Kako nastadosmo? Iz nicega, bog, vanzemaljci, ili...?

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
maraccana
Posts: 1140
Joined: 10/08/2015 05:17

#1151 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by maraccana »

Još jedna činjenica, mislim da sam nedavno čitao, a potvrđuje upravo ovo što sam govorio, jeste u tome da nas nikakav oblik vanzemaljaca nije ni posjetio ni poslao ikakvu poruku, iz razloga što smo ustvari nebitni i nepotrebni (hipotetskim) bićima koji su toliko razvijeniji. Niko ne može povezati logiku, da ih se mi tičemo, nema jednostavno nikavog smisla.
sizifinho
Posts: 3464
Joined: 31/05/2014 13:14

#1152 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by sizifinho »

Samo zato što si ti to čitao negdje, i što je to neko napisao - ne čini to činjenicom.
Činjenica je nešto što možeš dokazati, a ne nešto što je neko napisao pa makar on bio i neki evidentni naučnik. Elon Musk, čovjek koji zasigurno zna više od nas dvojice o ovim stvarima, smatra da je Čovjek pod simulacijom od strane visokointeligentnih vanzemaljaca. Eminentan čovjek.
Siguran sam da ima neko (primjera radi naučnik X) ko je isto tako obrazovan u poljima i fizike i astronomije i da smatra da smo nebitni vaznemaljcima.
Ko je odgovorno tijelo, komitet, koji može reći - Elon Musk nije upravu, već je naučnik X.

Ponavljam, govorimo o stvarima o kojima ne znamo skoro ništa, i možemo samo pretpostavke pisati. Ko može garantovati da je MOJA pretpostavka išta slabija od tog što si ti čitao - ako govorimo o stvarima koje su samo mentalni eksperiment.
I kako niko ne može povezati logiku da smo mi interesantni nekim biićima, kad sam ja upravo to uradio.
Isto kao što ima logike i iza tog da smo im nebitni, jer smo za njih obični mravi kojih možda nisu ni svjesni.

Obje stavke imaju logike, jer govorimo o stvarima o kojim nemamo nikakvu mogućnost da dokažemo empirijski bilo šta.
Ali ja, s druge strane, imam argument odnosno alegoriju koja kaže da im možemo biti interesantni.

Mrav je naspram čovjeka nebitan. Mi smo za njih inteligencija koju oni nikad neće dosegnuti. Prema tvojoj retorici - mravi bi nama bili nebitni.
No svejedno, ljudi znaju skoro sve o mravima i njihovom društvu, anatomiji i fizionomiji, sociologiji jer su ih promatrali.
Uprkos veličini čovjeka, nestanak mrava bio bi poguban za ekosistem planete Zemlje.
Možda mi nismo svjesni univerzalnog ekosistema svemira u kojem smo, ponavljam: možda, jako bitna karika i kao takvi smo objekt promatranja i izučavanja nekakvog visokointeligentnog organizma koji je dosegao nove nivoe ineligencije i sad obzervira druge organizme.

Ne vidim zašto bih Zemlju posmatrao kao izoliranu sredinu u kojoj je prisutna znatiželja, ali tamo negdje kod hipotetskog organizma znatiželje nema.
To mi već nema logike.
User avatar
maraccana
Posts: 1140
Joined: 10/08/2015 05:17

#1153 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by maraccana »

Rekao sam činjenica jer to i jeste, niko nas nije posjetio ni kakvu poruku poslao. Kao i u vezi nepostojanja svrhe toliko naprednim bićima i civilizacijama, da se bave nama i izučavaju kao ili utječu. Previše je stvari koje ukazuju da je činjenica ovo što sam naveo, toliko da čini bajku da neka viša civilizacija se bavi nama.
sizifinho
Posts: 3464
Joined: 31/05/2014 13:14

#1154 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by sizifinho »

Iz pisanja mi se činiš kao neko ko je obrazovan u naučnom smislu, ali onda dobijem osjećaj da ne shvataš pojam činjenice.

