Forum Klix.ba

penkalaa wrote:

Tkd wrote:Penkala, koji ti je nick prije bio ovdje na klixu ? Vidim da si neki povjesničar koji je sigurno bio banovan na nekom drugom profilu . Sve je jasno kada se vidi kakve postove pišeš, nemoj reći da si ugrožen pa si zato bio i banovan

Mašta je što su pisali najveću poznati hrvatski povjesničari, a nije mašta nekog momka koji je ko zna šta po "profesiji"

prvi put sam ovdje vjerovao ili ne
ajde ti meni reci ako postoji legenda o toj braći i sestrama, o kojim se nezna ništa osim imena
nikakvih dokaza o njima nema, možda ni postojali nisu
kako ih netko može smjestiti da su se negdje naselili
možda po imenu nekih sela ali složiti češ se ako si ozbiljan da je to čista špekulacija na granici mašte

Naveo ti je koelga par knjiga od najeminentnijih historičara, povjesničara. Ja tu nemam ništa navoditi.

Tkd wrote:

penkalaa wrote:

Tkd wrote:Penkala, koji ti je nick prije bio ovdje na klixu ? Vidim da si neki povjesničar koji je sigurno bio banovan na nekom drugom profilu . Sve je jasno kada se vidi kakve postove pišeš, nemoj reći da si ugrožen pa si zato bio i banovan

Mašta je što su pisali najveću poznati hrvatski povjesničari, a nije mašta nekog momka koji je ko zna šta po "profesiji"

prvi put sam ovdje vjerovao ili ne
ajde ti meni reci ako postoji legenda o toj braći i sestrama, o kojim se nezna ništa osim imena
nikakvih dokaza o njima nema, možda ni postojali nisu
kako ih netko može smjestiti da su se negdje naselili
možda po imenu nekih sela ali složiti češ se ako si ozbiljan da je to čista špekulacija na granici mašte

Naveo ti je koelga par knjiga od najeminentnijih historičara, povjesničara. Ja tu nemam ništa navoditi.

a čak im je i KRALJ Dežulović ukrasio priču s njima, naravno na njemu svojstven način - šprdnjom

Tkd wrote:Čuo sam da postoji knjiga "Hrvatska kraljica Katarina"

šta je tu smješno

Pickoo wrote:
ja sam totalno miran
ali, izgleda da si ti i tebi slični "uznemireni" jer im je neko "poremetio" njihovu verziju "povijesti" ili "istorije" tupljenu decenijama od velikosrpskih i velikohrvatskih nacionalista po kojima su tobož Bosnu naselili nekakvi hrvati ili srbi
koji kako smo lijepo vidjeli nije bilo spomena sve do druge polovine 19.vijeka kada je otpočela nacionalistička propaganda za posrbljivanje i pohrvaćivanje Bošnjaka katolika i Bošnjaka pravoslavaca

toliko si me uznemirio, da me uspješ uvijek nasmijati
bila je to jaka propaganda, jer je i dosta muslimana posrbljeno i pohrvaćeno
a ostali muslimani su valjda iz protesta prestali biti bošnjaci

Tkd wrote:
Naveo ti je koelga par knjiga od najeminentnijih historičara, povjesničara. Ja tu nemam ništa navoditi.

Konstantin VII. Porfirogenet (912. - 959.) u svom djelu "O upravljanju carstvom" ("De administrando imperio")
jedan od njihovih rodova, petoro braće - Klukas, Lobel, Kosenc, Muhlo i Hrvat, i dvije sestre Tuga i Buga, odijelili su se od njih, došli su zajedno sa svojim narodom u Dalmaciju i našli Avare naseljene u toj oblasti

to su svi izvori tj jedini i čak piše Dalmacija
ali ajde oni sigurno 100% znaju gdje su naseljavali jer su ipak napisali knjigu

