Radovan Karadžić u Haagu!

Post Reply
User avatar
Toffee karamela
Posts: 3302
Joined: 25/03/2009 22:36
Location: SDAistan

#1151 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by Toffee karamela »

denideni wrote:
Mirsad Tokača - Smetam jer sam utvrdio da je u ratu stradalo 98.000 ljudi

Cifra od skoro 100.000 ubijenih je sama po sebi stravična i samo bi nekom političkom idiotu s neskrivenim manipulatorskim intencijama palo na pamet da je uduplava.

Meni jedna stvar nije nikada bila jasna: da li je M.Tokača uključivao u ovaj broj i poginule vojnike VRS ? Ako jeste na koji način je došao do tačnih spiskova, odnosno jasno razdvojio državljane BiH i sve ostale u njihovoj vojsci?

Ako je 65 000 Bošnjaka, koliko je tačno vojnika a koliko civila i da li se potvrdilo ono o čemu se od rata naovamo uvijek pričalo...da je kod Bošnjaka bilo daleko više poginulih (ubijenih) civila nego vojske, a kod bosanskih Srba upravo obratno?
User avatar
denideni
Posts: 270
Joined: 01/06/2012 15:41

#1152 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by denideni »

Toffee karamela wrote:
denideni wrote:
Mirsad Tokača - Smetam jer sam utvrdio da je u ratu stradalo 98.000 ljudi

Cifra od skoro 100.000 ubijenih je sama po sebi stravična i samo bi nekom političkom idiotu s neskrivenim manipulatorskim intencijama palo na pamet da je uduplava.

Meni jedna stvar nije nikada bila jasna: da li je M.Tokača uključivao u ovaj broj i poginule vojnike VRS ? Ako jeste na koji način je došao do tačnih spiskova, odnosno jasno razdvojio državljane BiH i sve ostale u njihovoj vojsci?

Ako je 65 000 Bošnjaka, koliko je tačno vojnika a koliko civila i da li se potvrdilo ono o čemu se od rata naovamo uvijek pričalo...da je kod Bošnjaka bilo daleko više poginulih (ubijenih) civila nego vojske, a kod bosanskih Srba upravo obratno?
Istraživačko-dokumentacioni centar BiH /IDC/ do sada je registrovao oko 98 000 žrtava stradalih u proteklom ratu, od kojih su 55 odsto vojnici, a 45 odsto civilno stanovništvo – među ubijenim je oko 64 000 Bošnjaka, 24 900 Srba, 7 700 Hrvata i oko 500 “ostalih”.

Naravno da je ubrojao.Procitaj cijeli tekst.Mislim da je ovo covjek koji zaista radi svoj posao casno, i ne zeli da spada pod uticaj politike niti bilo cije propagande, i kamo srece da vise ovakvih ljudi jer nevjerovatno je da sve strane i dalje zele da truju nova pokoljenja na ovim prostorima i spremaju nas na novi rat u kojem nikada nema pobjednika vec samo ostaju unesreceni ljudi unistena zemlja i mrznja.

* GLAS: U posljednje vrijeme opet se pominje izmišljena cifra od 300.000 stradalih Bošnjaka u ratu?

TOKAČA: Ko iznosi samo brojeve u ovoj oblasti mora i da ima bar neki argument. Ne može se o tome govoriti bez dokaza i činjenica, ali kod nas može da se priča svašta bez ikakvih konsekvenci. A akademska zajednica, nažalost, podržava određene političke projekte, umjesto da podržava nauku i struku. Mi radimo i dalje, ali mogu da tvrdim da broj stradalih u ratu nije nikako veći od 100.000. U svakom istraživanju postoji margina od nekoliko procenata. Ali ono što sam uradio i objavio prije skoro četiri godine, potpuno je potvrdio i Haški tribunal. Razlika je u samo dva-tri procenta, s tim što su oni radili procjenu, a ja dokumentovano, što je mnogo teže.
User avatar
Toffee karamela
Posts: 3302
Joined: 25/03/2009 22:36
Location: SDAistan

#1153 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by Toffee karamela »

denideni wrote: Naravno da je ubrojao.Procitaj cijeli tekst.
Pročitala sam cijeli tekst. VRS vojnici su dakle ubrojani.

A šta je sa odnosom između poginulih vojnika/civila i na bošnjačkoj i na srpskoj strani? Da li se to može negdje iščitati ?
User avatar
denideni
Posts: 270
Joined: 01/06/2012 15:41

#1154 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by denideni »

Toffee karamela wrote:
denideni wrote: Naravno da je ubrojao.Procitaj cijeli tekst.
Pročitala sam cijeli tekst. VRS vojnici su dakle ubrojani.

A šta je sa odnosom između poginulih vojnika/civila i na bošnjačkoj i na srpskoj strani? Da li se to može negdje iščitati ?
VRS je imala 80 000 vojnika a ABiH oko 180 000 vojnika.

Bošnjaka je stradalo 64.036 (65,88 odsto), Srba je poginulo 24.905 (25,62), Hrvata 7. (8,01), a ostalih 478 ili manje od jedan odsto. Razvrstan na vojnike i civile pregled žrtva izgleda ovako: među poginulim vojnicima su 30.633 Bošnjaka i 33.070 civila, Vojska Republike Srpske imala je 20.626 mrtvih, a 4.075 Srba je izgubilo život kao civili, boreći se u Hrvatskom veću odbrane život je izgubilo 5.719 vojnika i oficira, a ubijena su 2.263 hrvatska civila.

