.

Zna li iko šta je danas sa ovih ljudi. Jeli ulagana žalba na presudu općinskog suda. Evo 4,5 sati čitam o ovom mestu. Na kraju svega naletim na ovu smijuriju od suđenja.

http://www.klix.ba/forum/vecici-i-prodo ... 9#p8615869

Kopirano sa drugog podforuma, tema o Večićima i Večićanima: http://www.klix.ba/forum/vecici-i-prodo ... 9#p8615869

Bosanac sa dna kace wrote:Da ne otvaram novu temu a i da ova ne padne u zaborav!
Interesantna je izjava Vasica....

Bošnjaci uznemireni zbog nacionalističkog divljanja: Četnici pucali u pravcu džamije


Povratnik Adnes Botić kaže da je odnos lokalne policije prema Bošnjacima skoro skandalozan.

Godinama nakupljano nezadovoljstvo sigurnosnim uvjetima za život oko 500 bošnjačkih povratnika u selo Večići nadomak Kotor-Varoši kulminiralo je nakon posljednjeg nemilog događaja na vaskrsno jutro u nedjelju, 15. aprila.

Strah u selu

Prema riječima bošnjačkih povratnika, koje je jučer u Večićima posjetila ekipa “Avaza”, taj događaj podsjetio ih je na početak agresije na BiH, kada je iz ovog sela nestalo oko 160 Bošnjaka, koji nikada nisu pronađeni niti je bilo ko za ovaj ratni zločin ikada odgovarao.

U nedjelju, naime, pred samu zoru, selom se provezao crni “golf 2″ iz kojeg se šenlučilo i puštala četnička muzika. Uz obavezno “turiranje” i škripu kočnica “golf” se zaustavljao tačno ispred kuća u kojima žene žive same, što je u njima izazvalo veliki strah.

Da bi upotpunili nacionalistički ugođaj, ljudi iz “golfa” pucali su u tablu na ulazu u Večiće koja je, slučajno ili ne, okrenuta baš u pravcu džamije! Sve ovo mještanima Večića govori da su u pitanju “komšije Srbi” koji dobro poznaju ovaj kraj.

Dvadesettrogodišnji Adnes Botić, jedan od prvih povratnika u Večiće, selo koje nakon rata još nje dobilo telefone ni rasvjetu, kaže da je odnos lokalne policije prema Bošnjacima skoro skandalozan te da je tu zbog svega život postao nemoguć.

On i mještani Ramo Kovačić, Anid Hibić i Džemal Jakšić posebno su ogorčeni na komandira policije u Kotor-Varoši Samira Skopljaka, kojeg jučer nismo zatekli na radnom mjestu, jer je slavio Vaskrs. Za Skopljaka kažu da je tokom etničkog čišćenja Bošnjaka ovog kraja bio na strani Srba kao vojni kapetan.

- Ovo je dvadeseti put da smo zvali policiju i sada su prvi put došli, ali poslije tri sata. Obavili su uviđaj i produžili dalje. Stalne su provokacije, u subotu je stajala patrola ispred crkve, a 200 metara od njih su pucali iz automatske puške, i oni ništa – ogorčeno govori Botić.

Hibić naglašava da kotorvaroški policajci nikada nisu reagirali kako treba te da im se, umjesto toga, čak smiju u lice.

Bizarna kvalifikacija

Portparol CJB Banja Luka Igor Šukalo rekao je jučer za “Avaz” da su mu u PS Kotor-Varoš kazali da je tek riječ o krivičnom djelu oštećenja tuđe stvari (!?), uprkos četničkom šenlučenju i novim dokazima o iživljavanju nad Bošnjacima.

Vasić: To nije bezazlen incident

Direktor policije RS Gojko Vasić jučer je za “Avaz” osudio događaj iz Večića.

- O tome zaista nisam informisan, ali provjerit ću šta je prijavljeno i šta je urađeno. Policija je dužna da sve isprovjerava i identifikuje vinovnike. Čim se ljudima atakuje na biće, to nije bezazlen incident – rekao je Vasić.

(Akos.ba/Avaz)

____________________________________________

Menščini da su Bošnjaci dopustili ''PRAVO PRVE BRAČNE NOĆI'' ovim ozakonjenim teroristima/banditima u vlasti.

