Forum Klix.ba

tranquil wrote:Riječ - dvije o izborima 2016, kao i o izbornom procesu generalno.

Kao što je neko primjetio, ovo je prvi put u američkim izborima da imamo kandidata kojeg podržava istovremeno FBI, KKK i Rusija.

S druge strane, ne može se negirati medijska zavjera 99% medija koji podržavaju drugog kandidata. Zapravo, mislim da je ta zavjera dosta dublja i obuhvata doslovno 50-ak % biračkog tijela. Moj utisak je, naime, da su većina glasača HRC svjesni koliko je njihov kandidat loš i korumpiran, ali i dalje joj daju podršku i doslovno se pretvaraju da je ona sjajna jer smatraju da je alternativa jeziva, i u tome se slažem sa njima.

Mislim da ipak postoji mogućnost da je dugoročno Trump bolji izbor, ali to bi bilo samo u vrlo specifičnom scenariju kada on pobjeđuje, napravi niz loših poteza (koji nisu monumentalno loši da uključuju npr. masovna protjerivanja i druge stvari kojih se ljudi plaše u slučaju njegove pobjede), glasači ga za 4 godine (ili ranije ako bude impeachment što je u njegovom slučaju prilično moguće) odjebu sa perjem i katranom, i razočaraju se u alt-right koji potom gubi snagu. To bi svakako bila bolja opcija nego scenario u kom HRC dobija, a umjesto Trump-a, na čelo alt-right-a dok su u peak-u snage dođe neko sa manje neugodnom osobnošću, većim rasponom pažnje od 15 sekundi i nekompromitovanom prošlošću, možda neko kao onaj jezivi McMullin iz Utah-a, i onda takav lik bude kandidat GOP-a za 4 godine.

Ako Trump izgubi, GOP će početi proces liječenja i pitanje je u kom pravcu će da krenu, a mogućnost da krenu u pravcu održavanja alt-right biračkog tijela uz sebe je vrlo realna. S druge strane, ako Trump pobijedi, postoji mogućnost da se haos u GOP-u nastavi jer će Trump, ako se bude držao obećanja, prije ili poslije doći u sukob sa establishment-om vlastite partije. Zapravo, ako Trump pobijedi, niko nije siguran šta će se dalje dešavati, zato su i nezahvalne prognoze koji kandidat je dugoročno bolji.

Ali tu smo već previše u ŠBBKBB zemlji, a funkcionalnu kristalnu kuglu još nemamo. Zato, za ovaj mandat, za ove 4 godine, lista mojih preferenci kandidata po redoslijedu rastuće odvratnosti (i uključujući 3 najjača alternativna kandidata) je ovakva:
1. Johnson
2. Clinton
3. McMullin
4. Trump
5. Stein

Dakle Gary Johnson bi mi bio prvi izbor, a njega smatram za glupandera i ignoranta. Što puno govori šta mislim o ostalim kandidatima ispod njega.

Realno, to znači, da sam u USA, i da imam pravo glasa, da bih ignorisao ove alternativne kandidate i teška srca glasao za HRC, uprkos njenim manama.

I da, Trump je u pravu u barem jednom: sistem je definitivno namješten. Mnogi su tek u oktobru i novembru zavapili da imaju ovako loš izbor, i pitaju se zašto je to tako. E to je zato što je u procesu primaries-a u prvoj polovini 2016., u kom su glavne stranke izabrale svoje kandidate, učestvovalo 5% biračkog tijela. Tih 5% motivisanih i dobro izlobiranih glasača u periodu februar-juni su izabrali HRC i DJT, i stavili ostalih 95% novembarskih glasača pred svršen čin. Taj sistem se godinama koristio da se izaberu pogodni kandidati koji će odgovarati raznim industrijskim lobijima i sponzorima, a sada je Trump našao način da koristi taj sistem protiv istog tog sistema, što čini ove izbore historijski jedinstvenim, i niko veze nema kako će se neke stvari odvijati, i kako će se sistem (pokušati) prilagoditi da mu se u budućnosti ne dešavaju ovakve stvari (bez obzira na ishod).

Ko je kriv ovima sto ne obracaju paznju sto nisu vise aktivni? Vise mi je te price o sistemu, kapitalu i slicno pun qrtz. Svi krivi samo onaj ignorantni 20-godisnjak sto igra igrice cijeli dan nije kriv.