Mora se reci i da je u Mostaru stradalo 6.717 lica. Više od trećine (2.532 lica) stradalo je na mostarskom ratištu. U ovom regionu, Armija BiH i Hrvatsko vijeće odbrane vodili su teške borbe i u Prozoru, zatim okolini Konjica i Jablanice, kao i dolini Neretvice. U slivu Vrbasa, Bošnjaci su, osim sa Vojskom Republike Srpske, takođe ratovali i sa hrvatskim snagama. I u ovom regionu, od 8.812 mrtvih, najviše je – 1908 lica – izginulo 1993. godine, u jeku hrvatsko-bošnjačkog sukoba. Rat je u Podrinju odneo 14.461 život, a u Posavini, kojoj je pridodat i tuzlanski basen, poginulo je 12.745 lica.
Last edited by denideni on 30/06/2012 22:17, edited 1 time in total.
User avatar
Toffee karamela
Posts: 3302
Joined: 25/03/2009 22:36
Location: SDAistan

#1155 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by Toffee karamela »

denideni wrote:
Toffee karamela wrote:
denideni wrote: Naravno da je ubrojao.Procitaj cijeli tekst.
Pročitala sam cijeli tekst. VRS vojnici su dakle ubrojani.

A šta je sa odnosom između poginulih vojnika/civila i na bošnjačkoj i na srpskoj strani? Da li se to može negdje iščitati ?
VRS je imala 80 000 vojnika a ABiH oko 180 000 vojnika.

Bošnjaka je stradalo 64.036 (65,88 odsto), Srba je poginulo 24.905 (25,62), Hrvata 7. (8,01), a ostalih 478 ili manje od jedan odsto. Razvrstan na vojnike i civile pregled žrtva izgleda ovako: među poginulim vojnicima su 30.633 Bošnjaka i 33.070 civila, Vojska Republike Srpske imala je 20.626 mrtvih, a 4.075 Srba je izgubilo život kao civili, boreći se u Hrvatskom veću odbrane život je izgubilo 5.719 vojnika i oficira, a ubijena su 2.263 hrvatska civila.
Još me nešto zanima.

U koju skupinu su razvrstani Srbi, pripadnici ABiH, kao i oni Srbi koji su stradali u Sarajevu i drugim neokupiranim gradovima od četničkih granata? Da li se vodilo računa ili se podvukla crta jednakosti između vojnik Armije=Bošnjak, VRS=Srbin?

Isto pitanje i za Fikretove autonomaše?
User avatar
denideni
Posts: 270
Joined: 01/06/2012 15:41

#1156 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by denideni »

Mora se reci i da je u Mostaru stradalo 6.717 lica. Više od trećine (2.532 lica) stradalo je na mostarskom ratištu. U ovom regionu, Armija BiH i Hrvatsko vijeće odbrane vodili su teške borbe i u Prozoru, zatim okolini Konjica i Jablanice, kao i dolini Neretvice. U slivu Vrbasa, ABIH, osim sa Vojskom Republike Srpske, takođe ratovalA i sa hrvatskim snagama. I u ovom regionu, od 8.812 mrtvih, najviše je – 1908 lica – izginulo 1993. godine, u jeku hrvatsko-bošnjačkog sukoba. Rat je u Podrinju odnio 14.461 život, a u Posavini, kojoj je pridodat i tuzlanski basen, poginulo je 12.745 lica.
Last edited by denideni on 30/06/2012 22:25, edited 1 time in total.
User avatar
denideni
Posts: 270
Joined: 01/06/2012 15:41

#1157 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by denideni »

"Još me nešto zanima.

U koju skupinu su razvrstani Srbi, pripadnici ABiH, kao i oni Srbi koji su stradali u Sarajevu i drugim neokupiranim gradovima od četničkih granata? Da li se vodilo računa ili se podvukla crta jednakosti između vojnik Armije=Bošnjak, VRS=Srbin?

Isto pitanje i za Fikretove autonomaše?"

Moras shvatiti da su civili ginuli i u RS,od redovnog granatiranja Teslica,Brckog,Doboja,Sarajevskih opstina koje su bile pod kontrolom VRS.Ljudi su svakodnevno ginuli na ulicama ispred skola,u stanovima. (oko 4 000)
U Sarajevu su ginuli civili od granatiranja ali i od vojnih formacija Musana Topalovica npr. tako da to razvrstavanje nece puno promjeniti nista.
User avatar
Toffee karamela
Posts: 3302
Joined: 25/03/2009 22:36
Location: SDAistan

#1158 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by Toffee karamela »

denideni wrote:"Još me nešto zanima.

U koju skupinu su razvrstani Srbi, pripadnici ABiH, kao i oni Srbi koji su stradali u Sarajevu i drugim neokupiranim gradovima od četničkih granata? Da li se vodilo računa ili se podvukla crta jednakosti između vojnik Armije=Bošnjak, VRS=Srbin?

Isto pitanje i za Fikretove autonomaše?"