Corto Maltese wrote:

exliberal-ex wrote:Cekajte malo....ako se sutra neko zeli vratit u RS sta ga sprecava ako ima privatnu imovinu koja je njegovo vlasnistvo, koja je u njegovom posjedu?
Mislim stvarno jel vi vjerujete da ako se sutra malo promjeni pozicija u par opstina ( da se izaberu neki politicki predstavnici bosnjaka ovom politickom igrom)..... ali stvarno jel mislite da ce to probudit neke povratnike koji ce reci ajmo se vratit na nasa prijasnja prebivalista....ostavit cemo ovo sto smo stekli u Federacij I vratit cemo se sa djecom nazad u Istocnu bosnu ili neki drugi grad.
Sjecam se prica prije rata kad su mi stari I njegova rodica pricali kako su vracali izbjeglica poslije onog rata...kazu ubace ih u vozove, sve stvari koje su te izbjeglice koristile po Sarajevu strpaju u voz sa njima, evo imate sve vratite se nazad bit ce posla...sve ce biti ok, ....utovare ih na staroj stanici oni pocnu iskakat cim voz smota prema bistiku.....do bistrika ngdje nikog... samo namjestaj ostao.
E pa kad Tito I njegova vlast nije uspjela nagovorit/natjerat izbjegle da se vrate jel mislite da ce ova nazovi inicijativa uspjesti.

Šta kaže stari, jesu li, ti koji su skočili sa voza, osnovali neki ondašnji 1. Mart?
Bode li ikome oči to što među čelnim aktivistima udruženja koje se deklarativno zalaže za povratak, ima svega, samo povratnika nema?
I to što su, od svih koji su se prijavili na zadnjim izborima u Srebrenici, zapamćeni jedino Muftija Zukorlić i Duška Jurišić?

Samo postojanje imovine ne znači i adekvatne uslove za povratak. Situacija koje je Pipi kopirao, a koje su navedene u članku o Večićima je strašno puno. Jednostavno, to nije poštivanje anexa 7 Ustava BiH. Povratnici kao ugrožena kategorija zaslužuju da im se osigura povratak. Niti po jednoj osnovi ne smiju biti ugroženi i diskriminirani u odnosu na ostalo stanovništvo.

Hoće li se zaista vratiti, nećemo znati sve dok te uslove i ne obezbjedimo. Pod obezbjeđivanjem se podrazumijeva bezbroj zakona, akata, poddzakonskih akata i uredbi koji imaju za cilj da olakšaju povratak navedenoj skupini ljudi. Do sada to nije odradila niti jedna politička skupina ili partija. To i jeste razlog postojanja ove koalicije, a navedeno je ostvarivo isključivo kroz političko angažovanje. Ekonomija i sve ostalo su drugi i treći korak.

Sam način pisanja koji koristite govori koliko daleko je otišla diskriminacija izbjeglica, da se odražava u svakodnevnoj komunikaciji. Izbjeglice su krive za političku situaciju u Sarajevu, poseljačili su gradove, a analogija sa vagonima iz prethodnog posta bi kao trebala da oslika kako ih je trebalo tretirati poslije rata. Da dopunim opis, u rječniku tadašnjih muhadžira koji su i danas živi, postoji izraz hajvan vagon, koji opisuje stočne vagone kojim su transportovani.

Dragi moji, izbjeglice su LJUDI, građani ove države, koji su imali nesreću da prežive najgore strahote prošlog rata. Nisu neka životinjska vrsta koju treba vratiti kamionom na prirodno stanište, pa da se opet "prime". Način na koji o njima diskutujete nije human i samo govori koji je rezultat postigla dosadašnja politika, po pitanju osnovnih ljudskih prava tih LJUDI. Samo čekam da neko napiše da rata ne bi ni bilo, da njih takođe nije bilo odakle su protjerani, pa da završimo ovaj ljudski sunovrat i jednih i drugih.

