Okupatorske zastave na Bobovcu

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
gospodja profiterka
Posts: 1516
Joined: 11/03/2015 22:25
Location: Tamo gdje mi nije mjesto

#1151 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by gospodja profiterka »

Black swan wrote:
emillio estevez wrote:
stari grad Visegrad wrote:Ja i dalje ne vidim smila da se zastava Hrvtaske nosi na Bobovcu.

Drzava Hrvatska treba da se cituje sta rade njeni vojnici i njena zastava na Bobovcu?
Treba prozvati ministarstvo obrane Bih , sto su ih pozvali.

ja i dalje ne znam što je sporno

pa došao juraj jezerinac vojni biskup u hrvatskoj kao gost na misi da bude koncelebrant i došao sa svojom ekipom iz hrvatske vojske

isto kad OS BiH idu u hrvatsku i francusku nose svoju zastavu

zaista tužno
Upravo tako. Taj molitveni pohod nije prvi, to je već tradicija. Da je nekome ovdje stvarno stalo do Bobovca i onoga što on predstavlja, ranije bi primijetili da postoji taj nekakav vojni molitveni pohod i da se održava svake godine.

Ali zaboli nekoga za Bobovcem. Već nekakvi dijasporci negdje na internetu ugledali sliku sa hrvatskom zastavom i povilenili. A ne bi znali naći Bobovac sami da ih istreseš u Brezi iz autobusa.
stari grad Visegrad
Posts: 2215
Joined: 23/03/2009 18:35

#1152 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by stari grad Visegrad »

Hrvatski vojni pohod na Bobovac, nigdje veze :oops:
User avatar
gospodja profiterka
Posts: 1516
Joined: 11/03/2015 22:25
Location: Tamo gdje mi nije mjesto

#1153 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by gospodja profiterka »

stari grad Visegrad wrote:Hrvatski vojni pohod na Bobovac, nigdje veze :oops:
Ama... ono što vi ne razumijete jeste da Bobovac može pohoditi ko god želi i kada god želi. Pa nije u pitanju tajno postrojenje da nekome pristup bude zabranjen.

Nije uopće sporno to što Hrvati pohode Bobovac, već je sporno to što ga ne pohode Bošnjaci i njihovi zvaničnici, osim pokojeg usamljenog idealiste koji dolazi u vlastitom aranžmanu. Zato je blesavo i, pošteno rekavši, nepristojno od Bošnjaka da se bune kad neko drugi ode na Bobovac, kakvim god zastavama mlatarao.

Uostalom, svojedobno ste vezali svoje nacionalne zastave s hrvatskim, ne sjećam se da vam je tada smetala šahara.

Ljudi žele ići, organiziraju se i odu. Ko vama brani?

To je poenta ove teme, a sve ostalo spada po pdf istorija.
User avatar
Truba
Posts: 93637
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#1154 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Truba »

šta radi kad se jedan narod ne sjeća svoje povijesti
zaboravi se da su nekad imali crkvu i u višegradu koja je porušena nakon dr. sv. tata nakon što je bila skladište

isto tako se želi da se zaboravi bobovac

jel mi iko odgovorio koje je nacionalnosti leonardo da vinči
ne mogu stalno boraviti na topiku
User avatar
hrasno38
Posts: 34055
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#1155 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hrasno38 »

gospodja profiterka wrote:
stari grad Visegrad wrote:Hrvatski vojni pohod na Bobovac, nigdje veze :oops:
Ama... ono što vi ne razumijete jeste da Bobovac može pohoditi ko god želi i kada god želi. Pa nije u pitanju tajno postrojenje da nekome pristup bude zabranjen.

Nije uopće sporno to što Hrvati pohode Bobovac, već je sporno to što ga ne pohode Bošnjaci i njihovi zvaničnici, osim pokojeg usamljenog idealiste koji dolazi u vlastitom aranžmanu. Zato je blesavo i, pošteno rekavši, nepristojno od Bošnjaka da se bune kad neko drugi ode na Bobovac, kakvim god zastavama mlatarao.

Uostalom, svojedobno ste vezali svoje nacionalne zastave s hrvatskim, ne sjećam se da vam je tada smetala šahara.

Ljudi žele ići, organiziraju se i odu. Ko vama brani?

To je poenta ove teme, a sve ostalo spada po pdf istorija.
Pa ja im lijepo napisem da se jedinica HVO-a zvala Kralj Tvrtko kontavsi da ce se neko od njih upitati zasto se ni jedna jedinica A BiH nije zvala Kralj Tvrtko ali jok oni udarise po necemu sasvim desetom.
User avatar
hrasno38
Posts: 34055
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#1156 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hrasno38 »

stari grad Visegrad wrote:Hrvatski vojni pohod na Bobovac, nigdje veze :oops:
Sta je ovo.......kakav je ovo pohod!!!