Pickoo wrote:
pa poznato je da je katarina sa Tomašom bila ulizica pape i prešla na katoličanstvo
nije tu ništa sporno, tomaš i tomašević su ostali i 100 godina poslije poznati kao " dva prokleta kralja" koji su oduzimali zemlju od krstjana i davali krščanima, ostalo zapisano čak i turskim defterima

misliš kao one ulizice koje su prešle na islam, tj na vjeru okupatora i rušitelja Bosne?

penkalaa wrote:

Pickoo wrote:
pa poznato je da je katarina sa Tomašom bila ulizica pape i prešla na katoličanstvo
nije tu ništa sporno, tomaš i tomašević su ostali i 100 godina poslije poznati kao " dva prokleta kralja" koji su oduzimali zemlju od krstjana i davali krščanima, ostalo zapisano čak i turskim defterima

misliš kao one ulizice koje su prešle na islam, tj na vjeru okupatora i rušitelja Bosne?

Jedina okupatorska vjera u srednjevijekovnoj Bosni su Katoličanstvo i Pravoslavlje. Dokaz za to je brzina kojom su Bošnjani prihvatili Islam u tom periodu, u kontrastu sa Katoličantvom kojem su se vijekovima odupirali.

Akadi wrote:
Jedina okupatorska vjera u srednjevijekovnoj Bosni su Katoličanstvo i Pravoslavlje. Dokaz za to je brzina kojom su Bošnjani prihvatili Islam u tom periodu, u kontrastu sa Katoličantvom na primjer kojem su se vijekovima odupirali.

kakva brzina?
Kako ja vidim i danas je pola stanovnika Bosne krščansko, ah da samo muslimani su pravi potomci Bošnja, jel da?
taj nestanak bilo kakvog oblika te Bosanske crkve, govori samo kako je bila jaka u vrijeme osmanskog osvajanja
moš se misliti da su i ti pripadnici Bosanske crkve ( ako ih je tada uopće šta i preostalo nakon čistke Bosanskih vladara) sa ushitom prihvatili islam, koji im ni kulturološki, ni vjerski ni jezično nije bio ni približno blizak kao katolička i pravoslavna crkva
to pljuvanje po pravoslavlju i katoličanstvu je samo odraz vašeg traženja posebnog i različitog identiteta
jer ni u ludilu niste mogli biti u rodu ili bilo kakvoj vezi ( makar samo i vjerskoj) sa sadašnjim Hrvatima i Srbima

Akadi wrote:

penkalaa wrote:

Pickoo wrote:
pa poznato je da je katarina sa Tomašom bila ulizica pape i prešla na katoličanstvo
nije tu ništa sporno, tomaš i tomašević su ostali i 100 godina poslije poznati kao " dva prokleta kralja" koji su oduzimali zemlju od krstjana i davali krščanima, ostalo zapisano čak i turskim defterima

misliš kao one ulizice koje su prešle na islam, tj na vjeru okupatora i rušitelja Bosne?

Jedina okupatorska vjera u srednjevijekovnoj Bosni su Katoličanstvo i Pravoslavlje. Dokaz za to je brzina kojom su Bošnjani prihvatili Islam u tom periodu, u kontrastu sa Katoličantvom kojem su se vijekovima odupirali.

Pljuvanje po vjeri drugih nije ništa drugo nego nepoznavanje vlastite vjere ili obična nekultura i osobna neciviliziranost!

penkalaa wrote:to pljuvanje po pravoslavlju i katoličanstvu je samo odraz vašeg traženja posebnog i različitog identiteta jer ni u ludilu niste mogli biti u rodu ili bilo kakvoj vezi ( makar samo i vjerskoj) sa sadašnjim Hrvatima i Srbima

Malo si kontradiktoran ovdje... zar Bosanska crkva, stećaci i drugi elementi sami po sebi ne ukazuju na kulturološku razliku između Bošnjaka i okolnih naroda u tom periodu? Islam nam nije potreban da bi dokazali kulturno-historijsku specifičnost srednjevijekovne Bosne u odnosu na Srbiju i Hrvatsku.