Činjenica jeste da nas niko do sad nije posjetio (koliko je široj javnosti poznato).
Tvoja izjava - da smo mi neinteresantni i nebitni nekoj hipotetskoj inteligentnijoj vrsti - nije činjenica, koliko god ti to parafrazirao.
Previše je stvari koje ukazuju da je činjenica ovo što sam naveo, toliko da čini bajku da neka viša civilizacija se bavi nama.
Ti kažeš da nas niko nije do sad posjetio (ukoliko postoje vanzemaljci) zato što smo im nebitni.

Ali ta izjava ima isto toliko temelja da bude "činjenica" kao i ovo moje da smo u kontrolisanim uslovima pod promatranjem ili izjava spomenutog Elon Musk-a - da smo u simulaciji.

Jednostavno ne možeš govoriti o "bajci" u hipotetskim raspravama jer nema ni jednog argumenta koji bi potvrdio ni to da smo im neinteresantni ni da smo interesantni.
Jedina činjenica kojom si do sad baratao je da nas nisu posjetili - i da zbog tog (ukoliko postoje) se potvrđuje "činjenica" da im nismo bitni.
A ja mogu na to reći da nas nisu posjetili jer nas posmatraju.

Evo hipotetskog misaonog eksperimenta koji posjeduje logiku, kojom možemo stvoriti hipotetsku situaciju u kojoj neka visoko razvijena inteligentna rasa ima interes u promatranju ljudi.

Recimo da je život na Zemlji nastao panspermijom. Možda znaš šta je to, ako ne znaš - ukratko - pretpostavka da na Zemlji život odnosno osnove za život u vidu aminokiselina potiču sa nekog drugog svijeta i na planetu Zemlju je donešeno asteroidom.
Recimo da je ova pretpostavka tačna, i recimo da postoje hipotetski inteligentniji organizmi sa čijeg svijeta je došao taj asteroid s aminokiselinama.
U tom slučaju ta bića bi imala isti kostur biološki koji je baziran na ugljiku, koji je baziran na aminokiselinama, proteinima, genima itd.
I ako su slični nama, biološki, vjerovatno su u procesu razvoja izgubili podatke o svojim prahistorijskim oblicima (što bi možda, hipotetski, bio ekvivalent čovjeku u pećinskom dobu). Zašto, onda, nema logike, da ti hipotetski organizmi biološki slični nama, iako su daleko inteligentniji, ne biše promatrali Zemlju i razvoj sebisličnih organizama u periodima koji nisu dostupni njima i na taj način još bolje shvatili razvoj sebe kao vrste?

Ovo je moja pretpostavka nastanka života na Zemlji koja je potporena i ako želiš mogu ti i naći stvari koje kažu da ovo što sam napisao nije u potpunosti "bajka" i nemoguće.
User avatar
maraccana
Posts: 1140
Joined: 10/08/2015 05:17

#1155 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by maraccana »

Ali ta izjava ima isto toliko temelja da bude "činjenica" kao i ovo moje da smo u kontrolisanim uslovima pod promatranjem ili izjava spomenutog Elon Musk-a - da smo u simulaciji.
da ti hipotetski organizmi biološki slični nama, iako su daleko inteligentniji, ne biše promatrali Zemlju i razvoj sebisličnih organizama u periodima koji nisu dostupni njima i na taj način još bolje shvatili razvoj sebe kao vrste?
I ponovo ne vidim ovdje smisao i ikakvu logiku jer govorimo o (hipotetski) nepojmljivo naprednijoj civilizaciji, ekvivalent mrav>čovjek, pa da na tako neinteligentan način vrše eksperiment kako bi nešto saznali, i to na tako dug period i tako obiman, a trebali bi posjedovati tehnologiju kojom bi to uradili mnogo brže i laboratorijski. Evo ovdje vidiš da čak ni eksperimentalno nismo zanimljivi, kamol i od neke veće ili ključne važnosti...
sizifinho
Posts: 3464
Joined: 31/05/2014 13:14

#1156 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by sizifinho »

Dug period i obiman za naše poimanje.
Spacetime je jedno, poimanje vremena je drugo. Ono što je nama vijek, njima možda nije. Zakoni fizike kažu da je apsolutno moguće da upravo promatraju jedan dugi period vremena za nas a za njih ne toliko dugo.