Fina analiza tranquil . Bas ovo sto si rekao u vezi jedine "dobre" stvari ako pobijedi Trump (sto bi vjerovatno znacilo i punu kontrolu Kongresa). Ono da malo osjete ljudi sta je to stvarno za sta se tako zustro zalazu. Isto tako, izabiranje Hillary Clinton je za tu alt-right opoziciju vrhunac necega protiv cega se bore 20 godina. Dvadeset godina se gradi slika o Clintonovima kao kombinaciji Satana i Crnog djavla, kombiniranih u Hitlera sa radikalnim islamskim inklinacijama, hintovima jevrejskog milenijumskog lobija i ponekim reptilijanskim genom.

----

Par komentara. Na predizborima je glasalo mnogo vise od 5% ljudi. Glasala je skoro trecina glasaca u zemlji. Ne mogu se sloziti da je taj sistem "namjesten" kada takav sistem koliko znam ne postoji u mnogo drugih zemalja u demokratskom svijetu - da biraci biraju kandidate koji ce predstavljati stranku. U stvari taj sistem je "namjesten" samo u toliko da je mozda, za neke, previse demokratican i prepusten biranju mase, a ne ljudi u politickom establishmentu.

Drugo, Republikanci su poodavno krenuli u tom alt-right pravcu, jos sa pojavom Tea Party i njihovih kandidata. Cijeli niz takvih likova je uletio u Kongres, pogotovo u HoR od 2010e na ovamo. Jedan od najpoznatijih takvih je Ted Cruz, koji je prakticno u Senatu da bi svima gurao prst u oko. Fazon je u tome sto je taj pokret u stvari koalicija raznih grupa sa razlicitim motivima, nekim, principijelnijim od drugih. Najzad, sama GOP je stvorila takvu atmosferu, otvoreno promovisala zaokretanje u desno, teorije zavjere, anti-, know-knothing, retoriku, bez ikakve zelje i nastojanja ka uspostavljanju kompromisa. Koristenje filibustera do iznemoglosti, blokiranje raznih kandidata za odredjene vladine pozicije (koje nominuje Obama), blokiranje sudije Vrhovnog suda, itd. Mi sad imamo situaciju da vec koliko, 10 mjeseci, Vrhovni sud nema devetog sudiju. Duznost predsjednika je da nominuje novog sudiju, kada jedan umre ili se penzionise (dozivotna pozicija) i duznost Kongresa je da odluci da li ce odobriti tog kandidata. Ovi to nece jer ih je strah od vecinskog ljevicarskog Vrhovnog suda (sudija koji je umro je bio vodeci desnicar u istom). Obamacare su pokusali 60 i nesto puta srusiti, itd...
Pa mislim, proces ne ide tako da ti dobijes nesto blokirajuci sve zivo jer nisi u stanju imati dovoljnu vecinu ili nominovati kandidata za predsjednika kojeg ce narod izabrati. To nije demokratija, to je tersanje bijesne manjine.

Isto vazi i za ove izbore sada. Trump jednostavno nema vecinu, nema podrsku vecine naroda, i jedini razlog zasto moze pobijediti je jer mozda nece dovoljno ljudi izaci na izbore. (sto je gotovo uvijek simptom koji se desi kad pobjede Republikanci).
Helem, GOP, partija bogatog establishmenta, je uveliko upregao alt-right principe, koji su susta suprotnost od backgrounda ljudi koji vode stranku, i pokusavaju jahati taj talas, istovremeno kontrolisuci ga, samu stranku i kandidate. Kao neko opasno oruzje nad kojim su izgubili kontrolu.
Decenijama nam pricaju o biznis taksama, regulaciji, slobodnoj trgovini, cvrstoj ruci u svjetskoj geopolitici....i uvjeravaju svoje glasace da su to najbitnije stvari. Fazon je u tome sto to obicnom glasacu nikad nije bilo najbitnije niti su oni to bili uopste shvatali. I dovoljni su bili Tea Party i evo sad Trump da se taj balon razbije. Ono sto takve glasace zanima je jeftini populizam. Vrlo jednostavno. Problem nastaje u cinjenici da je to partija pod ogromnim uticajem biznis lobija. To su oni koji promoviraju ideje o manjim biznis taksama, trickle down economics, free trade, nafta, oruzje, itd. Njih ne zanima prica o tjeranju ilegalnih imigranata, cak naprotiv. Njih ne zanima neko ko zvecka nuklearnim oruzjem. Njih ne zanima neko ko je neuracunljiv, nesiguran, nepredvidljiv. To nije dobro za biznis. I sigurno ih ne zanima ukidanje NAFTAe i TPP. Zato Trumpova kampanja i nema toliko novaca. U stvari ima ga neuporedivo manje od Clintonove.
Interesantno, da Republikanci nisu gurali svoje sudije koji ce odobriti Citizens United, odobriti jos neuporedivo veci upliv novca u kampanje, danas mozda razlika izmedju para koje ima Clinton i Trump ne bi bila tolika. Sami pali sami se ubili.