@ Corto, molim te nemoj više da kvariš temu. Očigledno, imao si negativno iskustvo sa političkim angažovanjem i neko te iskoristio. OK, boli, ali get over it. Ovako čekam da se pojaviš na temi o posuđu sa sličnom analogijom. Ne mogu da prihvatim da možeš poslije svega i dalje imati toliki subjektivan otklon i sve gledati isključivo iz svoje perspektive. Rekao si više puta svoje mišljenje, cijenim, ali zar baš moraš da agituješ kontra same ideje? Pusti da se stvar odradi, pa ako propadne, likuj u svom "i told you so" momentu pobjede.

ma nije on nikad imao angažmana nego mu se lijeva ljubav nije materijalizovala...ispalio ga Veliki Vođa

al ne trola on po 1.martu zbog tog povratka jal ne povratka već je posrijedi, pretpostavljam, lični obračun sa Suljagićem i Bajrovićem kao nekadašnjim miljenicima Kremlja zbog kojih nije došao do izražaja

A_A_AKCIJA wrote: @ Corto, molim te nemoj više da kvariš temu. Očigledno, imao si negativno iskustvo sa političkim angažovanjem i neko te iskoristio. OK, boli, ali get over it. Ovako čekam da se pojaviš na temi o posuđu sa sličnom analogijom.

Nikad, niko. Ako je u tvom svijetu frustracija jedina motivacija, to ne znači da je i u ostatku svijeta tako. Neke motivira zdrav razum i brza detekcija šuplje.

A_A_AKCIJA wrote:Ne mogu da prihvatim da možeš poslije svega i dalje imati toliki subjektivan otklon i sve gledati isključivo iz svoje perspektive. Rekao si više puta svoje mišljenje, cijenim, ali zar baš moraš da agituješ kontra same ideje?

To što ti ne možeš nešto da prihvatiš je najmanji od mojih problema. Ako nisi u stanju nositi se sa suprotstavljenim mišljenjima, očito si fulio profesiju. Aktivizam podrazumjeva da sve ne ide k'o po loju.
Moderne poslovne, političke i pravne strukture profesionalno angažuju "Đavolje Advokate" da bi brže pronašli rupu i slabe tačke u svojim planovima. Naravno, to na vas nije primjenjivo, jer kao što na drugoj temi, koja je direktno sa ovom povezana, napisah: Nada nije plan.

A_A_AKCIJA wrote:Pusti da se stvar odradi, pa ako propadne, likuj u svom "i told you so" momentu pobjede.

Na ovu rečenicu nemam komentara. Neka stoji, ovako izdvojena u svoj svojoj providnosti.

Corto Maltese wrote:Ako nisi u stanju nositi se sa suprotstavljenim mišljenjima, očito si fulio profesiju. Aktivizam podrazumjeva da sve ne ide k'o po loju.

Naravno. Samo ti se pokusava reci da tebe tvoja agitacija protiv inicijative svrstava u tabor onih koji zele zadrzati sadasnje stanje etnickih podjela. Znaci nije problem to sto pljujes po inicijativi, ti joj ne mozes naskoditi. Ali je smijesno da se kao cudis jer ljudi odbijaju tvoju agitaciju kontra projekta protumaciti kao benignu razliku u stavovima.

One ljude koji imaju zelju da se vrate, treba podrzati u tom da se registruju u prijeratnim mjestima boravka. Simple as that. A to sta su motivi nekog aktiviste uopste nije bitno osim onima koji kroz diskreditaciju jednog ili dva imena pokusavaju ocrniti citavu ideju.

Skijaš wrote:

Corto Maltese wrote:Ako nisi u stanju nositi se sa suprotstavljenim mišljenjima, očito si fulio profesiju. Aktivizam podrazumjeva da sve ne ide k'o po loju.

Naravno. Samo ti se pokusava reci da tebe tvoja agitacija protiv inicijative svrstava u tabor onih koji zele zadrzati sadasnje stanje etnickih podjela. Znaci nije problem to sto pljujes po inicijativi, ti joj ne mozes naskoditi. Ali je smijesno da se kao cudis jer ljudi odbijaju tvoju agitaciju kontra projekta protumaciti kao benignu razliku u stavovima.

One ljude koji imaju zelju da se vrate, treba podrzati u tom da se registruju u prijeratnim mjestima boravka. Simple as that. A to sta su motivi nekog aktiviste uopste nije bitno osim onima koji kroz diskreditaciju jednog ili dva imena pokusavaju ocrniti citavu ideju.