Moras shvatiti da su civili ginuli i RS,od redovnog granatiranja Teslica,Brckog,Doboja,Sarajevskih opstina koje su bile pod kontrolom VRS.Ljudi su svakodnevno ginuli na ulicama ispred skola,u stanovima.
U Sarajevu su ginuli civili od granatiranja ali i od vojnih formacija Musana Topalovica npr. tako da to razvrstavanje nece puno promjeniti nista.
Ne znam da li si shvatio bit onoga o čemu govorim. U RS od rata do sada poistovjećuju ubijene Sarajlije (ubijene od strane VRS) kao muslimane, tutto completto (ne pominjem sad one sulude Dukićeve spiskove tipa djeca pojedena od lavova i sl). Mislim, njima se ne da praviti distinkcija, a i neće da je prave zarad političkih ciljeva i dnevne politike. Isto tako, bilo je sigurno mnogo Srba koji su stradali ili u bosanskoj vojsci ili od terora četničkih granata, što onda AKO SU ONI SVRSTANI SAMO U SRPSKE ŽRTVE (bez naznake gdje i pod kojim uslovima su poginuli) ne daje trag da su stradali zapravo od Karadžićeve vojske a ne od strane ABiH ili HVO. Što onda opet smanjuje i ovu cifru od 4 500 srpskih civila za koju bi neko neupućen a priori rekao da ih je poubijala Armija ili HVO u nekim upadima ili granatiranjima. Samo su Naseru Oriću stavljali na teret 2-3 000 ubijenih oko Srebrenice i Bratunca.
User avatar
denideni
Posts: 270
Joined: 01/06/2012 15:41

#1159 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by denideni »

Toffee karamela wrote:
denideni wrote:"Još me nešto zanima.

U koju skupinu su razvrstani Srbi, pripadnici ABiH, kao i oni Srbi koji su stradali u Sarajevu i drugim neokupiranim gradovima od četničkih granata? Da li se vodilo računa ili se podvukla crta jednakosti između vojnik Armije=Bošnjak, VRS=Srbin?

Isto pitanje i za Fikretove autonomaše?"

Moras shvatiti da su civili ginuli i RS,od redovnog granatiranja Teslica,Brckog,Doboja,Sarajevskih opstina koje su bile pod kontrolom VRS.Ljudi su svakodnevno ginuli na ulicama ispred skola,u stanovima.
U Sarajevu su ginuli civili od granatiranja ali i od vojnih formacija Musana Topalovica npr. tako da to razvrstavanje nece puno promjeniti nista.
Ne znam da li si shvatio bit onoga o čemu govorim. U RS od rata do sada poistovjećuju ubijene Sarajlije (ubijene od strane VRS) kao muslimane, tutto completto (ne pominjem sad one sulude Dukićeve spiskove tipa djeca pojedena od lavova i sl). Mislim, njima se ne da praviti distinkcija, a i neće da je prave zarad političkih ciljeva i dnevne politike. Isto tako, bilo je sigurno mnogo Srba koji su stradali ili u bosanskoj vojsci ili od terora četničkih granata, što onda AKO SU ONI SVRSTANI SAMO U SRPSKE ŽRTVE (bez naznake gdje i pod kojim uslovima su poginuli) ne daje trag da su stradali zapravo od Karadžićeve vojske a ne od strane ABiH ili HVO. Što onda opet smanjuje i ovu cifru od 4 500 srpskih civila za koju bi neko neupućen a priori rekao da ih je poubijala Armija ili HVO u nekim upadima ili granatiranjima. Samo su Naseru Oriću stavljali na teret 2-3 000 ubijenih oko Srebrenice i Bratunca.
Razumjem sta hoces da kazes ali to ipak trebas pitati gospodina Mirsada Tokacu.Ipak je On kompentetniji od nas dvoje. :)
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#1160 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by BHCluster »

denideni wrote:
Toffee karamela wrote:
denideni wrote:"Još me nešto zanima.

U koju skupinu su razvrstani Srbi, pripadnici ABiH, kao i oni Srbi koji su stradali u Sarajevu i drugim neokupiranim gradovima od četničkih granata? Da li se vodilo računa ili se podvukla crta jednakosti između vojnik Armije=Bošnjak, VRS=Srbin?

Isto pitanje i za Fikretove autonomaše?"

Moras shvatiti da su civili ginuli i RS,od redovnog granatiranja Teslica,Brckog,Doboja,Sarajevskih opstina koje su bile pod kontrolom VRS.Ljudi su svakodnevno ginuli na ulicama ispred skola,u stanovima.
U Sarajevu su ginuli civili od granatiranja ali i od vojnih formacija Musana Topalovica npr. tako da to razvrstavanje nece puno promjeniti nista.
Ne znam da li si shvatio bit onoga o čemu govorim. U RS od rata do sada poistovjećuju ubijene Sarajlije (ubijene od strane VRS) kao muslimane, tutto completto (ne pominjem sad one sulude Dukićeve spiskove tipa djeca pojedena od lavova i sl). Mislim, njima se ne da praviti distinkcija, a i neće da je prave zarad političkih ciljeva i dnevne politike. Isto tako, bilo je sigurno mnogo Srba koji su stradali ili u bosanskoj vojsci ili od terora četničkih granata, što onda AKO SU ONI SVRSTANI SAMO U SRPSKE ŽRTVE (bez naznake gdje i pod kojim uslovima su poginuli) ne daje trag da su stradali zapravo od Karadžićeve vojske a ne od strane ABiH ili HVO. Što onda opet smanjuje i ovu cifru od 4 500 srpskih civila za koju bi neko neupućen a priori rekao da ih je poubijala Armija ili HVO u nekim upadima ili granatiranjima. Samo su Naseru Oriću stavljali na teret 2-3 000 ubijenih oko Srebrenice i Bratunca.
Razumjem sta hoces da kazes ali to ipak trebas pitati gospodina Mirsada Tokacu.Ipak je On kompentetniji od nas dvoje. :)
Pa ti uporno mjesas poginule civile (djecu, zene, starce) sa vojnicima i onda trazis neko poravnanje. Samo do toga nece nikada doci jer nije niko glup kako ti mislis.
kowalski1
Posts: 329
Joined: 09/04/2012 00:05