I kažem opet- praviš analogiju čovjek>mrav ali čovjek prati kolonije mrava, izučio je sociologiju mravinjaka, iako bi prema tvojim izjavama zbog razlike u intelektu i razvijenosti mrav trebao biti nebitan čovjeku a nije baš tako. De nemoj da se ponavljamo, ako ćemo se raspravljati, idemo argumentirati neke stvari.
Zašto bi čovjek promatrao mrava, i izučio ga, ali ta hipotetski razvijena civilizacija ne bi nas?
I zašto si pričao o dužini eksperimenta kada upravo naše poimanje vremena možda ne odgovara njihovom?

Šta ako je, konceptualno, život na planeti Zemlji karakterističan po nekoj osobini koja se ne može naći nigdje drugo u univerzumu? Statistički, kada se uzmu količine planeta smještenih u zonama nastanjivosti, broj kombinacija i mogućih organizama ide u korist da smo jedinstveni i specifični i da smo kao takvi interesantni.
User avatar
maraccana
Posts: 1140
Joined: 10/08/2015 05:17

#1157 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by maraccana »

sizifinho wrote:Dug period i obiman za naše poimanje.
Spacetime je jedno, poimanje vremena je drugo. Ono što je nama vijek, njima možda nije. Zakoni fizike kažu da je apsolutno moguće da upravo promatraju jedan dugi period vremena za nas a za njih ne toliko dugo.

I kažem opet- praviš analogiju čovjek>mrav ali čovjek prati kolonije mrava, izučio je sociologiju mravinjaka, iako bi prema tvojim izjavama zbog razlike u intelektu i razvijenosti mrav trebao biti nebitan čovjeku a nije baš tako. De nemoj da se ponavljamo, ako ćemo se raspravljati, idemo argumentirati neke stvari.
Zašto bi čovjek promatrao mrava, i izučio ga, ali ta hipotetski razvijena civilizacija ne bi?
I zašto si pričao o dužini eksperimenta kada upravo naše poimanje vremena možda ne odgovara njihovom.
Govorim da bi vremenska dužina trebala biti kraća, a ne duža, sa tehnologijom koju bi trebali posjedovati, besmisleno je da prave čitav jedan događaj dug milionima godina uz tolike procese itd., umjesto da to riješe za njima par minuta uz sav intelekt i tehnologiju koju posjeduju. Čovjeku izučavanje mrava nije pomoglo nizašta, a ti si naveo da je čovjeku mrav od bitnosti, kakve? Ne ponavljam se, nego vrtiš istu priču neuspješno, nesupješni pokušaji pridodavanja naše bitnosti nad-inteligentnim bićima.
sizifinho
Posts: 3464
Joined: 31/05/2014 13:14

#1158 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by sizifinho »

1. ja sam shvatio šta misliš pod pojmom spomenutog vremena i samo sam komentarisao da ono što mi shvatamo dugometražnim procesom, možda njima nije
2. ne možemo kvantificirati njihovo znanje i reći da - samo zato što su sposobni stvoriti organizam ili uvjete za razvoj organizma, moraju biti sposobni ubrzati taj proces. Zašto bi, uprkos razvijenosti, morali moći ubrzati sve te procese? Ko može njima reći da ukoliko bi radili to o čemu pričamo da rade - da bi teklo istim tokom i u ubrzanim procesima i u normalnim procesima?
3. tvoja izjava da izučavanje mrava nije pomoglo ni na koji način čovjeku - je jednostavno ignorantna. Mislim mogu ti sad danima pisati kako je ignorantna ali evo ti kratak primjer: a) mravi posjeduju jednu od najbolje razvijenih kolektivnih inteligencija (zajedno s pčelom) i njihov "mravinjak" se može posmatrati kao jedan um gdje: mrav = neuron. Mrav i neuron, izolirani nisu sposobni ni za što. Mrav je čak sposobniji od neurona. No neuroni kad se udruže svojim sinapsama, formiraju organ koji je odgovoran za našu inteligenciju, pa tako i mravi (i pčele i termiti itd) zajedno u košnici, mravinjaku, termitnjaku - formiraju kolektivnu inteligenciju. Promatranje te inteligencije je omogućilo čovjeku da zamisli, izračuna, provjeri i stvori jednu malu robotsku inovaciju koja čini budućnost i otvara vrata mnogim potencijalima - nanoroboti u nanozajednici
b) mravi se koriste u africi kao primitivna mjera šivanja rane. Rubovi rane se primaknu i pusti se mrav, onaj vojnički, veliki. Mrav ugrize svojim klještima ranu, tijelo se otkine i ostave tako glave - sa ušivenom ranom.
c) mravi se koriste kao biološki zaštitnici privrednih površina
d) poznavanje mogućnosti mrava i njihovu "moguću opasnost" po čovjeka omogućuje čovjeku da izbjegne tu vrstu mrava, istrijebi je u datom okolišu gdje bi mogla biti opasna po čovjeka. Mravi mogu imati jako snažan otrov, za neke ljude i dovoljan da uzrokuje anafilaktičan šok. Sama spoznaja njihovih mogućnosti omogučuje čovjeku da izbjegne neugodnu situaciju - i samo to znanje je dovoljno da objasni zašto bi na neko naprednij posmatrao. Ko zna u šta se čovjek može pretvoriti i da li kao takav predstavlja opasnost za druga bića.
e) hajmo reći da ništa što sam napisao gore nije istina. Zašto, ako to nije istina, imamo Mirmekologe?