Image
Image
User avatar
gospodja profiterka
Posts: 1516
Joined: 11/03/2015 22:25
Location: Tamo gdje mi nije mjesto

#1157 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by gospodja profiterka »

Daj ba @hrasno, nemoj sad i ti lupati ko maksim po diviziji. Pa to je Mehter orkestar, nastupaju svuda po svijetu i svugdje su dobro došla atrakcija. Nešto kao kulturno-umjetničko društvo. Kao prvi pravi vojni orkestar u istoriji, često nastupaju i na vojnim smotrama NATO saveza, u prijateljskim zemljama, nema gdje ih nema. Ja ih uvijek volim pogledati i poslušati.
User avatar
hrasno38
Posts: 34055
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#1158 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hrasno38 »

gospodja profiterka wrote:Daj ba @hrasno, nemoj sad i ti lupati ko maksim po diviziji. Pa to je Mehter orkestar, nastupaju svuda po svijetu i svugdje su dobro došla atrakcija. Nešto kao kulturno-umjetničko društvo. Kao prvi pravi vojni orkestar u istoriji, često nastupaju i na vojnim smotrama NATO saveza, u prijateljskim zemljama, nema gdje ih nema. Ja ih uvijek volim pogledati i poslušati.
Pa nisam rekao da mi smetaju naprotiv i ja sam ih slusao ali pripadaju vojsci strane drzave i nosaju strane zastave po Sarajevu....hehehehe pa cak i oruzje!!!
User avatar
deer_hunter
Posts: 1266
Joined: 28/09/2012 15:46

#1159 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by deer_hunter »

hrasno38 wrote:
Pa ja im lijepo napisem da se jedinica HVO-a zvala Kralj Tvrtko kontavsi da ce se neko od njih upitati zasto se ni jedna jedinica A BiH nije zvala Kralj Tvrtko ali jok oni udarise po necemu sasvim desetom.
Fatih i Mudzahid puno ljepse zvuce...bas nekako neokupatorski :D
User avatar
hrasno38
Posts: 34055
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#1160 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hrasno38 »

deer_hunter wrote:
hrasno38 wrote:
Pa ja im lijepo napisem da se jedinica HVO-a zvala Kralj Tvrtko kontavsi da ce se neko od njih upitati zasto se ni jedna jedinica A BiH nije zvala Kralj Tvrtko ali jok oni udarise po necemu sasvim desetom.
Fatih i Mudzahid puno ljepse zvuce...bas nekako neokupatorski :D
pa ja bas kao i jedinice srednjovjekovne BiH koje su se suprostavile osmanskom okupatoru.....u ovim uniformama se sadzi sve sto je izvorno bosansko....srecom ovakvih se jezilo i sasvim sigurno ogromna vecina Bosnjaka...

Image
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#1161 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by LBVIEW »

hrasno38 wrote:
deer_hunter wrote:
hrasno38 wrote:
Pa ja im lijepo napisem da se jedinica HVO-a zvala Kralj Tvrtko kontavsi da ce se neko od njih upitati zasto se ni jedna jedinica A BiH nije zvala Kralj Tvrtko ali jok oni udarise po necemu sasvim desetom.
Fatih i Mudzahid puno ljepse zvuce...bas nekako neokupatorski :D
pa ja bas kao i jedinice srednjovjekovne BiH koje su se suprostavile osmanskom okupatoru.....u ovim uniformama se sadzi sve sto je izvorno bosansko....srecom ovakvih se jezilo i sasvim sigurno ogromna vecina Bosnjaka...

Image
Moguce,samo su se sigurno vise jezili tnicice,a ohladili su ih podosta. :mrgreen:
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1163 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by cyprus »

Tekst koji objašnjava dosta toga...
Vuk Bačanović: Imaju li bosanski Hrvati pravo na vlastite mitove?

Identitet se dakle pojavljuje u pluralnim oblicima i sredinama, koje se stalno mijenjaju. Taj proces stalnih promjena i transformacija nije završio. Posve je dakle jasno da je to iznimno važno područje istraživanja i da obuhvaća sva razdoblja, od prvih početaka čovjeka do suvremenosti.

Petar Korunić

Kraljica Katarina Kosača Kotromanić, “posljednja bosanska kraljica”, neiscrpna tema međuetničkih rasprava u BiH ponovo je, krajem novembra, dospjela u žižu interesovanja. Povod: Četrnaesti Molitveni dan za Domovinu Vrhbosanske nadbiskupije i Dvanaesto Hodočašće na Bobovac katolika pripadnika Ministarstva obrane, Oružanih snaga BiH i redarstvenih snaga. Radi se o skupu kojeg je prije 12. godina osmislio i utemeljio vrhbosanski nadbskup i kardinal Vinko Puljić i to kao “Misu za domovinu”, i to u čast “smrtng dana kraljice Katarine Kosače”, kada se na ruševinama srednjovjekovnog Bobovca, između ostalog, okupljaju i pripadnici hrvatske komponente OS BiH proizašle iz Hrvatskog vijeća obrane (HVO), kao jedne od vojnh formacija u građanskom ratu 1992-1995.