#1161 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by kowalski1 »

denideni wrote:Riječ genocid ušla je u svakodnevnu upotrebu. Pri tome se često koristi znatno ekstenzivnije nego što je to u međunarodnom pravu definirano. Njena popularnost uvelike proizlazi iz izrazito snažnog emotivnog naboja kojeg nosi. Ona postaje kategorija moralne, a ne pravne osude: nazvati neku radnju "genocidnom" znači izreći osobito snažnu moralnu osudu i gnušanje. (Slično je sa pojmom holokaust). Mnogi pretjeranu upotrebu pojma genocid smatraju problematičnom, budući da to može predstavljati banalizaciju i trivijalizaciju tog pojma.
naravno da služi za moralnu diskreditaciju i za politički obračun, ali što je najgore služi za mobilisanje mase na lažnoj pretpostavci da će hag svojim presudama da poništi dejton i stvar vrati na nultu tačku (1992.) i ti imaš masu ljudi koji zaista vjeruju u tu priču i onda naravno da emotivno reaguju kad karadžića oslobode za genocid. to je jedna prljava igra kvazi političke elite održavanja naroda u stalnoj tenziju i u mentalnom i emocijaonalnom smislu u 92-95 periodu, praktično zarobljene, stalnim ponavljanjem mantre - poništićemo rezultate genocida, imaćemo normalnu državu i sl. ovo se posebno odnosi na mlade ljude koji su praktično zatrovani ovakvom retorikom, jer oni, za razliku od starijih generacija, nemaju direktno iskustvo sa pripadnicima drugih naroda ili je ono minimalno, i od njih se vrlo lako stvaraju ekstremisti. ako se ovo nastavi, mi ćemo imati generacije političkih zombija koji ništa drugo neće biti u stanju da kažu , nego - mi smo žrtve, ovo je nepravda i sl... mada je i sad otprilike tako. ne moram ni da objašnjavam koliko to odgovara dodiku ili ovima u zapadnoj hercegovini.

najveći problem je što mi samo na netu možemo da diskutujemo o ovome, a u medijima i uopšte u javnoj sveri ovakav stav je toliko okoštao da kad bi neki političar ili bilo ko izašao i rekao "prestanite da manipulišete genocidom" - odmah bi ga proglasili negatorom, izdajnikom i sl.
vonSchtigliz
Posts: 243
Joined: 31/01/2010 20:53

#1162 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by vonSchtigliz »

denideni wrote:
Toffee karamela wrote:
denideni wrote: Naravno da je ubrojao.Procitaj cijeli tekst.
Pročitala sam cijeli tekst. VRS vojnici su dakle ubrojani.

A šta je sa odnosom između poginulih vojnika/civila i na bošnjačkoj i na srpskoj strani? Da li se to može negdje iščitati ?
VRS je imala 80 000 vojnika a ABiH oko 180 000 vojnika.

Bošnjaka je stradalo 64.036 (65,88 odsto), Srba je poginulo 24.905 (25,62), Hrvata 7. (8,01), a ostalih 478 ili manje od jedan odsto. Razvrstan na vojnike i civile pregled žrtva izgleda ovako: među poginulim vojnicima su 30.633 Bošnjaka i 33.070 civila, Vojska Republike Srpske imala je 20.626 mrtvih, a 4.075 Srba je izgubilo život kao civili, boreći se u Hrvatskom veću odbrane život je izgubilo 5.719 vojnika i oficira, a ubijena su 2.263 hrvatska civila.

Mora se reci i da je u Mostaru stradalo 6.717 lica. Više od trećine (2.532 lica) stradalo je na mostarskom ratištu. U ovom regionu, Armija BiH i Hrvatsko vijeće odbrane vodili su teške borbe i u Prozoru, zatim okolini Konjica i Jablanice, kao i dolini Neretvice. U slivu Vrbasa, Bošnjaci su, osim sa Vojskom Republike Srpske, takođe ratovali i sa hrvatskim snagama. I u ovom regionu, od 8.812 mrtvih, najviše je – 1908 lica – izginulo 1993. godine, u jeku hrvatsko-bošnjačkog sukoba. Rat je u Podrinju odneo 14.461 život, a u Posavini, kojoj je pridodat i tuzlanski basen, poginulo je 12.745 lica.
Kad je u pitanju ova Tokacina procjena poginulih u BiH oko kojoj je vec bilo rijec mnogo puta na ovome forumu jedino se jos moze izreci poslovica `stara fora nova b.....` . Ja sam vec davno primjeti kako je na Tokacinoj net stranici o stradalim u ratu u BiH uradjena je jako detaljno , na njoj se moze vidjeti sve o nastradalim kao procjena starost , nacionalnost , oni koji su nastradali kao civili ili vojnici, kojeg su zanimanja bili, gdje su radili ili ne, cak i koji im je hobi bio :mrgreen: ali se nemoze jedino znati niti provjriti imena nastradalih :-) . To najbolje govori o regularnosti Tokacinog popisa i ozbiljnosti onih koji time barataju . Znas li ti uopste kako je nastao Tokacin spisak zrtava , ko je to platio i po cijoj direktivi . Malo se raspitaj pa onda o tome pisi .
vonSchtigliz
Posts: 243
Joined: 31/01/2010 20:53