Preporučena literatura: http://www.amazon.com/Ant-Encounters-In ... ers+Gordon

možda i ovo

i definitivno ovo :o robotici i rojevima

i pod 4. Nisam uopšte rekao: "Ne ponavljaj se" već "ne ponavljajmo se" misleći na obojicu. Ako ti misliš da se ti ne ponavljaš, onda je do mene.
User avatar
maraccana
Posts: 1140
Joined: 10/08/2015 05:17

#1159 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by maraccana »

1., 2. - Ne znam na koji način objasniti da je inteligentnije ići kraćim nego okolnim putem, za postizanje istog cilja, ako več pričamo o nad-inteligentnim bićima kao i njihovom poimanju vremena.

3. Bukvalno shataš termin inteligencije u terminu "kolektivnih inteligencija". U pitanju je kolektivna interakcija i ponašanje jer se na individualnom nivou, radi se o poprilično neinteligentnim jedinkama, bio to mrav ili plčela, a na kolektivnom instiktivna interakcija, tako i u vezi robotike. Korištenje u biološke svrhe također samo kruta stvar poput npr. korištenja bilo kakvih biljaka u iste svrhe (uzimajući u obzir da biljke ne posjeduju inteligenciju, nego su kao i mravi), misleći da možeš napraviti korelaciju da postoji rupa u inteligenciji nad-inteligentnih bića, pa eto koriste nas kao što mi koristimo mrave. Ne pije jednostavno vode jer ne postoji svrha nit ikakav zabilježen uticaj te nekakve više sile nad nama.
zigson
Posts: 4813
Joined: 04/04/2015 22:17

#1160 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by zigson »

maraccana wrote:
sizifinho wrote:Dug period i obiman za naše poimanje.
Spacetime je jedno, poimanje vremena je drugo. Ono što je nama vijek, njima možda nije. Zakoni fizike kažu da je apsolutno moguće da upravo promatraju jedan dugi period vremena za nas a za njih ne toliko dugo.

I kažem opet- praviš analogiju čovjek>mrav ali čovjek prati kolonije mrava, izučio je sociologiju mravinjaka, iako bi prema tvojim izjavama zbog razlike u intelektu i razvijenosti mrav trebao biti nebitan čovjeku a nije baš tako. De nemoj da se ponavljamo, ako ćemo se raspravljati, idemo argumentirati neke stvari.
Zašto bi čovjek promatrao mrava, i izučio ga, ali ta hipotetski razvijena civilizacija ne bi?
I zašto si pričao o dužini eksperimenta kada upravo naše poimanje vremena možda ne odgovara njihovom.
Govorim da bi vremenska dužina trebala biti kraća, a ne duža, sa tehnologijom koju bi trebali posjedovati, besmisleno je da prave čitav jedan događaj dug milionima godina uz tolike procese itd., umjesto da to riješe za njima par minuta uz sav intelekt i tehnologiju koju posjeduju. Čovjeku izučavanje mrava nije pomoglo nizašta, a ti si naveo da je čovjeku mrav od bitnosti, kakve? Ne ponavljam se, nego vrtiš istu priču neuspješno, nesupješni pokušaji pridodavanja naše bitnosti nad-inteligentnim bićima.
Pa valjda je to nama trajalo milionima godina a njima u svemiru puno manje - hipoteticki naravno :D
User avatar
delllboy79
Posts: 751
Joined: 09/01/2016 23:02