Čudim se? Gdje? Može li neki primjer, citat mog čuđenja?
Sve što je gore napisano me ne uopšte ne iznenađuje, najmanje nesposobnost aktivista 1. Marta da vode polemiku. Razlika u stavovima nije benigna, ja inicijativu smatram negativnom i opasnom.
Ljudi koji imaju namjeru da se vrate treba podržati u namjeri da se vrate. Uvijek i svugdje. A mimikriju sa registracijom je SDA davno patentirala i 17 godina javno i otvoreno provodila, najviše kroz svoje načelnike opština, i brojne ministre u vladi RS kao i u državnoj vladi, koji su redom, imali stanove i kuće u Vogošći i Ilijašu, a lične karte u Srebrenici i Bratuncu. Stoga, ideja 1. Marta nije ni svježa ni originalna, već islužena i kompromitovana. Iako 1. Mart. nije otkrio toplu vodu, on pokušava, jašući besmisleni SDA koncept, tu vodu usmjeriti na drugi mlin. Dočim ga, sudeći po prepucavanjima koje se trenutno vode i po rastu popularnosti Ognjena Tadića u RS, usmjeravaju na sasvim treći.

Corto Maltese wrote:Ljudi koji imaju namjeru da se vrate treba podržati u namjeri da se vrate. Uvijek i svugdje.

Taj put treba preci manjim koracima i ne mozes ocekivati od ljudi da se tek tako spakuju i presele jer imaju tvoju i moju verbalnu podrsku. To je sve uslovljeno nizom pitanja od bezbjednosti preko zdravstvene zastite do obrazovanja i stvar se ne moze rijesiti preko noci. Na primjer, zasto bi se Hrvat koji trenutno zivi u Capljini morao preko noci vratiti u Kakanj da bi ti i ja podrzali njegov povratak ? Zasto ga ne osokoliti mogucnoscu da se moze pravno vezati za Kakanj ne gubeci prava koja ima u Capljini ? Ti ljudi moraju staviti sve na vagu, a posto ne mozemo ocekivati da politicke elite budu odgovorne s tim sta se stavlja na tu vagu (jer su dokazali da oni ustvari ne zele povratak), sta ostaje ? Ostaju ovakve inicijative nevladinog sektora kojim ce se medijskom kampanjom prisiliti politicare da donose povoljnije zakone i to je otprilike to. A ako ti mislis da Prvi mart ne radi kvalitetno, osnuj NVO koja ce biti bolja po ovom pitanju ili bar opisi ko bi trebao i sta da radi.

Uslovljavanje preregistracije trajnim povratkom nije olaksavanje procesa povratka nego otezavanje posto ljude dovodis pred svrsen cin i malo je onih koji su dovoljno jaki za tako neizvjesne poteze.

Corto Maltese wrote:

Skijaš wrote:

Corto Maltese wrote:Ako nisi u stanju nositi se sa suprotstavljenim mišljenjima, očito si fulio profesiju. Aktivizam podrazumjeva da sve ne ide k'o po loju.

Naravno. Samo ti se pokusava reci da tebe tvoja agitacija protiv inicijative svrstava u tabor onih koji zele zadrzati sadasnje stanje etnickih podjela. Znaci nije problem to sto pljujes po inicijativi, ti joj ne mozes naskoditi. Ali je smijesno da se kao cudis jer ljudi odbijaju tvoju agitaciju kontra projekta protumaciti kao benignu razliku u stavovima.

One ljude koji imaju zelju da se vrate, treba podrzati u tom da se registruju u prijeratnim mjestima boravka. Simple as that. A to sta su motivi nekog aktiviste uopste nije bitno osim onima koji kroz diskreditaciju jednog ili dva imena pokusavaju ocrniti citavu ideju.

Čudim se? Gdje? Može li neki primjer, citat mog čuđenja?
Sve što je gore napisano me ne uopšte ne iznenađuje, najmanje nesposobnost aktivista 1. Marta da vode polemiku. Razlika u stavovima nije benigna, ja inicijativu smatram negativnom i opasnom.
Ljudi koji imaju namjeru da se vrate treba podržati u namjeri da se vrate. Uvijek i svugdje. A mimikriju sa registracijom je SDA davno patentirala i 17 godina javno i otvoreno provodila, najviše kroz svoje načelnike opština, i brojne ministre u vladi RS kao i u državnoj vladi, koji su redom, imali stanove i kuće u Vogošći i Ilijašu, a lične karte u Srebrenici i Bratuncu. Stoga, ideja 1. Marta nije ni svježa ni originalna, već islužena i kompromitovana. Iako 1. Mart. nije otkrio toplu vodu, on pokušava, jašući besmisleni SDA koncept, tu vodu usmjeriti na drugi mlin. Dočim ga, sudeći po prepucavanjima koje se trenutno vode i po rastu popularnosti Ognjena Tadića u RS, usmjeravaju na sasvim treći.