#1163 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by vonSchtigliz »

kowalski1 wrote:
denideni wrote:Riječ genocid ušla je u svakodnevnu upotrebu. Pri tome se često koristi znatno ekstenzivnije nego što je to u međunarodnom pravu definirano. Njena popularnost uvelike proizlazi iz izrazito snažnog emotivnog naboja kojeg nosi. Ona postaje kategorija moralne, a ne pravne osude: nazvati neku radnju "genocidnom" znači izreći osobito snažnu moralnu osudu i gnušanje. (Slično je sa pojmom holokaust). Mnogi pretjeranu upotrebu pojma genocid smatraju problematičnom, budući da to može predstavljati banalizaciju i trivijalizaciju tog pojma.
naravno da služi za moralnu diskreditaciju i za politički obračun, ali što je najgore služi za mobilisanje mase na lažnoj pretpostavci da će hag svojim presudama da poništi dejton i stvar vrati na nultu tačku (1992.) i ti imaš masu ljudi koji zaista vjeruju u tu priču i onda naravno da emotivno reaguju kad karadžića oslobode za genocid. to je jedna prljava igra kvazi političke elite održavanja naroda u stalnoj tenziju i u mentalnom i emocijaonalnom smislu u 92-95 periodu, praktično zarobljene, stalnim ponavljanjem mantre - poništićemo rezultate genocida, imaćemo normalnu državu i sl. ovo se posebno odnosi na mlade ljude koji su praktično zatrovani ovakvom retorikom, jer oni, za razliku od starijih generacija, nemaju direktno iskustvo sa pripadnicima drugih naroda ili je ono minimalno, i od njih se vrlo lako stvaraju ekstremisti. ako se ovo nastavi, mi ćemo imati generacije političkih zombija koji ništa drugo neće biti u stanju da kažu , nego - mi smo žrtve, ovo je nepravda i sl... mada je i sad otprilike tako. ne moram ni da objašnjavam koliko to odgovara dodiku ili ovima u zapadnoj hercegovini.

najveći problem je što mi samo na netu možemo da diskutujemo o ovome, a u medijima i uopšte u javnoj sveri ovakav stav je toliko okoštao da kad bi neki političar ili bilo ko izašao i rekao "prestanite da manipulišete genocidom" - odmah bi ga proglasili negatorom, izdajnikom i sl.
Po tvojoj tvrdnji svi oni a narocito mladi ljudi koji zele normalnu BiH su zatrovani ( nenormalni , buduci ekstremist ) a oni koji prihvataju ludzacku kosulju zvanu Dejtonski sporazu su normalni . Jedini njihov grijeh je sto zele ili se nadaju da zive u normalnoj drzavi ali nista na tome ne rade niti su spremni uciniti . Nazalost izgleda da si u pravu .
User avatar
denideni
Posts: 270
Joined: 01/06/2012 15:41

#1164 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by denideni »

Kad je u pitanju ova Tokacina procjena poginulih u BiH oko kojoj je vec bilo rijec mnogo puta na ovome forumu jedino se jos moze izreci poslovica `stara fora nova b.....` . Ja sam vec davno primjeti kako je na Tokacinoj net stranici o stradalim u ratu u BiH uradjena je jako detaljno , na njoj se moze vidjeti sve o nastradalim kao procjena starost , nacionalnost , oni koji su nastradali kao civili ili vojnici, kojeg su zanimanja bili, gdje su radili ili ne, cak i koji im je hobi bio ali se nemoze jedino znati niti provjriti imena nastradalih . To najbolje govori o regularnosti Tokacinog popisa i ozbiljnosti onih koji time barataju . Znas li ti uopste kako je nastao Tokacin spisak zrtava , ko je to platio i po cijoj direktivi . Malo se raspitaj pa onda o tome pisi .[quote][/quote]


Zasto ne podijelis sa nama svoja saznanja i ono najvaznije DOKAZE.Oko ovakvih stvari se ne "raspituje" i tu nema mjesta nicijoj propagandi.
Kako to da se Tokacin spisak zrtava poklapa sa spiskom ICJ u Hagu.

Hoces da kazes ako na Tokacinoj NET stranici ne postoji spisak imena da ga uopste i nema. :?:

PESCANIK-Intervju sa Mirsadom Tokacom

Šta oni koji preuveličavaju broj ubijenih time dobijaju?