#1161 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by delllboy79 »

Ako dođu doći će zbog nekog resursa . i bice osvajaci.
Mi im mozemo posluziti kao jeftina robovska snaga.
Da li ce koristiti bič ili će se služiti suptilnijim metodama kao sto je predstavljanje sebe kao bozanstva pa kontrola kroz religiju ostaje da se vidi. Ova druga metoda vladanja nizom vrstom je puno uspijesnija jer je pokornost bogovima mnogo jaca nego strah od jaceg bica.jer je ljudska priroda takva da bez obzira na superiornost gospodara covjek ce uvijek teziti ma slobodi dok se nikad nece usuditi suprostaviti bogovima.
User avatar
maraccana
Posts: 1140
Joined: 10/08/2015 05:17

#1162 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by maraccana »

delllboy79 wrote:Ako dođu doći će zbog nekog resursa . i bice osvajaci.
Mi im mozemo posluziti kao jeftina robovska snaga.
Da li ce koristiti bič ili će se služiti suptilnijim metodama kao sto je predstavljanje sebe kao bozanstva pa kontrola kroz religiju ostaje da se vidi. Ova druga metoda vladanja nizom vrstom je puno uspijesnija jer je pokornost bogovima mnogo jaca nego strah od jaceg bica.jer je ljudska priroda takva da bez obzira na superiornost gospodara covjek ce uvijek teziti ma slobodi dok se nikad nece usuditi suprostaviti bogovima.
A zar su toliko napredni, da su tek stigli do feudalizma. :mrgreen:
User avatar
delllboy79
Posts: 751
Joined: 09/01/2016 23:02

#1163 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by delllboy79 »

Onda su oni vec stigli . Jer mi zivimo u feudalizmu.
sizifinho
Posts: 3464
Joined: 31/05/2014 13:14

#1164 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by sizifinho »

maraccana wrote:1., 2. - Ne znam na koji način objasniti da je inteligentnije ići kraćim nego okolnim putem, za postizanje istog cilja, ako več pričamo o nad-inteligentnim bićima kao i njihovom poimanju vremena.

3. Bukvalno shataš termin inteligencije u terminu "kolektivnih inteligencija". U pitanju je kolektivna interakcija i ponašanje jer se na individualnom nivou, radi se o poprilično neinteligentnim jedinkama, bio to mrav ili plčela, a na kolektivnom instiktivna interakcija, tako i u vezi robotike. Korištenje u biološke svrhe također samo kruta stvar poput npr. korištenja bilo kakvih biljaka u iste svrhe (uzimajući u obzir da biljke ne posjeduju inteligenciju, nego su kao i mravi), misleći da možeš napraviti korelaciju da postoji rupa u inteligenciji nad-inteligentnih bića, pa eto koriste nas kao što mi koristimo mrave. Ne pije jednostavno vode jer ne postoji svrha nit ikakav zabilježen uticaj te nekakve više sile nad nama.
Opet ignorantno, budući da daješ sebi za pravo da određuješ šta podrazumjevam (pod pojmom kolektivne inteligencije) a šta ne, iako ja pričam o materiji koja je meni poznata a tebi možda i nije.
U potpunosti okrečeš priču, jer ja naravno NIKAD nisam ni rekao da postoje nekakvi zabilježeni događaji koji bi išli u korist MOG iznesenog MIŠLJENJA, i stalno se pozivaš na to da nije zabilješen utjecaj te sile nad nama.
Ja uporno pišem o hipotetskoj situaciji, i nekoliko puta sam napisao da je to sve moje mišljenje, moja lična pretpostavka (na koju imam pravu, po konvenciji o ljudskim pravima ) koju ne želim nikom nametati kao moguću ili postojeću.

Ne znam kojom se logikom ti vodiš ali kako ne shvataš da i ja jednako tako uvjereno vidim logiku u mom mišljenju ali isto tako ne isključujem tvoje. Nemoj biti isključiv.