Akadi wrote:

penkalaa wrote:to pljuvanje po pravoslavlju i katoličanstvu je samo odraz vašeg traženja posebnog i različitog identiteta jer ni u ludilu niste mogli biti u rodu ili bilo kakvoj vezi ( makar samo i vjerskoj) sa sadašnjim Hrvatima i Srbima

Malo si kontradiktoran ovdje... zar Bosanska crkva, stećaci i drugi elementi sami po sebi ne ukazuju na kulturološku razliku između Bošnjaka i okolnih naroda u tom periodu? Islam nam nije potreban da bi dokazali kulturno-historijsku specifičnost srednjevijekovne Bosne u odnosu na Srbiju i Hrvatsku.

Nije formalno bitna vjera nego njeni plodovi,a oni u pravom smislu u svim monoteističkim religijama teže ka istini!
Živjeti vjeru znači poštovati druge i onda kada je to protiv logike!

Akadi wrote:
Malo si kontradiktoran ovdje... zar Bosanska crkva, stećaci i drugi elementi sami po sebi ne ukazuju na kulturološku razliku između Bošnjaka i okolnih naroda u tom periodu? Islam nam nije potreban da bi dokazali kulturno-historijsku specifičnost srednjevijekovne Bosne u odnosu na Srbiju i Hrvatsku.

pa hereze i takvih crkava je bilo po cijeloj Europi tog doba, paterani su i potjerani u Bosnu iz Splita i Trogira
tako da to nije nikakva posebnost
ali iritira isključivost postojanja te crkve u vašim tezama, bez postojanja katolika
usput rečeno katolici su bili skoro svi vladari i plemići u Bosni ali kao podanici nisu
stećaka ima i u Hrvatskoj naveliko i kako ja znam nemaju veze sa tom Bosanskom crkvom
naravno da je Bosna bila drugačija u odnosu na Hrvatsku i Srbiju, pa imali su neovisnu vlast i plemstvo
kulturološki nisu bili sigurno drugačiji od recimo dalmatinaca

Možda su čak posjetili i arhive.

Kakve se sve gluposti mogu pročitati ovdje

penkalaa wrote:

Tkd wrote:
Naveo ti je koelga par knjiga od najeminentnijih historičara, povjesničara. Ja tu nemam ništa navoditi.

Konstantin VII. Porfirogenet (912. - 959.) u svom djelu "O upravljanju carstvom" ("De administrando imperio")
jedan od njihovih rodova, petoro braće - Klukas, Lobel, Kosenc, Muhlo i Hrvat, i dvije sestre Tuga i Buga, odijelili su se od njih, došli su zajedno sa svojim narodom u Dalmaciju i našli Avare naseljene u toj oblasti

to su svi izvori tj jedini i čak piše Dalmacija
ali ajde oni sigurno 100% znaju gdje su naseljavali jer su ipak napisali knjigu

u čemu je poenta ??
Velebit i jeste u Dalmaciji, nije u Hercegovini valjda

...samo sto Celebija spominje Bosnjake u Bosni, ako se ne varam. On pri tom iskljucivo misli na stanovnike Bosne koji su islamske vjeroispovijesti. Za ostale koristi druge nazive.

bELMIN_666 wrote:Kakve se sve gluposti mogu pročitati ovdje

franci wrote:...samo sto Celebija spominje Bosnjake u Bosni, ako se ne varam. On pri tom iskljucivo misli na stanovnike Bosne koji su islamske vjeroispovijesti. Za ostale koristi druge nazive.

