Page 470 of 674

#11726 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 14:53
by Hajlac
Forsaken wrote:Plenum je dao zahtjeve, ovi su ih odobrili. Ne kontam cime tu se ima bit nezadovoljan?
Pa jesu li SDAovci neki dan palamudili kako se moraju sastati plenumasi s njima kako bi im ovi objasnili procedure koje su jako duge za ispunjenje zahtjeva.

Drugim riječima zavlačenje u iščekivanju ispuhivanja bunta. Znaju maheri svoje fotelje i džepove braniti.

#11727 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 14:53
by Alfons Kauders
Hajlac wrote:
Alfons Kauders wrote:
Forsaken wrote: WTF??
ako je bilo imalo sumnje, sada vise nema - BUDALE

prijetit novim ratom dok jos nismo ni pokopali sve zrtve proslog... sta drugo reci... BUDALE
Ako je to uopste izreceno od strane Plenuma, to može poteći samo od minera poput Aličkovića kojima je i rat sasvim OK opcija u borbi za vraćanje RBiH... :roll:
nije plenum vec demonstranti, ali nebitno

odakle bolan nekome pravo da priziva gradjanski rat? jel iko gleda sta se desava u ukrajini? to za mene nisu normalni, racionalni ljudi, to moze izjaviti samo totalni komad budale - a plenum bi se valjda od takvih trebao ograditi?!

dobro je Lucifer rekao, izdegeneciti i dovidjenja

#11728 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 14:54
by Hajlac
Aspekt wrote:
Alfons Kauders wrote:
elmarbu wrote:@Alfons
da ti samo odgovorim....
I prekodrinski i prekosavski zitelji imaju bar D od drzave, dok TI umotan u bosanca nemas ni zeHru od toga. Na ovoj temi si samo pokazao tvoj podli karakter braneci lopove iz TVOJE vjerobranshe koji su napravali od drzave cigansku mahalu.
kme kme

nije ni cudo sto mi po svojim forumima posvecujete teme :D opasni
islamista
koji brani lopove iz svoje "vjerobranshe" :D koliko li sam vam samo zivaca izvadio sve ove godine, onako usput, s posla - taman mi dodje podjebavanje umjesto cigare :D
fakat sta ti radis u zivotu ako vec evo 10 godina forumas u po bijela dana u sred noci , ujutro popodne ....uvijek i vazda . Kad god dodje covjek na forum ti si online . :?

ps nije te covjek nigdje nazvao islamistom :shock:
freelance troll

#11729 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 14:55
by Alfons Kauders
KatarinaKosaca wrote:Da i biće državni udar, i teroristi koji govore ekavicu će nastojati da unište državu, a i Bakirovu fotelju, a i fotelju njegovog dežurnog nesposobnog murijaša kojeg je kao i mnoge preko štele zaposlio. :cry:
pa ne znam vala, u poredjenju s ukrajinom i rusenjem skupstina, meni bakir, lukac i radeljas izgledaju kao bajna opcija

#11730 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 14:56
by KatarinaKosaca
Alfons Kauders wrote:dobro je Lucifer rekao, izdegeneciti i dovidjenja
Mudri lucifer je za eutanaziju i degenek, ali uvijek dok nije po njegovoj pi pi pi pi pi.. Tako je lako hrabar biti, a zove se i sadizam to stanje luciferovog duha.

#11731 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 14:56
by madner
Udri sve, tuci bagru.

#11732 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 14:58
by Hajlac
Alfons Kauders wrote:
Adenium wrote: Hahahah, kakvi mozgovi, nevjerovatno :lol:

Isfurala vam priča i prebacivanje loptice dušmani, 'ćete svi da ga vatedu :wink:
U tom smislu, kazala je Malić, oni su se nama i obratili sa formulisanim zahtjevima i dali su nam rok od 72 sata da se o tim zahtjevima očitujemo.

