Page 47 of 53
#1151 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 01/06/2015 10:15
by Putnik ali stvarno
ma to je zbog tog Dzi di pija sto je tako naglo skocio od demokracjo & kapitalizma,
inace bi pemzije bile isto kao kod Milke PLaninc
#1152 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 01/06/2015 13:26
by Mister Yes
nosara wrote:
Opet nepazljiva, opasna logika... Ako je prirodno i normalno da jaci prozdere slabijeg, onda je BiH idealna drzava, ustrojena na tim svetim principima nejednakosti...
Sta sad...?
Priroda je savršena. Priroda je samoregulirajuća. Sve što se dešava treba baš tako da se dešava.
U prirodi stvari nema ničeg slučajnog, nego je sve određeno iz nužnosti božije prirode da na izvjestan način postoji i djeluje. Jedini razlog zašto ljudi misle da postoji slučajnost je njihovo neznanje to jest nemogućnost da utvrde red uzroka. Ali taj red uvijek postoji bez obzira da li ga mi vidimo ili ne.
Stvari nisu mogle biti proizvedene od Boga ni na koji drugi način, i nikakvim drugim redom, nego što su bile proizvedene (jer jedino Bog postoji što znači da ništa ne može uticati na njegove radnje). Pošto istina ovog tvrđenja slijeduje iz najvišeg Božjeg savršenstva, nijedan zdravi razum, doista, ne može nas ubijediti da vjerujemo, kako Bog nije stvorio sve stvari sa onim istim savršenstvom sa kojim je trebalo da ih stvori. Dakle sve je upravo onako kako treba biti.
Mnogi imaju običaj da ovako dokazuju: ako su sve stvari proizašle iz nužnosti najsavršenije božije prirode, otkud su onda postale tolike nesavršenosti u prirodi: naime truljenje stvari do smrada, ružnoća stvari koja izaziva gađenje, nered, zlo, grijeh itd.
Ali savršenstvo stvari treba cijeniti iz same njihove prirode i snage, i otuda stvari nisu više ili manje savršene radi toga što uveseljavaju ili vrijeđaju kakvo ljudsko čulo i što ljudskoj prirodi koriste ili joj se protive.
#1153 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 01/06/2015 13:39
by nosara
Mister Yes wrote:nosara wrote:
Opet nepazljiva, opasna logika... Ako je prirodno i normalno da jaci prozdere slabijeg, onda je BiH idealna drzava, ustrojena na tim svetim principima nejednakosti...
Sta sad...?
Priroda je savršena. Priroda je samoregulirajuća. Sve što se dešava treba baš tako da se dešava.
U prirodi stvari nema ničeg slučajnog, nego je sve određeno iz nužnosti božije prirode da na izvjestan način postoji i djeluje. Jedini razlog zašto ljudi misle da postoji slučajnost je njihovo neznanje to jest nemogućnost da utvrde red uzroka. Ali taj red uvijek postoji bez obzira da li ga mi vidimo ili ne.
Stvari nisu mogle biti proizvedene od Boga ni na koji drugi način, i nikakvim drugim redom, nego što su bile proizvedene (jer jedino Bog postoji što znači da ništa ne može uticati na njegove radnje). Pošto istina ovog tvrđenja slijeduje iz najvišeg Božjeg savršenstva, nijedan zdravi razum, doista, ne može nas ubijediti da vjerujemo, kako Bog nije stvorio sve stvari sa onim istim savršenstvom sa kojim je trebalo da ih stvori. Dakle sve je upravo onako kako treba biti.
Mnogi imaju običaj da ovako dokazuju: ako su sve stvari proizašle iz nužnosti najsavršenije božije prirode, otkud su onda postale tolike nesavršenosti u prirodi: naime truljenje stvari do smrada, ružnoća stvari koja izaziva gađenje, nered, zlo, grijeh itd.
Ali savršenstvo stvari treba cijeniti iz same njihove prirode i snage, i otuda stvari nisu više ili manje savršene radi toga što uveseljavaju ili vrijeđaju kakvo ljudsko čulo i što ljudskoj prirodi koriste ili joj se protive.
blablablabla...
#1154 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 01/06/2015 20:45
by Kitrona
Apropos priče o prirodi i o tome kako životinje ne uzimaju više nego što im je potrebno.
Alfa mužjaci u čoporu se pare sa svim ženkama. Beta mužjaci - ništa, osim ako negdje na brzinu nešto ne ulove.
Dakle, postoje i primjeri u prirodi da životinje uzimaju i više nego što im je potrebno.
#1155 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 01:08
by Haman
Komunizam kao sistem na Kubi ???????? Komunizam je samo idja koja se najvjerovatnije nikad ne bi ostvarila. Na Kubi je socijalizam ali ne onakav kakav je bio u bivsoj YU.
Naravno da se puno, puno bolje zivjelo a osim toga sigurnost je bila na visem nivou. Provala u banke, presretanje vozila sa transferom novca, napad na starije osobe po kucama i stanovima radi pljacke itd. To su bile gotovo nezamislive stvari a danas su obicna pojava.
Studenti su se znanjem borili da upisu zeljeni fakultet, danas se fakulteti bore za studente, pa nam bivsi portiri postaju doktori ekonomskih nauka, diplome stecene u Bos. Gradisci, Sokocu itd. Plati i diplomu stecis bez znanja.
#1156 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 01:43
by putokaz1
Kako ko kaže,narod kaže da je bolje sad,bira iste,bolje kad nema fabrike,nema socijalno,nego kad je sve to imao.