Toliko, na kulturnom nivou da završimo raspravu.
sizifinho
Posts: 3464
Joined: 31/05/2014 13:14

#1165 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by sizifinho »

zigson wrote:
maraccana wrote:
sizifinho wrote:Dug period i obiman za naše poimanje.
Spacetime je jedno, poimanje vremena je drugo. Ono što je nama vijek, njima možda nije. Zakoni fizike kažu da je apsolutno moguće da upravo promatraju jedan dugi period vremena za nas a za njih ne toliko dugo.

I kažem opet- praviš analogiju čovjek>mrav ali čovjek prati kolonije mrava, izučio je sociologiju mravinjaka, iako bi prema tvojim izjavama zbog razlike u intelektu i razvijenosti mrav trebao biti nebitan čovjeku a nije baš tako. De nemoj da se ponavljamo, ako ćemo se raspravljati, idemo argumentirati neke stvari.
Zašto bi čovjek promatrao mrava, i izučio ga, ali ta hipotetski razvijena civilizacija ne bi?
I zašto si pričao o dužini eksperimenta kada upravo naše poimanje vremena možda ne odgovara njihovom.
Govorim da bi vremenska dužina trebala biti kraća, a ne duža, sa tehnologijom koju bi trebali posjedovati, besmisleno je da prave čitav jedan događaj dug milionima godina uz tolike procese itd., umjesto da to riješe za njima par minuta uz sav intelekt i tehnologiju koju posjeduju. Čovjeku izučavanje mrava nije pomoglo nizašta, a ti si naveo da je čovjeku mrav od bitnosti, kakve? Ne ponavljam se, nego vrtiš istu priču neuspješno, nesupješni pokušaji pridodavanja naše bitnosti nad-inteligentnim bićima.
Pa valjda je to nama trajalo milionima godina a njima u svemiru puno manje - hipoteticki naravno :D
tako je. :thumbup:
User avatar
maraccana
Posts: 1140
Joined: 10/08/2015 05:17

#1166 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by maraccana »

zigson wrote:
maraccana wrote:
Govorim da bi vremenska dužina trebala biti kraća, a ne duža, sa tehnologijom koju bi trebali posjedovati, besmisleno je da prave čitav jedan događaj dug milionima godina uz tolike procese itd., umjesto da to riješe za njima par minuta uz sav intelekt i tehnologiju koju posjeduju. Čovjeku izučavanje mrava nije pomoglo nizašta, a ti si naveo da je čovjeku mrav od bitnosti, kakve? Ne ponavljam se, nego vrtiš istu priču neuspješno, nesupješni pokušaji pridodavanja naše bitnosti nad-inteligentnim bićima.
Pa valjda je to nama trajalo milionima godina a njima u svemiru puno manje - hipoteticki naravno :D
Ja govorim o našim vremenskim računicama, oni sa svom tehnologijom i znanjem i bez potrebe za takvim ogromnim eksperimentom, to mogu završiti za par sekundi, ili nanosekundi i sl. u laboratoriji, opet ponavljam, po našim vremenskim računicama. I opet uzeti u obzir primjer puta i inteligencije, okolišati ili direktno stići.
User avatar
maraccana
Posts: 1140
Joined: 10/08/2015 05:17

#1167 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by maraccana »

sizifinho wrote:
maraccana wrote:1., 2. - Ne znam na koji način objasniti da je inteligentnije ići kraćim nego okolnim putem, za postizanje istog cilja, ako več pričamo o nad-inteligentnim bićima kao i njihovom poimanju vremena.