Povijest nacionalnog spasenja

Katarina je, prema mainstream interpretaciji Rimokatoličke crkve u BiH, “posljednja kraljica hrvatske krvi”, koja “na samrti ostavlja Bosnu Svetoj Stolici, ako se njezino dvoje djece, Sigismund i Katarina, ugrabljeni od Turaka i prevedeni na islam ne bi povratili u krilo Katoličke Crkve.”[1] U skladu sa takvom “kulturom sjećanja”, nastaje i jedna od novijih “narodnih” pjesama iz Kraljeve Sutjeske: “Bosna Srebrena, papi ostala, kraljica mu Katarina na čuvanje dala”.[2] Politička poruka koju kardinal Puljić, navodno, nastoji izbjeći je jasna. Bosna je hrvatska zemlja, njena “posljednja” kraljica, Hrvatica i rimokatolkinja je, pobjegavši osmanskim uzurpatorima, hrvatsku i rimokatoličku državu povjerila rimskom pontifeksu, što, Hrvate, naspram Srba i Bošnjaka u BiH, čini najstarijim i temeljnim narodom. Budući da srednjovjekovna Bosna u tolikoj mjeri nije zastupljena u srpskim naciotvornim mitovima, ovo naglašavanje ekskluzivnosti ponajviše reakcija izaziva među bošnjačkim ideolozima, novinarima i zabrinutim patriotima, koji ukazuju kako hrvatskoj trobojnici i šahovnici nije mjesto u kolijevci bosanske državnosti, pogotovo na obljetnicu smrti “bogumilske” kraljice, žrtve papinske prevare.[3] “Dozvolite nam da ministricu obrane BiH gospođu Marinu Pendeš i Vas gospodine Puljiću kao kardinala i nadbiskupa Vrhbosanskog, upitamo kakve veze imaju predstavnici Oružanih snaga Hrvatske sa sjećanjem na bosansku kraljicu, osim ako i Kraljicu i Bobovac, sve bosanske kraljeve, kraljice i kraljevske gradove, organizator ne smatra – hrvatskim, što je već ustaljena praksa krivotvorenja povijesnih istina, uz prešutnu suglasnost ili odobravanje bosanske Katoličke crkve, sada i uz pomoć Ministarstva obrane BiH!”, upitao se stanoviti novinar, praćen histeričnim izljevima patriotizma na društvenim mrežama.

Kao i bilo koji od “utemeljujućih” mitova, ni bosanskohrvatski nije teško oboriti istorijskim činjenicama. Teško da je unuka srpskog kneza Lazara i Balše III Balšića, a čiji je otac Stjepan Vukčić Kosača nosio titulu мʜʌостʜю Божʜωм мʜ гдɴь стѣпɑɴь χєρцєгь свєтɑгω сɑвє гс̅пдρь χƔмсκʜ ʜ пρʜмоρсκʜ κɴєʒь дρʜɴсκʜ ʜ вєʌʜκʜ воєводɑ ρƔсɑгɑ Босɑɴсκогɑ ʜ вєћє, mogla biti “kraljica hrvatske krvi”. S druge strane je jasno da je zajedno sa suprugom Stjepanom Tomašem (kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Homsci zemlji, Dalmaciji, Hervatom, Donjim krajem, Zapadnim stranam k tomu) bila jedna od najvatrenijih pristalica uvođenja rimokatoličkog kulta, kao državne religije kraljevstva, odnosno gašenja autokefalne Crkve Bosanske, što je, iz perspektive Rimokatoličke crkve, čini jednom od najbitnijih ličnosti “povijesti spasenja”.

Između ostalog i kral’ Hervatom

Isto je tako na temelju istorijskih izvora prilično jasno da je, za Katarininog supruga, Stefana Tomaša, Hrvatska bila druga zemlja, a Hrvati drugi narod. Franjevački hroničar iz 16. vijeka Ivan Tomašić, opisujući okolnosti kraljeve smrti kaže da je kralj ubijen na “izvoru Une u Hrvatskoj”, nastojeći da odbrani rođaku Margitu od Orahovice “koju su mnogo uznemiravali Hrvati”, dok dubrovački hroničar, također iz 16. stoljeća Mavro Orbini kaže da je kralj ubijen od vlastitog brata i sina, kada je “otišao u Hrvatsku da udari na zemlju Bjelaj”[4]. Pa ipak, isto tako nema nikakve sumnje da se srednjovjekovna Bosna kao vrlo specifični državni konglomerat teritorija i oblasti, od 14. vijeka širila i na zemlje koje su ranije pripadale zemljama hrvatskog kraljevstva pod ugarskom krunom “svetog Stefana”, odnosno Archiregnuma Hungaricuma, u čijem je sklopu, nominalno, bila i Bosna.

To su bile sve zemlje kojima je upravljao jedan od najvećih vojvoda bosanskog srednjovjekovlja Hrvoje Vukčić Hrvatinić. Osim toga, jedna od titula koju je Katarinin suprug Stefan Tomaš (a, prema tome i sama Katarina) naslijedio od svoga slavnog prethodnika iz 14. stoljeća, Tvrtka I Kotromanića (kral’ Hervatom), jasno ukazuju da bi bilo neispravno i nenaučno, istoriju bosanske srednjovjekovne države, između ostalih izbacivati izvan istorije Hrvata i Hrvatske i na taj način ponižavati jedan od njenih modernih konstitutivnih naroda. Iako je jasno da u 19. vijeku, dobu nacioizgradnje, kod većine bosanskih katolika nije bilo gotovo nikakve svijesti o pripadnosti hrvatskom narodu[5] (kao, uostalom, ni u drugim, “čisto” hrvatskim krajevima poput Slavonije), što je morao priznati i jedan od vodećih kroatizatora bosanske istorije Vjekoslav Klaić[6], vrlo je jasno zbog čega je hrvatski nacionalizam konačno trijumfovao među njima. Riječ je o fenomenima “religijskog nacionalizma”, odnosno “nacionalizma sudnjeg dana”, koji na Balkanu svoju specifičnost duguje i osmanskom pravnom mileti-sistemu, koji podanicima prava i dužnosti određuje prvenstveno prema religijskoj pripadnosti, što je antagonizme unutar jedinstvene ili srodnih etničkih skupina dovelo do maksimuma. Kako je objasnio Milorad Ekmečić, “nacije sudnjeg dana” su karakterizirane povećanim prisustvom iracionalnih elemenata u ideologijama, kojima se svakodnevno pothranjuje vječna razlika miješanih zajednica, ultimativnim ciljevima i milenijumskim načinima mišljenja u politici, kada sa svakim, i najmanjim događajem dolazi pitanje može li se živjeti u zajedničkoj državi (realna politika je nerealna), sklonošću da se istorija naroda zamijeni mitom istorije, naglašenim martirstvom u duhovnoj djelatosti, nevidljivom didaktikom da je drugi kriv za svoju istoriju, stalnim sukobom sa otvaranjem granica kulturnih krugova. “Ovaj rascjep u dva politički razdvojena pokreta”, piše dalje Ekmečić “postoji kod svih evropkih nacija, ali je samo u zajednicama sastavljenim od katolika i protestanata, katolika i pravoslavnih, unijata i pravoslavnih, muslimana i hrišćana (Liban, Bosna) pokazivao tendenciju da u toj polarizaciji stvori dvije odvojene nacije.”[7] Radi se, dakle, o sličnom procesu, kao i kod susjeda, s tim da, pored uzimanja u obzir specifičnih balkanskih okolnosti, udruženih sa “historijskim silama moderne” i uloge elita (u slučaju bosanskih Hrvata, mahom crkvenih i to iz susjedne Hrvatske) u manipulacijama pukom u svrhu ostvarivanja vlastitih interesa, na umu treba imati i ono što je Anthony Smith s pravom nazvao narodnom sviješću o sebi kao “zajednici koju povezuje historija i sudbina”. [8]