"Mi smo vrlo promptno već jučer, čim smo završili sjednicu Kolegija Skupštine KS direktno, e-mailom u 16.15 sati obavijestili plenum građana i građanki Kantona Sarajevo da ih čekamo danas u 10.30 sati. Prošireni Kolegij je danas do 11.30 čekao predstavnike plenuma građana da se pojave što oni nisu učinili. Mi nemamo nikakvu informaciji i niko se nije javio", kazala je Malić.
Šta imaju pozivati na nekakvo sastančenje kad su im zahtjevi predani a ovi ih lafo prihvatili. Šta se ima pametovati - sprovodi zakonske promjene i odluke i poklopi se.

#11733 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 14:59
by Alfons Kauders
Hajlac wrote:
Alfons Kauders wrote:
Adenium wrote: Hahahah, kakvi mozgovi, nevjerovatno :lol:

Isfurala vam priča i prebacivanje loptice dušmani, 'ćete svi da ga vatedu :wink:
U tom smislu, kazala je Malić, oni su se nama i obratili sa formulisanim zahtjevima i dali su nam rok od 72 sata da se o tim zahtjevima očitujemo.

"Mi smo vrlo promptno već jučer, čim smo završili sjednicu Kolegija Skupštine KS direktno, e-mailom u 16.15 sati obavijestili plenum građana i građanki Kantona Sarajevo da ih čekamo danas u 10.30 sati. Prošireni Kolegij je danas do 11.30 čekao predstavnike plenuma građana da se pojave što oni nisu učinili. Mi nemamo nikakvu informaciji i niko se nije javio", kazala je Malić.
Šta imaju pozivati na nekakvo sastančenje kad su im zahtjevi predani a ovi ih lafo prihvatili. Šta se ima pametovati - sprovodi zakonske promjene i odluke i poklopi se.


pa usvojili su zahtjeve - zato je i trebao biti sastanak, da prezentuju zakljucke

ne pojave se, ne jave se, ne imenuju delegaciju i onda traze da skupstina dodje njima na noge

daj ba

#11734 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 15:01
by Alfons Kauders
KatarinaKosaca wrote:
Alfons Kauders wrote:dobro je Lucifer rekao, izdegeneciti i dovidjenja
Mudri lucifer je za eutanaziju i degenek, ali uvijek dok nije po njegovoj pi pi pi pi pi.. Tako je lako hrabar biti, a zove se i sadizam to stanje luciferovog duha.
znaci sadizam je izdegeneciti lika koji na ulici priziva gradjanski rat, u po grada koji je izasao iz troipogodisnjeg rata prije manje 20 godina... a prizivati rat nije sadizam?

e moja kato... :roll:

#11735 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 15:03
by uglavnomja
Forsaken wrote:Sutra sranje se priprema. Pa et, planirajte da izbjgavate centar :D
Poštovani građani,

Uzimajući u obzir činjenicu da se od 06.02.2014.godine, svakodnevno održavju protestna okupljanja u centralnom dijelu grada, te da će se ista najvjerovatnije nastaviti i u narednom periodu, kao i to da su 06. i 07.februara 2014.godine, nasilni pojedinici i grupe mlađih osoba fizički, kamenjem, “molotovljevim koktelima” i pirotehničkim sredstvima napali policijske službenike, zgrade Vlade Kantona Sarajevo i Predsjednišva Bosne i Hercegovine, Ministarstvo unutrašnjih poslova Kantona Sarajevo upućuje apel građanima:

- uvažavajući i podržavajući legitimno i zakonsko pravo građana na mirna okupljanja i izražavanja svojih stavova u vezi sa stanjem u društvu, Ministarstvo će u okviru svojih nadležnosti takve skupove i osigurati,

- s obzirom na ustavne i zakonske odrednice koje govore da je glavni zadatak policije zaštita ustavnog poretka, lične i imovinske sigurnosti građana, Uprava policije će poduzeti sve mjere da javna i protestna okupljanja osigura i omogući građanima izražavanje svojih stavova, ali isto tako neće tolerisati nasilničko ponašanje, ugrožavanje zdravlja građana i policije, kao i uništavanje imovine.