Ja sam u Bosanskoj knjizi mrtvih koju upravo pripremam, posvetio jedan dio problemu etičnosti. Prvo, vi imate profesionalni problem – kršenje osnovnih principa profesionalne etike u akademskoj zajednici. Potom, postoji odsustvo elementarne ljudske etike nepoštivanjem žrtve. Ne poštuje tuđu žrtvu, ne poštuje svoju žrtvu. Ne poštuju naše žrtve. Sve vrijeme pokušavam objasniti da govorim o našim građanima, građanima naše zemlje Bosne i Hercegovine. Ja moram ako hoću da poštujem profesionalnu etiku kao i svaki drugi čovjek i političar da se ponašam u skladu s onim što su činjenice. A činjenice govore da u ovoj zemlji ono što se ranije mislilo, govorilo ili propagiralo, nije tačno. Ovo što smo mi uradili je potvrđeno. Ovo nije istraživanje koje smo mi radili sami. Tribunal je potvrdio naše istraživanje 99 posto. Oni su radili procjenu pa su rekli da je to 104 hiljade. Mi smo poimenično došli do 98 hiljada žrtava. Ja sam u završnoj fazi rada na statistici. Za četiri godine koje sam proveo od trenutka objavljivanja do danas provjeravajući podatke, tu nema bitnih promjena. Ja sada govorim da je to približno 100 hiljada građana Bosne i Hercegovine. Svako onaj ko ima nešto drugačije podatke, možemo i trebamo da razgovaramo. Ja sam prije par dana dobio poziv od banjalučkog biskupa Franje Komarice. On je pred mene stavio spiskove ljudi iz njegove biskupije i rekao ‘molim vas, ovo što mi imamo, provjerite’.

Niste mi odgovorili. Šta je motiv ljudi koji preuveličavaju brojeve?

Motiv ljudi koji pripadaju akademskoj zajednici je da sačuvaju svoje pozicije, da dobiju novac i rade to što rade. Političarima je motiv da sačuvaju svoje političke pozicije, jer zemlja je uređena na način da se vlast generira iz etničke pripadnosti. Ja kao Bošnjak, ako bi bio političar, dovoljno promućuran i perfidan, pokvaren, profitiram na tome. Jer ja stalno generiram opasnost za moj narod. I to možete u svim kombinacijama da vrtite. To će raditi i Srbi i Hrvati. Vi imate jedan koloplet u kojem je to izvor vlasti. Dakle, vlast počiva na tome da preuveličavate i sebe predstavite kao žrtvu ako uzmete taj monopol žrtve u svoje ruke. I zato je tako očajna bitka da “ja moram biti žrtva”, a šta mi to znači što sam žrtva? Mi jesmo žrtva, kao zemlja smo žrtva. Sručio se na nas strašan rat. Umjesto da radimo sve da izađemo iz te kaljuže, mi se praktično svakodnevno vraćamo u to kaljužu. Kad je riječ o ljudskim gubicima, bio bih sretan da je mnogo manje, ali mi smo došli do ovog broja. Bitno je da imamo formiranu bazu podataka sa imenima građana BiH svih nacionalnosti i da je to ona etika o kojoj smo govorili. Niko nije bio diskriminiran zbog svoje nacionalne, vjerske, političke ili formacijske pripadnosti.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#1165 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by BHCluster »

Pravilom 108 bis Pravilnika ICTY-a “Država na koju direktno utiče interlokutorna odluka Pretresnog vijeća može u roku od petnaest dana od dana donošenja odluke podnijeti zahtjev za njeno preispitivanje od Žalbenog vijeća...”

Međupresuda u procesu protiv Slobodana Miloševića konstatovala “van razumne sumnje da je optuženi bio nadređen određenim osobama za koje je znao ili imao razloga da zna da se spremaju da izvrše ili da su izvršile genocid nad jednim dijelom bosanskih Muslimana kao grupe u Brčkom, Prijedoru, Sanskom Mostu, Srebrenici, Bijeljini, Ključu i Bosanskom Novom i da nije preduzeo neophodne mjere da spriječi izvršenje genocida ili kazni počinioce.“
User avatar
hamza_sa
Posts: 1095
Joined: 25/02/2009 11:35

#1166 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by hamza_sa »

BHCluster wrote:Pravilom 108 bis Pravilnika ICTY-a “Država na koju direktno utiče interlokutorna odluka Pretresnog vijeća može u roku od petnaest dana od dana donošenja odluke podnijeti zahtjev za njeno preispitivanje od Žalbenog vijeća...”

Međupresuda u procesu protiv Slobodana Miloševića konstatovala “van razumne sumnje da je optuženi bio nadređen određenim osobama za koje je znao ili imao razloga da zna da se spremaju da izvrše ili da su izvršile genocid nad jednim dijelom bosanskih Muslimana kao grupe u Brčkom, Prijedoru, Sanskom Mostu, Srebrenici, Bijeljini, Ključu i Bosanskom Novom i da nije preduzeo neophodne mjere da spriječi izvršenje genocida ili kazni počinioce.“
Sve je jasno kao dan, ali isto tako je jasno da ovi nasi smradovi nemaju pojma za takvo sto.