Najzanimljivije od svega ovoga sto je Trumpov uspjeh, ma koliko kontradiktoran bio on kao predstavnik "potlacenih" , u stvari ultimativni odraz daljnje demokratizacije americkog izbornog sistema. Big Money nije njega htio kao predstavnika, to je sigurno. Danas je sistem toliko demokratican da je jedan takav kandidat kroz polu-profesionalnu, half-assed, nedisciplinovanu kampanju uspio doci na domak Bijele Kuce. Ljudi ne moraju vise ici na CNN, FOX i slicne da citaju o kandidatima. Mogu donirati novac sa klikom misa.
Isto vazi i za kampanju Sandersa, i njegov uspjeh.

E sad, kakvi veliki interesi postoje iza Trumpa, a postoje sigurno, i o tome bi se dalo pricati. Da li je uspjeh Trumpa dokaz uspjeha demokratije, ili je dokaz kako se demokratija moze ciljano upotrijebiti protiv nje same, kao i drzave koja je njeguje...o tome cemo pricati nekad u skoroj buducnosti.

Znači, ako samo dobro razumio - izbore odlučuju Florida, Sjeverna Karolina, Ohio i New Hampshire?

I Trump ih mora uzet sve da bi pobijedio? Da li je to ta osnovna računica?

cyprus wrote:Znači, ako samo dobro razumio - izbore odlučuju Florida, Sjeverna Karolina, Ohio i New Hampshire?

I Trump ih mora uzet sve da bi pobijedio? Da li je to ta osnovna računica?

I Nevada.

Ohio ce, vjerovatno, uzeti.

Latino glasovi na Floridi, 46% vise nego 2012!

jefferson wrote:Latino glasovi na Floridi, 46% vise nego 2012!

A oni vole trumpa i njegove deplorable's.
Koji je to konjina od kandidata. Cijelo vrijeme ih proziva svakakvim imenima a ta glasacka skupina za 8-12 god ce biti najveca u usa.
Zato ce ga kostati izbori.

sta ti je rec demokratija i glupo razmisljanje drzava, dozvolis da ti u drzavi doseljenici imaju toliko efekta na glasanje

KB9 wrote:sta ti je rec demokratija i glupo razmisljanje drzava, dozvolis da ti u drzavi doseljenici imaju toliko efekta na glasanje

U drzavi u kojoj su svi doseljenici.

jeza u ledja wrote:

KB9 wrote:sta ti je rec demokratija i glupo razmisljanje drzava, dozvolis da ti u drzavi doseljenici imaju toliko efekta na glasanje

U drzavi u kojoj su svi doseljenici.

indijanci na aparatima

Dobro je Montgomeri rekao, Amerikanci biraju izmedju žene koju preziru i čovjeka od kojeg ne znaju šta mogu očekivati.

http://www.vox.com/2016/9/21/12987108/s ... n-humphrey
Dobar.

Zanimljivo je kako su stariji ljudi po pravilu desničari, a mlađi su nastrojeni prema lijevo...

Zivotno iskustvo protiv mladenacke naivnosti.

Velkoski wrote:Zanimljivo je kako su stariji ljudi po pravilu desničari, a mlađi su nastrojeni prema lijevo...

Zavisi.

Vecina alt-righta su upravo mladi, ne neke stare prdonje.

Stari republikanci su drugacija sorta, mrtvi establishment... A djeca su im alt-right

I ne znam zasto se insistira na tom nakradnom nazivu. Alt-right je samo novo ime za rasizam i bijeli nacionalizam. Ako se vec bore protiv politicke korektnosti, ne znam zasto se bune kada ih neko ubaci u basket of deplorables? Ili kad ih se nazove rasistima, fasistima i sl?

Alfons Kauders wrote:

Velkoski wrote:Zanimljivo je kako su stariji ljudi po pravilu desničari, a mlađi su nastrojeni prema lijevo...

Zavisi.

Vecina alt-righta su upravo mladi, ne neke stare prdonje.

Stari republikanci su drugacija sorta, mrtvi establishment... A djeca su im alt-right

I ne znam zasto se insistira na tom nakradnom nazivu. Alt-right je samo novo ime za rasizam i bijeli nacionalizam. Ako se vec bore protiv politicke korektnosti, ne znam zasto se bune kada ih neko ubaci u basket of deplorables? Ili kad ih se nazove rasistima, fasistima i sl?