Dosadašnja iskustva govore da većina građana - učesnika protesta poštuje zakon i na miran način izražava svoje stavove. Međutim,manje grupe i neodgovorni pojedinci zloupotebljavaju ove skupove kako bi liječili svoje frustracije, napadajući policijske službenike i druge građane, uništavajući imovinu. Ministarstvo unutrašnjih poslova Kantona Sarajevo raspolaže saznanjima koja ukazuju da se, u određenim dijelovima grada, organiziraju grupe mladih osoba koje planiraju da okupljanje građana na dan 22.02.2014.godine iskoriste za nasilne proteste, usmjerene prema objektima kantonalnih i državnih institucija, te policijskim službenicima koji će vršiti osiguranje protestnog okupljanja. Takođe naša saznanja s terena ukazuju da pomenute grupe pripremaju podesne predmete i sredstva koje će koristiti u toku nasilnih protesta. Uzimajući u obzir gore navedeno, apelujemo na sve učesnike protestnih okupljanja da se uzdrže od nasilja, te da evantualne izgrednike identificiraju i u saradnji sa policijom takve izgrednike odstrane sa skupa, naglašavajući da pripadnici policije neće tolerisati nasilničko ponašanje, ugrožavanje zdravlja građana i policije, kao i uništavanje imovine.
vala neka ih phapse, prebiju i zatvore ... pa neka sbb deduke placu pred kamerama ...

koji ce qurac paliti irazbijati, samo radi hira ... ili po necijem politickom nalogu.
postujem ukrajince, znaju sta zele i za sta se bore, znaju koga hoce da skinu i zasto, imaju ljude da preuzmu vlast ...

a ovdje se neki profesionalni nvo-ovci i nesto frustriranih kokuza, koji svakako nemaju nista, igraju drzavotvoritelja :lol: :lol: hebotepatak hoce da biraju premijera i sotale :D njih 100-ak. anonimnih, uglavnom, osim par profija i dezurne talijanke, sve su oni: ja b'se k'o jeb'o, al' da m'ne udje :run:
sa kojim ciljem? da vlasti smanje plate :-) ok, mozda i bidne 8) trenutno, do sljedece sjednice i odluke o povecanju naknada za dolazenje na posao :lol: :lol: , disanje kancelarisjkog zraka i uplate specijalnog zivotnog osiguranja ... mastovitiji su oni od sviHa naske da izmisle toplu vodu

#11736 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 15:03
by punta
http://www.avaz.ba/vijesti/iz-minute-u- ... a-u-subotu
hahahahahahaha bas me zanima kako to misle napravit
:lol: :lol: :lol:

a imaju nekog novog vođu http://www.avaz.ba/vijesti/iz-minute-u- ... a-u-subotu :lol: :lol: :lol:
http://www.klix.ba/vijesti/bih/protesti ... /140221042
svijetle farmerke :lol: :lol: :lol: smijesan je

#11737 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 15:05
by KatarinaKosaca
Alfons Kauders wrote:znaci sadizam je izdegeneciti lika koji na ulici priziva gradjanski rat, u po grada koji je izasao iz troipogodisnjeg rata prije manje 20 godina... a prizivati rat nije sadizam?

e moja kato... :roll:
LIčiš mi na Bakira Izetbegovića, ko dira njegovu fotelju taj je neprijatelj države. A i ekavski govori :D Dakle, ne smijemo tražiti malo, malo pravde, jer smo odmah moš mislit za građanski rat. A mudra glava lucifer priziva bol i fizičko kažnjavanje, kao i uvijek. I to će mi biti ideal. To ću djetetu navoditi kao moralnu vrijednost? Nein, danke.