A, imam osjecaj i da znaju da ne bi ni prstom makli. :x :x :x :x :x

Sto se mene tice, dabogda ga oslobodili, pa nam ponovo dosao za predjsjednika genocidne tvorevine. Mozda bi nam to napokon otvorilo oci.
Lug
Posts: 3165
Joined: 09/02/2009 15:27

#1167 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by Lug »

hamza_sa wrote:
BHCluster wrote:Pravilom 108 bis Pravilnika ICTY-a “Država na koju direktno utiče interlokutorna odluka Pretresnog vijeća može u roku od petnaest dana od dana donošenja odluke podnijeti zahtjev za njeno preispitivanje od Žalbenog vijeća...”

Međupresuda u procesu protiv Slobodana Miloševića konstatovala “van razumne sumnje da je optuženi bio nadređen određenim osobama za koje je znao ili imao razloga da zna da se spremaju da izvrše ili da su izvršile genocid nad jednim dijelom bosanskih Muslimana kao grupe u Brčkom, Prijedoru, Sanskom Mostu, Srebrenici, Bijeljini, Ključu i Bosanskom Novom i da nije preduzeo neophodne mjere da spriječi izvršenje genocida ili kazni počinioce.“
Sve je jasno kao dan, ali isto tako je jasno da ovi nasi smradovi nemaju pojma za takvo sto.

A, imam osjecaj i da znaju da ne bi ni prstom makli. :x :x :x :x :x

Sto se mene tice, dabogda ga oslobodili, pa nam ponovo dosao za predjsjednika genocidne tvorevine. Mozda bi nam to napokon otvorilo oci.
ja opet mislim da imaju pojma, itekako.. sad.. sto nece?.. pitanje je, na koje bi borci ABiH i civilne zrtve trebali traziti odgovor. Ali, ko ce..?
User avatar
hamza_sa
Posts: 1095
Joined: 25/02/2009 11:35

#1168 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by hamza_sa »

Lug wrote:
ja opet mislim da imaju pojma, itekako.. sad.. sto nece?.. pitanje je, na koje bi borci ABiH i civilne zrtve trebali traziti odgovor. Ali, ko ce..?
Nemoj me pogresno shvatiti, ali mislim da se i previse u ovoj drzavi ocekuje da mi borci ARBiH rjesavamo sve probleme u drzavi.

Smatram da je ovo pitanje svih nas. Bez obzira bili borci, invalidi, civilne zrtve rata, sve one koji su prezivili agresiju ovdje, ali isto tako i onih koji to nisu, tj. proveli to vrijeme van granica BiH.

Ali, da ne duljim, ja cu opet ponoviti sto sam napisao ranije. Sto se mene tice mogu ga i osloboditi.
Lug
Posts: 3165
Joined: 09/02/2009 15:27

#1169 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by Lug »

hamza_sa wrote:
Lug wrote:
ja opet mislim da imaju pojma, itekako.. sad.. sto nece?.. pitanje je, na koje bi borci ABiH i civilne zrtve trebali traziti odgovor. Ali, ko ce..?
Nemoj me pogresno shvatiti, ali mislim da se i previse u ovoj drzavi ocekuje da mi borci ARBiH rjesavamo sve probleme u drzavi.

Smatram da je ovo pitanje svih nas. Bez obzira bili borci, invalidi, civilne zrtve rata, sve one koji su prezivili agresiju ovdje, ali isto tako i onih koji to nisu, tj. proveli to vrijeme van granica BiH.

Ali, da ne duljim, ja cu opet ponoviti sto sam napisao ranije. Sto se mene tice mogu ga i osloboditi.
U pravu si!
User avatar
ljevoruki
Posts: 4758
Joined: 20/05/2011 22:49

#1170 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by ljevoruki »

BHCluster wrote:Slobodanu Miloševiću je dokazan genocid u sedam bh. općina

Kako moze jednom biti dokazano a drugome nemoze a sudi im se za isti udruzeni zliocinacki poduhvat sa ciljem da se pocini genocid?

Odgovor sudija O-Gon Kwon! Trebao bi tuzilac traziti izbacivanje ovoga sudije.
Pitanje za pravnike.
Ako je slobi dokazan genocid u BiH u sedam opcina a karadzic oslobodjen da li to znaci da je srbija direktno kriva i da li to predstavlja zvanicno priznanje da su bosanski srbi bili samo izvrsioci naloga iz srbije?
Ako je tako, onda je to dobro za nas, jer se moze ponovo podici tuzba protiv srbije za genocid.
Svi mi znamo da bosanski srbi nisu mogli sami, bez pomoci srbije, uraditi sta su uradili, sada je to barem jasno i sudu u Hagu. ili nije, mozda sam ja pogresno protumacio?
:bih:
User avatar
Edin H.
Posts: 54000
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#1171 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by Edin H. »

ljevoruki wrote:
BHCluster wrote:Slobodanu Miloševiću je dokazan genocid u sedam bh. općina

Kako moze jednom biti dokazano a drugome nemoze a sudi im se za isti udruzeni zliocinacki poduhvat sa ciljem da se pocini genocid?