3. Bukvalno shataš termin inteligencije u terminu "kolektivnih inteligencija". U pitanju je kolektivna interakcija i ponašanje jer se na individualnom nivou, radi se o poprilično neinteligentnim jedinkama, bio to mrav ili plčela, a na kolektivnom instiktivna interakcija, tako i u vezi robotike. Korištenje u biološke svrhe također samo kruta stvar poput npr. korištenja bilo kakvih biljaka u iste svrhe (uzimajući u obzir da biljke ne posjeduju inteligenciju, nego su kao i mravi), misleći da možeš napraviti korelaciju da postoji rupa u inteligenciji nad-inteligentnih bića, pa eto koriste nas kao što mi koristimo mrave. Ne pije jednostavno vode jer ne postoji svrha nit ikakav zabilježen uticaj te nekakve više sile nad nama.
Opet ignorantno, budući da daješ sebi za pravo da određuješ šta podrazumjevam (pod pojmom kolektivne inteligencije) a šta ne, iako ja pričam o materiji koja je meni poznata a tebi možda i nije.
U potpunosti okrečeš priču, jer ja naravno NIKAD nisam ni rekao da postoje nekakvi zabilježeni događaji koji bi išli u korist MOG iznesenog MIŠLJENJA, i stalno se pozivaš na to da nije zabilješen utjecaj te sile nad nama.
Ja uporno pišem o hipotetskoj situaciji, i nekoliko puta sam napisao da je to sve moje mišljenje, moja lična pretpostavka (na koju imam pravu, po konvenciji o ljudskim pravima ) koju ne želim nikom nametati kao moguću ili postojeću.

Ne znam kojom se logikom ti vodiš ali kako ne shvataš da i ja jednako tako uvjereno vidim logiku u mom mišljenju ali isto tako ne isključujem tvoje. Nemoj biti isključiv.

Toliko, na kulturnom nivou da završimo raspravu.
Na individualnom nivou pčela i mrav nemaju skoro pa nikakve inteligencije (A single ant or bee isn't smart, but their colonies are - http://ngm.nationalgeographic.com/2007/ ... ler-text/1 ), s obzirom na to, ne može se ni na kolektivno stavljati termin inteligencije jer je potrebno da i jedinka bude, nego si termin bukvalno shvatio. Isto kao i roboti, po tvojoj logici i roboti su inteligentni bilo individualno ili kolektivno.

Nisam ni rekao, da si ikada rekao da je postojao bilo kakav kontakt sa vanzemaljskom civilizacijo, samo navodim primjer koji je činjenica, dok se ne dokaže suprotno u vezi bilo kakvog pominjanja ili pretpostavljanja "vanzemaljske nad-inteligencije" koja je kao umješala prste na ovoj planeti.
sizifinho
Posts: 3464
Joined: 31/05/2014 13:14

#1168 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by sizifinho »

Pričam o nečem što godinama izučavam, tako da si dajem za pravo da kažem da poznajem bar osnovne pojmove dovoljno dobro da mogu biti siguran da nisam pobrkao termine u onom što pišem. :D :lol:
Toliko od mene
User avatar
maraccana
Posts: 1140
Joined: 10/08/2015 05:17

#1169 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by maraccana »

Na NatGeo su lijepo objasnili o čemu se radi u vezi mrava i pčela, kako funkcionišu itd., tako da izučavaj još. :mrgreen:
Mibej
Posts: 40
Joined: 27/04/2013 21:28

#1170 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by Mibej »

Samo hrpa hipotenuza, ništa dokazato.
sizifinho
Posts: 3464
Joined: 31/05/2014 13:14

#1171 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by sizifinho »

Pa ti zadrži svoj nivo znanja na nivou dokumentarca eminentnog kanala NatGeo.

Tako i izgleda kad pišeš.
User avatar
maraccana
Posts: 1140
Joined: 10/08/2015 05:17

#1172 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by maraccana »

NatGeo nije samo obični kanal, tačnije dao sam link teksta iz časopisa, kao ni autori tekstova, de se malo informiši. :)
sizifinho
Posts: 3464
Joined: 31/05/2014 13:14

#1173 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by sizifinho »

Nisam ni rekao da je Nat Geo "samo obični" kanal - ponovo izmišljaš.
Poslao si mi link za takozvanu "swarm inteligenciju" koja mi je odveć poznata sa tekstom kojeg također znam od ranije, no sigurno ne u mjeri u kojoj ti barataš s ovim.

Uživaj i laku noć.
User avatar
maraccana
Posts: 1140
Joined: 10/08/2015 05:17

#1174 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by maraccana »

Ne. nego si lijepo upakovao ironiju na račun NatGeo. Sve lijepo objašnjenjo u tekstu, nemaš ni potrebe mene čitati i analizirati. hajd ln :)
User avatar
House
Posts: 51327
Joined: 17/03/2010 15:36

#1175 Re: Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, evolucija, vanzemaljci, ili...?

Post by House »

kometa donijela "sastojke"

100% nema druge
Post Reply