#11738 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 15:06
by KatarinaKosaca
uglavnomja wrote:vala neka ih phapse, prebiju i zatvore ... pa neka sbb deduke placu pred kamerama ...

koji ce qurac paliti irazbijati, samo radi hira ... ili po necijem politickom nalogu.
postujem ukrajince, znaju sta zele i za sta se bore, znaju koga hoce da skinu i zasto, imaju ljude da preuzmu vlast ...

a ovdje se neki profesionalni nvo-ovci i nesto frustriranih kokuza, koji svakako nemaju nista, igraju drzavotvoritelja :lol: :lol: hebotepatak hoce da biraju premijera i sotale :D njih 100-ak. anonimnih, uglavnom, osim par profija i dezurne talijanke, sve su oni: ja b'se k'o jeb'o, al' da m'ne udje :run:
sa kojim ciljem? da vlasti smanje plate :-) ok, mozda i bidne 8) trenutno, do sljedece sjednice i odluke o povecanju naknada za dolazenje na posao :lol: :lol: , disanje kancelarisjkog zraka i uplate specijalnog zivotnog osiguranja ... mastovitiji su oni od sviHa naske da izmisle toplu vodu
Ti to sve iz Norveške vidjela ili je i tebi Lucifer pričao? :lol: :lol: Pojma ona nema, ali se lupetari kao i obično.

#11739 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 15:06
by L u c i f e r
KatarinaKosaca wrote:
Alfons Kauders wrote:dobro je Lucifer rekao, izdegeneciti i dovidjenja
Mudri lucifer je za eutanaziju i degenek, ali uvijek dok nije po njegovoj pi pi pi pi pi.. Tako je lako hrabar biti, a zove se i sadizam to stanje luciferovog duha.
samo primjena sile u skladu sa zakonom
legalista bio i ostao :kravata:

#11740 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 15:06
by Hajlac
Hajlac wrote:
madner wrote:Harac je manji u BiH nego u vecini Evrope, tako da ta teorija pada u vodu.
"Poređenja radi, u Njemačkoj, koja je ekonomski lider EU, izdvajanja za poreze i doprinose nalazi se na granici od 35 odsto.

Međutim, kada se uzmu podaci kojih nema u statistici koju je napravio KMPG, a odnose se na BiH, onda se dolazi do zaključka da su najveći porezi i dioprinosi upravo u BiH, odnosno u FBiH, gdje ukupni porezi i doprinosi iznose 70,94 %, dok su u Republici Srpskoj iznose 65,83%."

Image

http://www.osigurajse.info/index.php?op ... &Itemid=10
Takođe:

Bh. radnik svjetski šampion u plaćanju doprinosa državi

Image

http://www.klix.ba/biznis/privreda/bh-r ... /140206013

#11741 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 15:08
by madner
Jeste, samo bh radnik ima jednu od najnizih poreskih stopa u Evropi.
Pa onda bude bh radnik ispod prosjeka porezi + doprinosi.

Znam iz koje publikacije je ovaj grafikon izvadjen, 3 stranice dalje je zbir. :roll:

#11742 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 15:09
by L u c i f e r
Alfons Kauders wrote:
KatarinaKosaca wrote:Da i biće državni udar, i teroristi koji govore ekavicu će nastojati da unište državu, a i Bakirovu fotelju, a i fotelju njegovog dežurnog nesposobnog murijaša kojeg je kao i mnoge preko štele zaposlio. :cry:
pa ne znam vala, u poredjenju s ukrajinom i rusenjem skupstina, meni bakir, lukac i radeljas izgledaju kao bajna opcija
+1

#11743 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 15:09
by Cavina
Hajlac wrote:
Alfons Kauders wrote:
Adenium wrote: Hahahah, kakvi mozgovi, nevjerovatno :lol:

Isfurala vam priča i prebacivanje loptice dušmani, 'ćete svi da ga vatedu :wink:
U tom smislu, kazala je Malić, oni su se nama i obratili sa formulisanim zahtjevima i dali su nam rok od 72 sata da se o tim zahtjevima očitujemo.