Drugim riječima, u onom trenutku kada su hrvatski naciotvorci (prevashodno pristalice reformskog katolicizma kao Josip Juraj Strossmayer, čije ime, ne bez razloga, nosi jedna od centralnih sarajevskih ulica, koja vodi prema Katedrali srca Isusova), mudro riješili da će osnovna supstanca hrvatskog identiteta biti katolicizam, bilo je sam pitanje vremena kada će hrvatstvo zagospodariti srcima sektarijanskih “latina” u Bosni i Hercegovini, čija zemlja, napokon, nije lišena i hrvatske istorije. Radi se o procesu u kojem dio autohtonog stanovništva, a na osnovu svoga istorijskog iskustva, suvereno odlučuje koji će identitet prihvatiti i nije nikakvo čudo da se u njega savršeno uklapa mučenički lik katoličke kraljice koja ostaje bez muža, kraljevstva, djece i slobode, dakle, bez svega onoga što je dobar dio bosanskog katoličkog stanovništva trpio pod osmanskom vlašću, unatoč čuvenoj Ahdnami Memeda II, čiji je značaj u bošnjačkoj mitologiji prevazišao značaj Univerzalne deklaracije o pravima čovjeka.

Od Trebinja do brodskih vrata... ups!

Napokon, tragikomično je hrvatske insignije na Bobovcu kritikovati iz perspektive novobošnjačke mitologije, koja hrvatstvo i srpstvo u Bosni želi prikazati kao isključivo strane, uvezene elemente. Mitologije koja za svoju nezvaničnu himnu najčešće uzima gimnazijske stihove Safvet bega Bašagića iz 1891. “Od Trebinja do brodskih vrata, Nije bilo Srba ni Hrvata”, prećutkujući njegov docniji tekst Znameniti Hrvati: Bošnjaci i Herce-govci u Turskoj carevini objavljen u Napretkovom kalendaru 1.1.1933., gdje donosi odlomak osmanskog istoričara Âli, Mustafa bin Abdülmevla Çelebija iz 16. vijeka koji doslovno kaže: “Bez sumnje Bošnjaci, koji se pribrajaju hrvatskom narodu, odlikuju se kao prosti vojnici dobrotom i pobožnošću, kao age i zapovjednici obrazovanošću i vrlinom; ako dođu do časti velikih vezira, u upravi su dobroćudni, ponosni i pravedni, da ih velikaši hvale i odlični umnici slave.«

Za Safvet bega, ne samo da su postojali “Bošnjaci koji se pribrajaju hrvatskom narodu”, što je prirodno, s obzirom na opsege osmanskog osvajanja i širenje Bosanskog ejaeta izvan granica onoga što je bilo Bosansko kraljevstvo, već pojašnjava da “naše pretke, koji su se istakli u turskoj državi, nazivaju turski povjesničari po državama, koje su zatekli, kad su ih osvojili” i da “kod njih Bošnjak ili Hercegovac (Bosnevi, Hersekli) ne znači neku narodnost nego pokrajinsko porijeklo.” [9] Treba li napmenuti da je Safvet beg život okončao kao uvjereni hrvatski nacionalista? Teško da će nam to saopštiti oni koji su digli medijsku halabuku oko šahovnice na Bobovcu, baš kao da se radi o postrojavanju nacističkih divizija, a ne skupu na kojem su istaknuta priznata obilježja jednog od konstitutivnih naroda. O tome, pak, čemu vodi sektarijanski nacionalizam, tema je za zaseban tekst. Za sada zaključimo sljedeće. Ukoliko je u postmodernoj identitetskoj ludnici zvanoj BiH, u užem smslu FBiH, sasvim prihvatljivo da se jedan od istaknuth hrvatskih nacionalista predstavlja utemeljiteljem bošnjačke nacionalne misli i da njegovo ime nose škole, udruženja i druge institucije, nije ništa manje čudno, štoviše očekivano da kćerka “hercega od svetog Save” i uvjerena rimokatolkinja bude unaprijeđena u nebesku “kraljicu Hrvata”. Što je, makar samo titularno, i bila.