Ne mislim konkretno na SAD, nego je i kod nas tako poprilično često. Naravno, od svakog pravila postoje izuzeci, ali uglavnom je ovako po onome što mogu primijetiti.

Da, a s druge strane šezdesetosmaši su sad starci... a ne vjerujem da oni mogu biti desničari, eventualno centar.

Velkoski wrote:

Alfons Kauders wrote:

Velkoski wrote:Zanimljivo je kako su stariji ljudi po pravilu desničari, a mlađi su nastrojeni prema lijevo...

Zavisi.

Vecina alt-righta su upravo mladi, ne neke stare prdonje.

Stari republikanci su drugacija sorta, mrtvi establishment... A djeca su im alt-right

I ne znam zasto se insistira na tom nakradnom nazivu. Alt-right je samo novo ime za rasizam i bijeli nacionalizam. Ako se vec bore protiv politicke korektnosti, ne znam zasto se bune kada ih neko ubaci u basket of deplorables? Ili kad ih se nazove rasistima, fasistima i sl?

Ne mislim konkretno na SAD, nego je i kod nas tako poprilično često. Naravno, od svakog pravila postoje izuzeci, ali uglavnom je ovako po onome što mogu primijetiti.

Zavisi, i kod nas ti stariji su oni koji pamte Titu... koji su zajedno s drugim sluzili vojsku, isli u skolu...

A danas? Ante iz Mostara...

e jesam se jučer ismijao

pedoliberalni sotonski mediji izveli neku mega anketu u 2000 škola diljem amerike za koga bi srednjoškolci glasovali

ubjedljiva hilari pobjednica... možda 35 država naspram 15 ili koliko već dakle masakr

prvi komentar

ne sramotite se liberalni mediji ovo je dokaz kako ljudi rastu tako se od demokrate razvijaju u republikanca milim da komentar ima nekoliko desetaka tisuća lajkova

Juce gledam izvjestaj kako je Rudy Giuliani znao, tj. nagovijestio neku "bombu" 2 dana pred Comeyjevu objavu Kongresmenima da nastavljaju lafo istragu o Clinton. Usput se doticni hvalio vezama u FBI.
I sad, neki su malo istrazivali, izgleda da u cijeloj FBI postoji kultura anti-Clintonovog sentimenta. Navodno su cak neki poklonici Breitbart teorija zavjere i cak pokusavali koristiti neke smijesne fejk reporte sa tog sajta da bi pravili slucaj protiv Hillary. Uglavnom ono ne podnose je.
Za razliku od ostalih agencija (tipa CIA), vladinih organizacija, vojske, itd, kojih je sviju strah neuracunljivog Trumpa.

I sad znaci, FBI koristi svoje mogucnosti da direktno utice na izbore, tj. na odredjene politicare. Na koga vas to podsjeca?

Uglavnom, vrlo moguce da je ili Comey dio te price, ili da je on bio primoran ovo objaviti Kongresu jer mu je Biro toliko supalj da prosipa sa svih strana, toliko, da Trumpova kampanja ima insajderske od ljudi u Birou? U kakvom je stanju politicka situacija u zemlji....Rusi i hakovanje, WikiLeaks, FBI, emailovi, serveri, uzvici tipa "zatvori", "egzekuj" (egzekuj il egzekutiraj? ), mrznja na sve strane, narod glasa po torovima. Glasacko tijelo se potpuno preokrenulo, bijela radnicka klasa totalno okrenula za Republikance. Latinosi se u mnogo vecem broju okrecu za Demokrate. Zene na jednoj strani, muskarci na drugoj strani.....mislim wtf? Nije vise ni pitanje ko ce pobjediti, vec kako ce to sve funkcionisati u naredne 4 godine? Clintonovu ce ganjati svim mogucim sredstvima, blokirati sve zivo. Trumpa takodje. Jos su oboje matori.

Podsjeca me na onom sto sam citao o 60im. Totalni realignment u americkoj politici, krize, ostavke, atentati ( ), ganjanje vjestica, otkazivanje podrske svom kandidatu, rasni nemiri, radikalni protesti, besmisleni ratovi u inostranstvu...e jade jadne Republikanske. Sva sranja su maltene skoro oni sami stvorili i podgrijavali.