"Mi smo vrlo promptno već jučer, čim smo završili sjednicu Kolegija Skupštine KS direktno, e-mailom u 16.15 sati obavijestili plenum građana i građanki Kantona Sarajevo da ih čekamo danas u 10.30 sati. Prošireni Kolegij je danas do 11.30 čekao predstavnike plenuma građana da se pojave što oni nisu učinili. Mi nemamo nikakvu informaciji i niko se nije javio", kazala je Malić.
Šta imaju pozivati na nekakvo sastančenje kad su im zahtjevi predani a ovi ih lafo prihvatili. Šta se ima pametovati - sprovodi zakonske promjene i odluke i poklopi se.
uostalom zar nemaju kurčeve glasnogovornike, izmišljene parazite
nek izađe pred medije i zvanično kaže šta je sve urađeno po osnovu zahtjeva plenuma
to, to i to.....
ali izgleda da nije ništa, te bi banda kupovala vrijeme i "pregovarala", u tom grmu se izgleda skrio zeko

#11744 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 15:10
by KatarinaKosaca
madner wrote:Jeste, samo bh radnik ima jednu od najnizih poreskih stopa u Evropi.
Pa onda bude bh radnik ispod prosjeka porezi + doprinosi.

Znam iz koje publikacije je ovaj grafikon izvadjen, 3 stranice dalje je zbir. :roll:
Prosječna plaća u FBIH je cca. 850KM. Na 850KM je 670KM poreza i doprinosa. Ovo je teret poslodavcu i nikakav stimulans zapošljavanju. Gdje ide? Jel imamo neku kvalitetnu administraciju? Ne, samo glomaznu. Jel imamo dobro zdravstvo? Ne. Itd.

#11745 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 15:11
by Cavina
Hajlac wrote: Bh. radnik svjetski šampion u plaćanju doprinosa državi

Image

http://www.klix.ba/biznis/privreda/bh-r ... /140206013
auuuuuuuuuu

ovaj link je prva liga

i pita se banda zašto ljudi izbjegavaju plaćanje harača

#11746 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 15:11
by Hajlac
Alfons Kauders wrote:
Hajlac wrote: Šta imaju pozivati na nekakvo sastančenje kad su im zahtjevi predani a ovi ih lafo prihvatili. Šta se ima pametovati - sprovodi zakonske promjene i odluke i poklopi se.
pa usvojili su zahtjeve - zato je i trebao biti sastanak, da prezentuju zakljucke

ne pojave se, ne jave se, ne imenuju delegaciju i onda traze da skupstina dodje njima na noge

daj ba
Pa plenum je tijelo koje je donijelo te zahtjeve i traži njihovo hitno implementiranje a ne nekolicina koju traže za sastančenje(odugovlačenje) i manipulisanje.

#11747 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 15:12
by uglavnomja
KatarinaKosaca wrote:
uglavnomja wrote:vala neka ih phapse, prebiju i zatvore ... pa neka sbb deduke placu pred kamerama ...

koji ce qurac paliti irazbijati, samo radi hira ... ili po necijem politickom nalogu.
postujem ukrajince, znaju sta zele i za sta se bore, znaju koga hoce da skinu i zasto, imaju ljude da preuzmu vlast ...

a ovdje se neki profesionalni nvo-ovci i nesto frustriranih kokuza, koji svakako nemaju nista, igraju drzavotvoritelja :lol: :lol: hebotepatak hoce da biraju premijera i sotale :D njih 100-ak. anonimnih, uglavnom, osim par profija i dezurne talijanke, sve su oni: ja b'se k'o jeb'o, al' da m'ne udje :run:
sa kojim ciljem? da vlasti smanje plate :-) ok, mozda i bidne 8) trenutno, do sljedece sjednice i odluke o povecanju naknada za dolazenje na posao :lol: :lol: , disanje kancelarisjkog zraka i uplate specijalnog zivotnog osiguranja ... mastovitiji su oni od sviHa naske da izmisle toplu vodu
Ti to sve iz Norveške vidjela ili je i tebi Lucifer pričao? :lol: :lol: Pojma ona nema, ali se lupetari kao i obično.
djes kato, kuco stara, imal dje recenica bRez norveske :lol: :lol:

opet ti i tvoje neke uvrnute frustracije koje te bacaju ... pa brkas ljude i rodove :izet:

znam sve, imam 15 poslijeratnih godina iskustva zivota u sarajevu, znam i neke koji se sad motaju po i oko plenuma ... sve je to pisi propalo.