[1]http://www.sveti-jeronim.org/kardinal-v ... ic-kosaca/
[2]https://www.youtube.com/watch?v=8k9CQ2xUSsc
[3]https://bedrudingusic.wordpress.com/201 ... a-bobovac/
[4]Котроманићи / Жељко Фајфрић. – Шид : Графосрем: Србска православна заједница, 2000 (Шид :Графосрем), http://www.rastko.org.rs/istorija/zfajf ... ici_c.html
[5]V. Bačanović, Bosanski Hrvati - nacija združenih katolika, http://www.6yka.com/novost/31469/vuk-ba ... h-katolika
[6]Bosna: Podatci o zemljopisu i poviesti Bosne i Hercegovine [Vjekoslav Klaić, 1878.], http://www.scribd.com/doc/236437034/Bos ... C4%87-1878
[7]Milorad Ekmečić, Crkva i nacija kod Hrvata, Javno preduzeće Službeni list SRJ Beograd 2002
[8]Athena S. Leoussi, Steven Grosby, Nationalism and Ethnosymbolism, History, Culture and Ethnicity in the Formation of Nations,
[9]Safvt beg Bašagić, Znameniti Hrvati: Bošnjaci i Herce-govci u Turskoj carevini, KALENDAR NAPREDAK, 01.01.1933, http://www.idoconline.info/article/849961
stari grad Visegrad
Posts: 2215
Joined: 23/03/2009 18:35

#1164 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by stari grad Visegrad »

emillio estevez wrote:
stari grad Visegrad wrote:Ja i dalje ne vidim smila da se zastava Hrvtaske nosi na Bobovcu.

Drzava Hrvatska treba da se cituje sta rade njeni vojnici i njena zastava na Bobovcu?
Treba prozvati ministarstvo obrane Bih , sto su ih pozvali.
Da li Ministartsvo odbrane BiH pozvalo vojnike iz Hrvatske?
User avatar
hrasno38
Posts: 34055
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#1165 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hrasno38 »

stari grad Visegrad wrote:
emillio estevez wrote:
stari grad Visegrad wrote:Ja i dalje ne vidim smila da se zastava Hrvtaske nosi na Bobovcu.

Drzava Hrvatska treba da se cituje sta rade njeni vojnici i njena zastava na Bobovcu?
Treba prozvati ministarstvo obrane Bih , sto su ih pozvali.
Da li Ministartsvo odbrane BiH pozvalo vojnike iz Hrvatske?
Pa nisu sigurno usli u BiH kako im kurcu cejf nego na osnovu poziva. Bavis se stvarima koje nisu nikako u tvom domenu i na koje ne mozes uticati. Vojne komponente sve drzave imaju vise nego dobru saradnju i malo malo jedini idu kod drugih ali ti to ne mozes da shvatis.
Fudo387
Posts: 21793
Joined: 24/01/2015 19:44

#1166 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Fudo387 »

hrasno38 wrote:pa ja bas kao i jedinice srednjovjekovne BiH koje su se suprostavile osmanskom okupatoru.....u ovim uniformama se sadzi sve sto je izvorno bosansko....srecom ovakvih se jezilo i sasvim sigurno ogromna vecina Bosnjaka...
Poredis neku smijesnu formaciju jos smijesnijeg haveoa sa bosanskom 82nd airborne.
Fakat nisi dobar.
emillio estevez
Posts: 2016
Joined: 27/05/2009 20:06
Location: http://www.klix.ba/vijesti/bih/rasema-h ... /120430110

#1167 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by emillio estevez »

stari grad Visegrad wrote:
emillio estevez wrote:
stari grad Visegrad wrote:Ja i dalje ne vidim smila da se zastava Hrvtaske nosi na Bobovcu.

Drzava Hrvatska treba da se cituje sta rade njeni vojnici i njena zastava na Bobovcu?
Treba prozvati ministarstvo obrane Bih , sto su ih pozvali.
Da li Ministartsvo odbrane BiH pozvalo vojnike iz Hrvatske?
Otkud sad to?
Nije li ministrica Rvatica i radi protiv Bosne ?
User avatar
hrasno38
Posts: 34055
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#1168 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hrasno38 »

Fudo387 wrote:
hrasno38 wrote:pa ja bas kao i jedinice srednjovjekovne BiH koje su se suprostavile osmanskom okupatoru.....u ovim uniformama se sadzi sve sto je izvorno bosansko....srecom ovakvih se jezilo i sasvim sigurno ogromna vecina Bosnjaka...
Poredis neku smijesnu formaciju jos smijesnijeg haveoa sa bosanskom 82nd airborne.
Fakat nisi dobar.
Poenta su Fudo obiljezja a ne dobijene bitke...ako na ovim obiljezijma ima ista Bosansko i Hercegovacko onda svaka cast!!!!
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1169 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

cyprus wrote:Tekst koji objašnjava dosta toga...
.........Kako je objasnio Milorad Ekmečić,.........

piše dalje Ekmečić ...............................
Ima se mnogo toga reci i na ostatak teksta, a izdvojeni konteksti u moru drugih historijskih cinjenica je prica za sebe. Pa mogu ja od bilo cije historije i nacije na ovim prostorima napraviti bilo sto - samo proberes ono sto ti odgovara a zanemaris sustinu. Ali kao sto sam ranije rekao - problem je u mentalnom bloku gdje cinjenice i logika ne piju vode.