,,z te riznice probrana su ovdje sva ona mjesta, gdje Evlija spominje Hrvate, bilo kao narod, bilo pojedine krajeve kao hrvatske zemlje, bilo da jezik naziva hrvatskim, ili uopce, bilo u kakvoj drugoj vezi da navodi ime Hrvat. Prije jos nego je dosao u nase krajeve, on je znao za Hrvate. Kada je u septembru 1657. bio u Lavovu, on opisuje poljski narod, pa tim povodom nabraja sve njemu poznate, slavenske narode, medu kojima spominje i Hrvate (V. 146). Na njegovim putovanjima po nasim krajevima, sad cesce, sad rjedje, susrecemo se s imenom Hrvat. Mi cemo ici za njim, kako on putuje i izlaze svoja opazanja. Opisujuci Biograd navodi, kako se rijeka Sava, izmedu ostalog sabire iz voda, koje dolaze sa granica Bosne, Hrvatske i Slavonije (V, p. 370). Istim povodom govori o srpskom jeziku kao o iskvarenu dijalektu, premda su Srbi u neposrednoj blizini Bugara i Bosnjaka (te tu onda kaze, kako mnogo Biogradjani, medu ostalim poznaju i hrvatski jezik /V, 382/). Za Sarajevo najprije navodi, kako tamosnje stanovnistvo govori "bosnjacki", turski, srpski, latinski, hrvatski i bugarski (V, 435), da onda poslije kao da (V, 439) identificira. "bosnjacki" i hrvatski jezik kao jedan te isti, kojim se u tim krajevima govori. On na tome mjestu veli od rijeci do rijeci: "Jezik bosnjackog i hrvatskog naroda. Narod ovog kraja svijet zove Bosnjacima. Ali im je draze, ako im se kaze "Bosanci" (Bosnavi). I zaista jezik im, a i oni sami cisti su ljudi, koji (sve) ispravno prosudjuju.


...... Na tome putu po svome obicaju, opisuje pojedina mjesta, sad opsirnije, sad krace. Na putu iz Foce preko Ustikoline na Zagorje CengiCa odzacima opisuje neki starinski grad "Plac", koji je za vlade sultana Mehmeda II. Fatiha osvojio Ahmed pasa Hercegovic. Mjesto je vrlo vrletno, a citav kraj opasan i nesiguran, jer ga ugrozavaju katorski uskoci. U tome mjestu su dali Evliji za pratnju pedeset hrvatskih junaka (VI. 436).......

....z grada Risna posla je tada vojska da upokori odmetnike po planinama Pive i Niksica, kojoj se prikljucio i Evlija. Najprije su stigli u nahiju Pivu. Tu kaze, da su to sve cisti, pravi Hrvati, kojima daje i pridjevak dusmani (VI. 467). Ovdje Evlija oznacuje dakle jugoistocne krajeve Crvene Hrvatske. S ovog pohoda stigla je vojska u Gatacko polje. Odatle je dubrovacki posjanik, koji je nosio ostatak blaga (danka) krenuo u Carigrad. Sutradan stigose glasonose od poslanika, da su ih napali kotorski uskoci. Suhrab Mehmed pasa naredi Evliji, da ide spasavati blago. U vojni odred, koji je posao tada u pomoc odredeno je i tri stotine "dobro opremljenih, savrsenih gazija Hrvata"...

Sasvim slucajno imam tu knjigu kod kuce. Na stranici 436 se opisuje grad Novatejn (arapski ual od Nova = Dva Dvora) i ja tu ni H od Hrvata da nadjem.

Evlija Celebi, Putopis, Odlomci o jugoslovenskim zemljama, Sarajevo Publishing 1996.

koji je smisao ove rasprave ,dokazati da su srbi hrvati ili bošnjaci uništili srednjevjekovnu Bosnu i Crkvu Bosansku.

Na stranici 467, koju isto tako navodis, opet ni H od Hrvata. Opisuje grad Gabelu. Ali zato veli: "Njegovi stanovnici kao i ostali krajisnici nose bijele prsluke i jecerme, a na glavi crveni fes kao Alzirci i mletacke caksire (falare) i idu pod oruzjem. Kad ustreba, oni odlaze cak i do Sicilije i pljackaju. Govore bosnjacki.