Odgovor sudija O-Gon Kwon! Trebao bi tuzilac traziti izbacivanje ovoga sudije.
Pitanje za pravnike.
Ako je slobi dokazan genocid u BiH u sedam opcina a karadzic oslobodjen da li to znaci da je srbija direktno kriva i da li to predstavlja zvanicno priznanje da su bosanski srbi bili samo izvrsioci naloga iz srbije?
Ako je tako, onda je to dobro za nas, jer se moze ponovo podici tuzba protiv srbije za genocid.
Svi mi znamo da bosanski srbi nisu mogli sami, bez pomoci srbije, uraditi sta su uradili, sada je to barem jasno i sudu u Hagu. ili nije, mozda sam ja pogresno protumacio?
:bih:
Nisam pravnik, ali pretpostavljam da se radilo o osnovanoj sumnji.
S obzirom da je preminuo prije izricanja nije donesena presuda
User avatar
ljevoruki
Posts: 4758
Joined: 20/05/2011 22:49

#1172 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by ljevoruki »

Edin H. wrote:
ljevoruki wrote:
BHCluster wrote:Slobodanu Miloševiću je dokazan genocid u sedam bh. općina

Kako moze jednom biti dokazano a drugome nemoze a sudi im se za isti udruzeni zliocinacki poduhvat sa ciljem da se pocini genocid?

Odgovor sudija O-Gon Kwon! Trebao bi tuzilac traziti izbacivanje ovoga sudije.
Pitanje za pravnike.
Ako je slobi dokazan genocid u BiH u sedam opcina a karadzic oslobodjen da li to znaci da je srbija direktno kriva i da li to predstavlja zvanicno priznanje da su bosanski srbi bili samo izvrsioci naloga iz srbije?
Ako je tako, onda je to dobro za nas, jer se moze ponovo podici tuzba protiv srbije za genocid.
Svi mi znamo da bosanski srbi nisu mogli sami, bez pomoci srbije, uraditi sta su uradili, sada je to barem jasno i sudu u Hagu. ili nije, mozda sam ja pogresno protumacio?
:bih:
Nisam pravnik, ali pretpostavljam da se radilo o osnovanoj sumnji.
S obzirom da je preminuo prije izricanja nije donesena presuda
To nas yebe - sto je pasce krepalo prije nego su mu presudili. :x
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#1173 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by BHCluster »

Ima presuda iz londona u slucaju Srbija vs Ganic gdje su sami priznali da je bio medjudrzavni konflikt.
User avatar
It_is_a_Leclerc
Posts: 19223
Joined: 23/05/2012 23:51
Location: Osmatračnica

#1174 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by It_is_a_Leclerc »

ljevoruki wrote:
BHCluster wrote:Slobodanu Miloševiću je dokazan genocid u sedam bh. općina

Kako moze jednom biti dokazano a drugome nemoze a sudi im se za isti udruzeni zliocinacki poduhvat sa ciljem da se pocini genocid?

Odgovor sudija O-Gon Kwon! Trebao bi tuzilac traziti izbacivanje ovoga sudije.
Pitanje za pravnike.
Ako je slobi dokazan genocid u BiH u sedam opcina a karadzic oslobodjen da li to znaci da je srbija direktno kriva i da li to predstavlja zvanicno priznanje da su bosanski srbi bili samo izvrsioci naloga iz srbije?
Ako je tako, onda je to dobro za nas, jer se moze ponovo podici tuzba protiv srbije za genocid.
Svi mi znamo da bosanski srbi nisu mogli sami, bez pomoci srbije, uraditi sta su uradili, sada je to barem jasno i sudu u Hagu. ili nije, mozda sam ja pogresno protumacio?
:bih:
Međupresuda se ne može smatrati pravno valjanim mjerilom s obzirom da je sudsko vijeće u Haagu donosi čisto kao orjentir za nastavak procesa, tj. kao neku simboličnu stanicu na kojoj se rezimira dosad urađeno. Inače, tih međupresuda ima mnogo, ali eto ova iz slučaja Milošević je bitna jer je optuženi umro, pa je to jedini donešeni zaključak njegovog procesa.
Lug
Posts: 3165
Joined: 09/02/2009 15:27

#1175 Re: Radovan Karadžić u Haagu!

Post by Lug »

* GLAS: Predsjedavajući Predsjedništva BiH Bakir Izetbegović poslao je pismo glavnom tužiocu Haškog tribunala Seržu Bramercu u kome hvali njegovu odluku da uloži žalbu na presudu koja kaže da nije bilo genocida u Bratuncu, Foči Ključu, Prijedoru, Sanskom Mostu, Vlasenici i Zvorniku. Kako gledate na ovaj potez?

RADMANOVIĆ: Bakir Izetbegović zloupotrijebio je funkciju, ne zato što je poslao pismo, nego zbog njegovog sadržaja. Svaki član Predsjedništva ima pravo da samoinicijativno piše, a da o tome ne upozna drugu dvojicu, ali to je pitanje korektnosti. Zloupotreba funkcije je u samom tekstu pisma u kome Izetbegović optužuje i presuđuje. To je stara praksa većine političara iz reda bošnjačkog naroda za koju sam mislio da prolazi. Drugo, on je ušao i u optužbe unutar samog Haškog tribunala, jer hvali Tužilaštvo, a osuđuje Sudsko vijeće. Njegove riječi “Vi iskazujete istinsku želju da zadovoljite pravdu” pokazuju da smatra da to radi tužilac, ali ne i sud. To je nepotrebno i vrlo loše za jednog predsjednika. To je pravljenje problema unutar BiH, ali i problema BiH prema vani.

Je li ovo istina? Ako jeste....


Gospodine Bramerc :thumbup: :thumbup:
Post Reply