Milorad Ekmecici i ostali ideolozi zla su Bosnjacima jako dobro poznati kao i njihovo proizvodi.
Citiranje njega u tekstu koji "objasnjava dosta toga" - dosta objasnjava i tebe.

Mogu ti samo cestitati kada uspijes prodati i njega i sebe u boljem svjetlu.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1171 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

gospodja profiterka wrote:
stari grad Visegrad wrote:Hrvatski vojni pohod na Bobovac, nigdje veze :oops:
Ama... ono što vi ne razumijete jeste da Bobovac može pohoditi ko god želi i kada god želi. Pa nije u pitanju tajno postrojenje da nekome pristup bude zabranjen.

Nije uopće sporno to što Hrvati pohode Bobovac, već je sporno to što ga ne pohode Bošnjaci i njihovi zvaničnici, osim pokojeg usamljenog idealiste koji dolazi u vlastitom aranžmanu. Zato je blesavo i, pošteno rekavši, nepristojno od Bošnjaka da se bune kad neko drugi ode na Bobovac, kakvim god zastavama mlatarao.

Uostalom, svojedobno ste vezali svoje nacionalne zastave s hrvatskim, ne sjećam se da vam je tada smetala šahara.

Ljudi žele ići, organiziraju se i odu. Ko vama brani?

To je poenta ove teme, a sve ostalo spada po pdf istorija.
Mozda jeste poenta ove teme, ali ta poenta je malo zagrebala po povrsini i doslo je do erupcije islamofobije i mitomanije. Meni licno smetaju hrvatske zastave na Bobovcu, ali to se ne moze zabraniti, niti sam povilenio niti bih to zabranio. Bobovac nije nicija privatna svojina.
I u tom je osnovna poenta ove teme sto mnogu ustvari porucuju da Bosnjaci muslimani tu nemaju sta traziti jer im historija pocinje poslije pada Bobovca.
E pa to nece moci.
Probali smo sa osnovnim cinjenicama o historiji, osnovnom logikom, primjerima u svijetu,.. dzaba - pojedini likovi poput hrasnog su defakto bolesni i zaguljeni preko svake granice.

Pa ako hoces biti dio tog tabora koji Bobovac prisvaja samo katolicma odnosno Hrvatima - ti se i otvorenije izjasni. Kao i obicno kada Bosnjaci traze normalno - to se tumaci kao ekstremizam, mitomanija, ultranacionalizam, hegemonizam,..... a za druge je mnogo toga normalno sto nije za Bosnjake. Ti arsini toliko smetaju i toliko prave jaz da su male sanse za mir, normalnu perspektivu i normalne odnose. Tretiras li jedan narod kao manje vrijedan - tu ce uvijek biti problema. Kada jednom narodu ne priznajes naciju, historiju, jezik,.. bilo sta od toga pojedinacno - ti ga ne prihvatas ni da postoji, ne prihvatas ih kao ljude.

Bobovac pripada svima, to nije nikada bilo niti ce biti hrvatska tapija. Pohodi ga ko hoce, i to nije mjerilo vece autohtonosti. Imamo pored Bobovca i ostatke starog Visokog, Vranduk, Kraljevu Sutjesku, Jajce,.. sve su tu bile rezidencije bosanskih kraljeva. Moze pohoditi ko hoce i kititi se cime hoce - ali to ne znaci da ima svojinu nad tim.
emillio estevez
Posts: 2016
Joined: 27/05/2009 20:06
Location: http://www.klix.ba/vijesti/bih/rasema-h ... /120430110

#1172 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by emillio estevez »

hAZNADAR wrote:
gospodja profiterka wrote:
stari grad Visegrad wrote:Hrvatski vojni pohod na Bobovac, nigdje veze :oops:
Ama... ono što vi ne razumijete jeste da Bobovac može pohoditi ko god želi i kada god želi. Pa nije u pitanju tajno postrojenje da nekome pristup bude zabranjen.

Nije uopće sporno to što Hrvati pohode Bobovac, već je sporno to što ga ne pohode Bošnjaci i njihovi zvaničnici, osim pokojeg usamljenog idealiste koji dolazi u vlastitom aranžmanu. Zato je blesavo i, pošteno rekavši, nepristojno od Bošnjaka da se bune kad neko drugi ode na Bobovac, kakvim god zastavama mlatarao.

Uostalom, svojedobno ste vezali svoje nacionalne zastave s hrvatskim, ne sjećam se da vam je tada smetala šahara.

Ljudi žele ići, organiziraju se i odu. Ko vama brani?

To je poenta ove teme, a sve ostalo spada po pdf istorija.
Mozda jeste poenta ove teme, ali ta poenta je malo zagrebala po povrsini i doslo je do erupcije islamofobije i mitomanije. Meni licno smetaju hrvatske zastave na Bobovcu, ali to se ne moze zabraniti, niti sam povilenio niti bih to zabranio. Bobovac nije nicija privatna svojina.
I u tom je osnovna poenta ove teme sto mnogu ustvari porucuju da Bosnjaci muslimani tu nemaju sta traziti jer im historija pocinje poslije pada Bobovca.
E pa to nece moci.
Probali smo sa osnovnim cinjenicama o historiji, osnovnom logikom, primjerima u svijetu,.. dzaba - pojedini likovi poput hrasnog su defakto bolesni i zaguljeni preko svake granice.