Black swan wrote:e jesam se jučer ismijao

pedoliberalni sotonski mediji izveli neku mega anketu u 2000 škola diljem amerike za koga bi srednjoškolci glasovali

ubjedljiva hilari pobjednica... možda 35 država naspram 15 ili koliko već dakle masakr

prvi komentar

ne sramotite se liberalni mediji ovo je dokaz kako ljudi rastu tako se od demokrate razvijaju u republikanca milim da komentar ima nekoliko desetaka tisuća lajkova

Kad vec generalizujemo...

Neki ljudi ostare nezadovoljni svojim zivotom, prisjecajuci se mladosti i starih dobrih vremena kad su jos imali neke teznje i nadanja. Sad su razocarani jer traze u svijetu oko sebe nepravdu, razlog sto je to tako.

Oni ljudi koji su ostarili zadovoljni sa onim sto su napravili nisu razocarani i ne osjecaju potrebu za mijenjanjem stavova, vjerujuci da je progres za koji su se borili (a koji se neminovno uvijek desi) imao i ima i dalje smisla.

KB9 wrote:sta ti je rec demokratija i glupo razmisljanje drzava, dozvolis da ti u drzavi doseljenici imaju toliko efekta na glasanje

Kakvu poruku poslati

jefferson wrote:

tranquil wrote:I da, Trump je u pravu u barem jednom: sistem je definitivno namješten. Mnogi su tek u oktobru i novembru zavapili da imaju ovako loš izbor, i pitaju se zašto je to tako. E to je zato što je u procesu primaries-a u prvoj polovini 2016., u kom su glavne stranke izabrale svoje kandidate, učestvovalo 5% biračkog tijela. Tih 5% motivisanih i dobro izlobiranih glasača u periodu februar-juni su izabrali HRC i DJT, i stavili ostalih 95% novembarskih glasača pred svršen čin. Taj sistem se godinama koristio da se izaberu pogodni kandidati koji će odgovarati raznim industrijskim lobijima i sponzorima, a sada je Trump našao način da koristi taj sistem protiv istog tog sistema, što čini ove izbore historijski jedinstvenim, i niko veze nema kako će se neke stvari odvijati, i kako će se sistem (pokušati) prilagoditi da mu se u budućnosti ne dešavaju ovakve stvari (bez obzira na ishod).

Ko je kriv ovima sto ne obracaju paznju sto nisu vise aktivni? Vise mi je te price o sistemu, kapitalu i slicno pun qrtz. Svi krivi samo onaj ignorantni 20-godisnjak sto igra igrice cijeli dan nije kriv.

Ovdje nije riječ o "ignorantnim 20-godišnjacima koji se igraju cijeli dan", oni svakako nisu glasači. Govorim o ostatku glasača, ljudima koji nisu dio stranaka i ne učestvuju u internom stranačkom procesu ali izlaze na izbore u novembru. Njima je uskraćen kvalitetniji izbor.

Naravno da i oni dijele krivicu što su "zaspali na straži" pa im se desilo da ostanu u ovakvoj situaciji, i za nadati se da će barem neki od njih se opametiti za idući izborni ciklus, ali činjenica je da, bez obzira na to ipak:
A) krupan kapital ima uticaja na američke političare
B) lakše im je postići taj uticaj na primarnim izborima gdje glasa manji broj ljudi, i tako i rade

To barem nije tajna.

Uz sve njihove mane i međuobne razlike, mislim da su Sanders i Trump iskreno pokušali da se provuku kroz to da bi naudili tom sistemu, plus svaki od njih je imao svoje dodatne pobude. Trumpu je to pošlo za rukom, Sandersu nije.

Ova kampanja konstantno pravi probleme pollsterima.

Struktura uzorka je takva da odgovara ne strukturi stanovništva, nego strukturi stanovništva koje *obično* izlazi na izbore.

To znači da je, konkretno u USA, u uzorcima zastupljen veći broj bijelog stanovništva u odnosu na rasne i etničke manjine, jer su do sada bijelci bili više zainteresovani za izbore. Sada se to mijenja, a pollovi i dalje potcjenjuju udio Latino glasova, koji će glasati za HRC.

Efekat: trenutno je u toku "early voting" za Nevadu i Floridu, obje battle states koje Trump mora dobiti ako želi ove izbore. Udio Latino glasača je dosta skočio u odnosu na prethodne izborne cikluse, a sigurno neće glasati za čovjeka koji im želi deportovati članove porodice.

jefferson wrote:Latino glasovi na Floridi, 46% vise nego 2012!

Pitao sam se zašto Clintonica insistira toliko na prihvatanju i zadržavanju *nelegalnih* imigranata. Sada stvari postaju jasnije. Procjenjujem da će pobijediti sa više boba nego što pollovi to predviđaju.

Well played Hillary, well played.