Corto, trenutno zvučiš kao ostavljena žena. Nalaziš negativnosti a svjesno ignorišeš konkretne poteze same koalicije. Ako si već sebi dao ulogu đavoljeg advokata, pokušaj da se osvrneš na neke realne stvari koje se dešavaju, a ne da žmiriš kao da se ne događaju.

Postavljam ti pitanje i tražim da prokomentarišeš sljedeće:

Činjenicu da su nakon sastanaka predstavnika koalicije kantoni u FBiH uveli mjere kojima se povratnicima garantuju zdravstvena zaštita i nakon prijave u prijeratna mjesta boravka. Prvi put od 96.
Činjenicu da je povratnička populacija do sada bila usitnjena na stotine udruženja, a da sada imaju unison glas i jedinstvene zahtjeve.
Činjenicu da po prvi put u jednoj organizaciji imamo bošnjačke i hrvatske udruge koje imaju zajednički cilj.
Činjenicu da po prvi put poslije rata imamo jedinstvene političke zahtjeve uslovljene glasovima povratnika. Prvi put imamo situaciju da povratnici zahtjevaju određene korake i poteze, a za uzvrat nude podršku na izborima svojim glasovima.
Činjenicu da je politička podrška zatražena od svih stranaka koje žele da je pruže, bez izuzetaka. Jedini zahtjev je da ne negiraju genocid.
I konačno, sve navedeno je ostvareno u par mjeseci djelovnja same inicijative.

Dakle, okani se kukanja, frazeologije i nasumičnog blaćenja i prokomentariši konkretne stvari koje su se desile.

A_A_AKCIJA wrote: Corto, trenutno zvučiš kao ostavljena žena. Nalaziš negativnosti a svjesno ignorišeš konkretne poteze same koalicije. Ako si već sebi dao ulogu đavoljeg advokata, pokušaj da se osvrneš na neke realne stvari koje se dešavaju, a ne da žmiriš kao da se ne događaju.

Postavljam ti pitanje i tražim da prokomentarišeš sljedeće:
...
Dakle, okani se kukanja, frazeologije i nasumičnog blaćenja i prokomentariši konkretne stvari koje su se desile.

Prva i zadnja rečenica, nadasve pristojnim tonom i u okviru teme, valjda služi da mi nabije pritisak, pa da se malo pogubim u nastavku diskusije. Međutim, ono što uspijeva sa Ognjenom Tadićem, ne uspijeva sa svakim.
Pa haj'mo redom:

A_A_AKCIJA wrote:Činjenicu da su nakon sastanaka predstavnika koalicije kantoni u FBiH uveli mjere kojima se povratnicima garantuju zdravstvena zaštita i nakon prijave u prijeratna mjesta boravka. Prvi put od 96.

Kantoni? Ja znam za jedan, ali i da ih je deset, ta politika je provođena dugi niz godina nakon rata i oduvijek bila mač sa dvije oštrice. Od početka se težilo njenom ukidanju, jer cilj je da se ljudima omogući kvalitetna zdravstvena zaštita u mjestima gdje žive, a ne u mjestima gdje ne žive. Tako da, stoji činjenica da je to vraćanje na '96-tu. Jesi li siguran da je to za pohvalu?Dugoročno, ovim se daje alibi vlastima u RS da zanemare područne klinike i domove zdravlja. Već čujem Ognjena Tadića kako za par godina objašnjava da ambulanta u nekom selu oko Prijedora nije prioritet jer: "Ti ljudi imaju rješenu zdravstvenu zaštitu na drugom mjestu. Naša dužnost je da se bavimo onima koji je nemaju". Kraj zamišljenog citata

A_A_AKCIJA wrote:Činjenicu da je povratnička populacija do sada bila usitnjena na stotine udruženja, a da sada imaju unison glas i jedinstvene zahtjeve.