Pa ako hoces biti dio tog tabora koji Bobovac prisvaja samo katolicma odnosno Hrvatima - ti se i otvorenije izjasni. Kao i obicno kada Bosnjaci traze normalno - to se tumaci kao ekstremizam, mitomanija, ultranacionalizam, hegemonizam,..... a za druge je mnogo toga normalno sto nije za Bosnjake. Ti arsini toliko smetaju i toliko prave jaz da su male sanse za mir, normalnu perspektivu i normalne odnose. Tretiras li jedan narod kao manje vrijedan - tu ce uvijek biti problema. Kada jednom narodu ne priznajes naciju, historiju, jezik,.. bilo sta od toga pojedinacno - ti ga ne prihvatas ni da postoji, ne prihvatas ih kao ljude.

Bobovac pripada svima, to nije nikada bilo niti ce biti hrvatska tapija. Pohodi ga ko hoce, i to nije mjerilo vece autohtonosti. Imamo pored Bobovca i ostatke starog Visokog, Vranduk, Kraljevu Sutjesku, Jajce,.. sve su tu bile rezidencije bosanskih kraljeva. Moze pohoditi ko hoce i kititi se cime hoce - ali to ne znaci da ima svojinu nad tim.
Bobovac nije i ne smije biti nicija tapija osim svih gradjana BiH-a.
To sto Hrvati masu sa zastavama te vrse vjerski obred , stvarno ne bi trebalo nikoga zapanjivati i ljutiti. Sa time odaju vjersku pocast pretposljednoj kraljici Bosne.
Znaci bosanskoj kraljici ne hrvatskoj ili ugarskoj.

Da li to vrijedja osjecaje drugim osobama razlicite vjeroispovjesti ?
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1173 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by cyprus »

hAZNADAR wrote:
cyprus wrote:Tekst koji objašnjava dosta toga...
.........Kako je objasnio Milorad Ekmečić,.........

piše dalje Ekmečić ...............................
Ima se mnogo toga reci i na ostatak teksta, a izdvojeni konteksti u moru drugih historijskih cinjenica je prica za sebe. Pa mogu ja od bilo cije historije i nacije na ovim prostorima napraviti bilo sto - samo proberes ono sto ti odgovara a zanemaris sustinu. Ali kao sto sam ranije rekao - problem je u mentalnom bloku gdje cinjenice i logika ne piju vode.

Milorad Ekmecici i ostali ideolozi zla su Bosnjacima jako dobro poznati kao i njihovo proizvodi.
Citiranje njega u tekstu koji "objasnjava dosta toga" - dosta objasnjava i tebe.

Mogu ti samo cestitati kada uspijes prodati i njega i sebe u boljem svjetlu.
O Ekmečići ne znam gotovo ništa iz prve ruke - priznajem nikad ništa njegovo nisam pročitao... Jedino znam da nije baš omiljen ovdje, što je valjda povezano sa činjenicom da je bio jedan od ''onih anamo''... Ne sumnjam ni da taj antagonizam nije nečim konkretnim opravdan, ni da dotični nije neakademski rečeno - jeo govna...

Ipak, njegov citat u ovom tekstu (bar po meni) itekako stoji... A stoji uglavnom i ostatak Vukovog teksta (opet, bar po meni)... Pa ako imaš šta konkretnije prigovorit bujrum, ako ne, svoj ad hominem pristup ispoljavaj negdje drugo...
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#1174 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by prog321 »

pasha078 wrote:
prog321 wrote:
pasha078 wrote: E bas si tvrdoglav.... Kakvi Vlasi....Vlasi jesu drzali timare ali u Hercegovini, do pocetka 16 vijeka. Od tada samo muslimanski Vlasi.
Nevjerovatno. :shock:
Ti ne znas o ciljanom naseljavanju Vlaha na teritoriji Bosanske Krajine od strane Osmanlija ?? wtf.
Molim te procitaj barem par smisljenih detalja o temi o kojoj pricamo. Ovako je besmisleno nastaviti diskusiju.

Dodjeljivanje timara vlaskim starjesinama u pogranicnim dijelovima.
Milan Vasic, Stranica 238.
http://www.zapadnisrbi.com/images/PDF/E ... vijeku.pdf

i procitaj 'Vojno Uredjenje Bosne od 1463 do Kraja 16 Vijeka" od Hazima Sabanovica.

Tek kad procitas par stranica iz tih dijela, mozemo nastaviti daljnu diskusiju.
Ne moze dalje ovako. Ti ne znas osnovu.
Podrudio sam se pa procitao prvi clanak koji si dao. Zaista pominje timare vlaha, a kao sto sam pomenuo, nikad nisam dvojio da su postojali, vec da su relativno brzo nestali.
Prvo ovo je sekundarni izvor, pisan relativno davno, 1962. Kao sto i sam autor kaze, tek se nedavno u odnosu na njegov datum i zaoocelo sa obradom deftera. One koje on koristi, vjerovatno nisu bili jos ni obradjeni, tako da ih je koristio u sirovoj formi. To je vrlo mukotrpan posao. Stoga, za pretpostaviti je da njegovi podaci nisu iscrpni kao sto bi mogli biti da su koristeni obradjeni materijali kao sto su danas.