oo, da, i neces me uvuci u svoje trolovske igre i smicalice zachatavanja i prebacivanja na licni nivo :zzzz:

#11748 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 15:13
by punta
punta wrote:http://www.avaz.ba/vijesti/iz-minute-u- ... a-u-subotu
hahahahahahaha bas me zanima kako to misle napravit
:lol: :lol: :lol:

a imaju nekog novog vođu http://www.avaz.ba/vijesti/iz-minute-u- ... a-u-subotu :lol: :lol: :lol:
http://www.klix.ba/vijesti/bih/protesti ... /140221042
svijetle farmerke :lol: :lol: :lol: smijesan je
na svakoj je slici
a ostali dosli po besplatan sendvic

#11749 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 15:16
by Cavina
Cavina wrote:
madner wrote:
Evo ti primjer:
Brutto-Arbeitslohn: Euro 72.000,00 Euro 6.000,00
Lohnsteuer: Euro 18.102,00 Euro 1.508,50
Solidaritätszuschlag: Euro 995,61 Euro 82,97
Kirchensteuer: Euro 1.448,16 Euro 120,68
Krankenversicherung: Euro 3.985,20 Euro 332,10
Pflegeversicherung: Euro 619,65 Euro 51,64
Rentenversicherung: Euro 6.747,30 Euro 562,28
Arbeitslosenversicherung: Euro 1.071,00 Euro 89,25
Netto-Arbeitslohn: Euro 39.031,08 Euro 3.252,58

Kirchensteuer ne moras placat, no onda si zli ateista. :D
prevedi, jebem ga

ovako ti izgleda platna lista u BH, napravi istu za tebe

Bruto plata ……………………………………………..………….100%
Doprinosi
- doprinos za PIO…………………………………..17%
- doprinos za zdravstveno osiguranje…………..12,5%
- doprinos za osiguranje od nezaposlenosti ??…1,5%
Oporezivi dohodak……………………………………………..…. 69%
-porez na dohodak
( osnovica oporezivi dohodak minus lični odbitak)….10%
NETO PLATA……………………………………………………..64 %
znači još PLUS

Sistem doprinosa u Federaciji sastoji se od obaveznog penzionog osiguranja, koji se uplaćuje u Federalni zavod PIO (radnik 17 posto, poslodavac 23 posto), obaveznog zdravstvenog osiguranja (radnik 12,5 posto, poslodavac 16,5 posto) koji se uplaćuje u kantonalne zavode zdravstvenog osiguranja i osiguranja u slučaju nezaposlenosti (radnik 0,5 posto, poslodavac 2 posto) koji se uplaćuje u kantonalone zavode za zapošljavanje odnosno Federalni zavod za zapošljavanje.

#11750 Re: PROTESTI!!! - aktuelnosti

Posted: 21/02/2014 15:18
by Hajlac
Cavina wrote:
Hajlac wrote: Šta imaju pozivati na nekakvo sastančenje kad su im zahtjevi predani a ovi ih lafo prihvatili. Šta se ima pametovati - sprovodi zakonske promjene i odluke i poklopi se.
uostalom zar nemaju kurčeve glasnogovornike, izmišljene parazite
nek izađe pred medije i zvanično kaže šta je sve urađeno po osnovu zahtjeva plenuma
to, to i to.....
ali izgleda da nije ništa, te bi banda kupovala vrijeme i "pregovarala", u tom grmu se izgleda skrio zeko
Ma vidiš da sad spinuju i prebacuju lopticu na plenum, kao nije do nas. Kako bolan nije do vas sve dok u djelo ne sprovedete zaključke i zahtjeve građana.

Veli SDAovac onako s visine: Mi ćemo njima pojasniti procedure, to je spor proces bla bla