Činjenica je da jedinstveni savez izbjeglica postoji od rata na ovamo, sve sa jedinstvenom predsjednicom Merhunisom Komaricom na čelu. Svaka sličnost povratničkog statusa predsjednice saveza sa povratničkim statusom istaknutih aktivista 1. Marta, je pretpostavljam, namjerna.

A_A_AKCIJA wrote:Činjenicu da po prvi put u jednoj organizaciji imamo bošnjačke i hrvatske udruge koje imaju zajednički cilj.

I Srpske, nadam se?
U koliko hrvatskih udruga ili klubova su održane tribine tokom nedavne turneje po Njemačkoj i Skandinaviji? Nemoj kao argument koristiti činjenicu da je Golf kojima ste onako NVOovski putovali došao od hrvatskog člana predsjedništva. To se ne pika.

A_A_AKCIJA wrote:Činjenicu da po prvi put poslije rata imamo jedinstvene političke zahtjeve uslovljene glasovima povratnika. Prvi put imamo situaciju da povratnici zahtjevaju određene korake i poteze, a za uzvrat nude podršku na izborima svojim glasovima.

Ovdje ste se malo pogubili. Da zanemarimo činjenicu da je za NVO pogubno uvezivanje sa politikom. Da zanemarim činjenicu da je političko organizovanje na izbjegličkom osnovu sporno samo po sebi. Svjedoci smo da je bilo mnogo pokušaja da se političke stranke formiraju na društveno-statusnoj osnovi. (Stranka Žena, BPS kao nesuđena boračka stranka, Stranka Penzionera i još neke), a znamo i kako su završile.
Da zanemarimo sve drugo, možeš li mi dati neki primjer tih jedinstvenih političkih glasova povratnika? Jedini glasovi koje sam čuo su glasovi određenih aktivista 1. Marta, među kojima nije bilo niti jednog povratnika. Mogu te aktiviste i poimenice nabrojati.
U svakom slučaju, opet se radi o maču sa dvije oštrice. Povratnici nude glasove u zamjenu za nešto što bi im trebalo pripadati po prirodi stvari, čak i po povelji o ljudskim pravima. Ukoliko ne bude dovoljno glasova za trgovinu, da li to znači da povratnici ne trebaju dobiti to što im pripada? Jasan mi je scenario pobjede u ovoj vašoj priči, može li mi neko dati scenario poraza? I odgovornosti u slučaju neuspjeha?

A_A_AKCIJA wrote:Činjenicu da je politička podrška zatražena od svih stranaka koje žele da je pruže, bez izuzetaka. Jedini zahtjev je da ne negiraju genocid.

Ne razumijem ovo. Hvalite se time što ste nešto tražili?
U redu, tražili ste, šta ste dobili?
Šta su dobili povratnici?

A_A_AKCIJA wrote:I konačno, sve navedeno je ostvareno u par mjeseci djelovnja same inicijative.

Šta je ostvareno?
Koliko izbjeglica se vratilo, bilo gdje, zahvaljujući aktivnostima koalicije?
Jedino što vidim da je ostvareno je spomenuto u tačci pod brojem 1, dakle, zdravstvena zaštita u nekim od kantona FBiH. Ja to smatram, dugoročno, lošim rješenjem, povratkom na 96-tu, ali ostavljam mogućnost da griješim. Volio bi da se javi neki povratnik i objasni koje su praktične i dugoročne dobiti. I to detaljno, pošto sam nakon slučaja "Berača Željeza" prilično skeptičan prema prednosti zdravstvene zaštite u FBiH u odnosu na RS. Barem za "Ostale"

Corto Maltese wrote:Povratnici nude glasove u zamjenu za nešto što bi im trebalo pripadati po prirodi stvari, čak i po povelji o ljudskim pravima.

Ponovo ignorises cinjenicu da na sceni imamo politicare koje boli neka stvar za tim sta bi trebalo pripasti povratnicima. Dakle, Lagumdzija i Tihic nece uraditi nista sami od sebe, ne svidja ti se sta radi Prvi mart, neces da pokrenes neku vlastitu inicijativu i sta ostaje ? Ostaje cinjenica da se ti i Dodik, istina uz razlicita obrazlozenja, zalazete za to da stvari ostanu kakve jesu.