Onda ide dalje s Kasabom Cifluk-Gabela. Nema Hrvata. I Kor Kulu, opet nema Hrvata.

I ono, sad bi ti mogao navesti milion primjera u kojima Celebija spominje Bosnjake, samo sto to nebi imalo smisla...apsolutno nikakvog. Iskopiro si neka govna s nekog nacoskog foruma i sad stavio ovdje, bez da postavis link pa da vidimo tvoj izvor informisanja - samo da bi ubijedio ljude u laz.

franci wrote:I ono, sad bi ti mogao navesti milion primjera u kojima Celebija spominje Bosnjake, samo sto to nebi imalo smisla...apsolutno nikakvog. Iskopiro si neka govna s nekog nacoskog foruma i sad stavio ovdje, bez da postavis link pa da vidimo tvoj izvor informisanja - samo da bi ubijedio ljude u laz.

možda čovjek nema baš istu knjigu i stranice se ne podudaraju, prolistaj malo
imam slučajno kopiju glasnika zemaljskog muzeja u BiH iz 1908 u kojoj je tiskan cijeli prijevod i navodi su točni
ako nemožeš naći, možda je 1996 tiskana knjiga bez nekih dijelova
spominje Bošnjake, i gle čudom i Hrvate a ne bošnjačke katolike
a i muslimane Hrvate i to gazije

Sve to moze biti, zato sam i rekao da nebi imalo nikakvog smisla takvo nabrajanje gdje se ko spominje, samo zar ti sama cinjenica da se ti ljudi spominju u svakoraznim kontekstima nije dovoljan dokaz za to da danasnji identiteti Bosnjaka, Hrvata i Srba nemaju veze s onim sto su furali ljudi tad. A pogotovo jos dalje unazad, u srednjem vijeku?

franci wrote:Sve to moze biti, zato sam i rekao da nebi imalo nikakvog smisla takvo nabrajanje gdje se ko spominje, samo zar ti sama cinjenica da se ti ljudi spominju u svakoraznim kontekstima nije dovoljan dokaz za to da danasnji identiteti Bosnjaka, Hrvata i Srba nemaju veze s onim sto su furali ljudi tad. A pogotovo jos dalje unazad, u srednjem vijeku?

To je bio samo odgovor onima koji žele dokazati neistinu da nije bilo spomena imena Hrvat u srednjovjekovnoj Bosni!

Izvor je sljedeći!
Tek pod konac prosloga vijeka otkriven je u Pertevpasinoj knjiznici u Uskudaru (Skutari u Carigradu) potpun rukopis citava Evlijina djela. Poznati turski nakladnik Ahmed Dzevdet, vlasnik i urednik "Ikdama" poduzeo se odmah da izda ovo veliko djelo pa je vec 1897. tiskao prvu i drugu knjigu, a brzo iza toga trecu, cetvrtu i petu. Kada je iza toga bio malo zapeo s izdavanjem, pomogla je madzarska akademija nauka izdavanje seste knjige. Iza toga nastaje dulja pauza u izdavanju ovog putopisa. Steta je, sto je ovih prvih sest knjiga tiskano pod apsolutistickim rezimom sultana Abdulhamida II., kada je cenzura bila vrlo stroga, pa su mnoga zanimljiva mjesta brisana. To se vidi najbolje po sedmom i osmom svesku, koji su izasli u novije doba, bez ikakve izmjene, pod slobodnim republikanskim rezimom. Deveta i deseta knjiga jos cekaju da budu objelodanjene. U nasem su jeziku prevodili dijelove, koji se ticu hrvatskih i srpskih zemalja; Dim. Cohadzic3 sejh Sejfudin Fehmi Kemura4 i Glisa Elezovic5 iz originala, a Jov. Radonic6 iz madzarskog prijevoda od Dra Imre Karacsona, koji je cijelu sestu knjigu, a i jedan dio pete, protumacio i objavio 1904. u izdanjima Madzarske akademije nauka.