Ali, nedvojbeno je da je on nasao neke vlaske timare oko Unca i nahije Zrmanja ali jedini defter koji pominje u kontekstu tih vlaskih timara je onaj iz 1528, znaci dosta rano po osvajanju. U istoj recenici, autor ti kaze, kontradiktirajuci tvoj stav, da u ostatku Bosne (znaci ne na granici) krscanski timari nestaju. Takodjer, sto je vrlo bitno, navodi da se vec u sljedecem popisu iz 1540 tih Vlasi pokusavaju prevesti od filurdzija (i.e. Specijalni status) u obicnu raju. Slicno se desavalo i u ostatku Bosne ranije. Iako autor ne pominje sta se desilo sa krscanskim timarima prilikom drugog popisa, 1540tih, za pretpostaviti je da je on slijedio slicnu putanju kao krscanske spahije u Bosni: oni koji nisu presli na islam su iscezavali. To je konsistentno sa degradacijom statusa vlaha o kojoj autor govori.

Dakle jedino sto si pokazao je da su krscanske spahije postojale (sto ja nisam dvojio) ali da su oko Une i Zrmanje kasnije nestali iz jednostavnog razloga jer su te teritorije kasnije i dosle u sastav Bosne.

Ipak ti pregledaj deftere. To ti je glavni i primarni izvor. I sam autor ih koristi.
U zdravlje.
Počeo si kako nije bilo timara koji su pripadali Vlasima u Krajini do izvlakuše kako ih je samo bilo na početku 16 stoljeća.
Znači učiš?
Dobro. Nastavi tako :-D.

Tvoja teorija nema smisla jer da su svi timarioci postali muslimani ili iselili onda ne bi bilo kršćanskog uha nigdje u Osmanskom Carstvu.
Timarioci su bili vlastela, plemići koji su čuvali i gajili svoju vjeru. Da su se oni preobratili misliš da neuki i nepismeni seljaci i kmetovi sa njihovih posjeda ne bi sljedili?
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1175 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

cyprus wrote:

O Ekmečići ne znam gotovo ništa iz prve ruke - priznajem nikad ništa njegovo nisam pročitao... Jedino znam da nije baš omiljen ovdje, što je valjda povezano sa činjenicom da je bio jedan od ''onih anamo''... Ne sumnjam ni da taj antagonizam nije nečim konkretnim opravdan, ni da dotični nije neakademski rečeno - jeo govna...

Ipak, njegov citat u ovom tekstu (bar po meni) itekako stoji... A stoji uglavnom i ostatak Vukovog teksta (opet, bar po meni)... Pa ako imaš šta konkretnije prigovorit bujrum, ako ne, svoj ad hominem pristup ispoljavaj negdje drugo...
Nije on tek samo jedan od onih anamo. Jedan od glavnih ideologa, savjetnik Karadjica,...
ostatak vukovog teksta je preopsiran. Nemam namjeru pisati elaborate na svaki izdvojen kontekst poput pisanja Ali Mustafe Celebije koji je izdvojen i ne moze parirati drugim pisanjima i putopiscima koji jasno u Bosnjacima ne vide Hrvate. Basagic kao utemeljitelj bosnjacke nacionalne misli? :D Ocito da autor ne poznaje vrijeme nacionalromantizma i muslimanskog nesnalazenja tada, lutanja,.., gdje su neki muslimanski intelektualci izabrali jednu vec definisanu stranu pa ih danas rabe srpski i hrvatski nacionalisti dokazujuci kroz par imena kulture koja su se opredjelila za S/H stranu - etnicitet. Ne samo njihov vec cijelog korpusa. Nemate vi pojma o nasem poimanju Basagica i po cemu, kako vrednujemo imena nase kulture. Vama(tebi i autoru teksta) se sve svodi na krvna zrnca i u imenima kulture i historije vidite samo Srbe, Hrvate,.. a kada ih nema mnogo trazite ih lupom dok ne nabasate na pokojeg i pobjedonosno zaokruzite.

Medjutim Milorad u ovoj temi zasluzuje posebno mjesto u negiranju bosanske drzavnopravne tradicije, cijelog zivotnog opusa u sluzbi srpske ideje koja muslimane nije nikada smatrala dovoljno velikim faktorom za naciju, koji je svoje djelovanje imao bas u YU i kao glavna faca na Vratniku. I on i slicni poput Kapora, Becica,... su samo pocetkom rata bili malo otvoreniji i iskreniji za razliku od prijasnjeg sistema gdje su radili malo diskretnije iza plasta toboze jugoslovenske jednakosti. Zbog njih vise ne gotivim bivsu YU jer ih je ili stvorila ili dala okvire da naprave standard koji nas i danas ukopava i kojeg citam na ovoj temi. Kulturno upakovana islamofobija i kulturno upakovan klasni sistem privilegovanih i nizerazrednih, postojecih i nepostojecih.
A tebe faco znam duze vrijeme,.. ti li si onaj sto je svojevremeno tvrdio da Titu imamo zahvaliti sto uopce postojimo i sto se nismo dzuture vratili veri pradedovskoj. :D

Zato me i ne iznenadjuje da si svrsio na Ekmeciceve rijeci i stereotip o glupim Bosancima koji ne kontaju da im je otac nacionalne misli bio Hrvatina. :D Kako li su ti se samo kockice slozile, mogu mislit.
Sto se tice ove teme, izgleda da nisi pratio tok cim se javljas samo sa citatom i savjetom ko da razguli.
Nek si ti nama citirao Ekmecica kojeg biva neznas, lafo mrzimo ga samo sto je Srbin a lik pravo fin.
Drago mi je zbog domacih beskicmenjaka da imaju bolji uvid u ono sto kupuju. I od koga kupuju.
Post Reply