#1157 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 10:20
by maher
ovo vrlo zanimljiva rasprava, ali steta je sto se uglavnom vodi sa ideoloskih pozicija, crno bijelo ...
zanimljivo bi bilo pogledati brojke iz toga perioda ... pored besplatnog obrazovanja procenat visoko obrazovanog stanovnistva u jugoslaviji bio je ispod 10%, dok su neki evropski standardi mimimum 20% ... takodjer, i u socijalizmu nezaposlenost je bila preko 20% ... problem je rjesavan odlaskom ljudi na rad u inostranstvo - dogovor sa njemackom... u velikom broju porodica radilo je samo jedno ... zene koje su bile domacice, nisu bile na birou i nisu tretirane kao nezaposlene ...
#1158 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 10:33
by madner
Otkud ti ova ideja za Evropski standard od 20%? I za koju godinu?
Natalitet je bio znatno veci, drustvo samim tim potpuno drugacije.
#1159 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 14:52
by Ali Kemal
maher wrote:ovo vrlo zanimljiva rasprava, ali steta je sto se uglavnom vodi sa ideoloskih pozicija, crno bijelo ...
zanimljivo bi bilo pogledati brojke iz toga perioda ... pored besplatnog obrazovanja procenat visoko obrazovanog stanovnistva u jugoslaviji bio je ispod 10%, dok su neki evropski standardi mimimum 20% ...
Ja sad ne znam koliko je tacan taj podatak da je taj procenat bio ispod 10%, zavisi koji se gleda period i stanovnistvo. Sasvim sam siguran da je sa pocetkom sedamdesetih mnogo veci procenat mladih odlazio na skolovanje poslije srednje skole, tako da je ta statistika uvijek neka vrsta manipulacije, medjutim postoji jedan razlog zasto je mozda tada manji procenat studenata zavrsavao fakultete.
Razlog je jednostavan, kriterij je bio strog, fakulteti su zahtijevali izuzetan rad, nije bilo fakulteta po Sokolcu i Cazinu i slicno. Mislim bio je to zaista nivo, tako da nije cudno da ljudi koji su u to doba zavrsili faklutete su uspjesni kada su otisli vani.
maher wrote:takodjer, i u socijalizmu nezaposlenost je bila preko 20% ...
A odakle taj podatak? Mislim da je jako pretjeran kada govorimo o sedamdesetim i osamdesetim.
maher wrote:problem je rjesavan odlaskom ljudi na rad u inostranstvo - dogovor sa njemackom... u velikom broju porodica radilo je samo jedno ... zene koje su bile domacice, nisu bile na birou i nisu tretirane kao nezaposlene ...
Prije svega odlazak stanovnistva da radi vani nije nikada rjesenje, to je samo guranje smeca pod tepih. Drugo odlazak na rad u inostranstvo je znak da su postojale ljudske slobode u poredjenje sa ostatkom socijalistickih drzava i ljudi su slobodno putovali gdje su god zeljeli.
Trece taj trend je gotovo potpuno prestao osamdesetih, naravno i dalje je bilo ljudi koji su isli vani, ali to nije bio vise nikakav trend, kao jedno kratko vrijeme u drugoj polovini sezdesetih i pocetkom sedamdesetih.
I na kraju da podsjetim tema je da li se bolje zivjelo u socijalizmu ili danas, gdje je odgovor vrlo lak, u socijalizmu
#1160 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 14:54
by animals
nosara wrote:Nebitno... Komunizam je sistem, drustveno uređenje, a ne nečija privatna mantra ili ćejf...
Samo sto nikad nije postojao...
#1161 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 15:03
by nosara
animals wrote:nosara wrote:Nebitno... Komunizam je sistem, drustveno uređenje, a ne nečija privatna mantra ili ćejf...
Samo sto nikad nije postojao...
Ideja, teorija jeste, prakticno ne...
#1162 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 15:17
by Dozer
Kitrona wrote:Apropos priče o prirodi i o tome kako životinje ne uzimaju više nego što im je potrebno.
Alfa mužjaci u čoporu se pare sa svim ženkama. Beta mužjaci - ništa, osim ako negdje na brzinu nešto ne ulove.
Dakle, postoje i primjeri u prirodi da životinje uzimaju i više nego što im je potrebno.
Sta ti znas kakve su lavlje potrebe
I ja se parim kad god i gdje god stignem
Prirodno.
#1163 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 16:06
by maher
navedeni podaci se odnose na uglavnom sedamdesete i pocetak osamdesetih ... pocetkom 70-tih, kada je poceo rasti broj nezaposlenih, tito je licno dogovorio sa zapadnom njemackom odlazak odredjenog broja radnika na rad u njemacku ... takodjer, puno je bilo sezonskih radnika za vrijeme turisticke sezone na jadranu, kao i gradjevinaca van sezone kada su se gradili objekti ... puno je radnika iz bih, posebno iz krajine, radilo u hrvatskoj i sloveniji, dok im je porodica zivjela u bih, sto znaci da kod kuce nije bilo posla za njih ... takodjer jna je zaposljavala i skolovala veliki broj ljudi ...
sto se tice fakulteta ne bih se slozio da tada nije bilo "kiseljaka" i "sokolaca" ... ako niste mogli poloziti anatomiju u sarajevu, mogli ste u pristini, ... ako niste mogli matematiku na nekom tehnickom fakultetu bio je cacak, bihac ili opet pristina ... na velikom broju fakulteta bio je poseban studij uz rad ...ono sto je danas studij menadzmenta tade bio fakultet organizacije u novom sadu ... petkom ides vozom, u ponedjeljak ujutro dodjes na posao ... kriteriji jesu bili ostri, ali ko je bio uporan bilo je nacina ...
#1164 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 16:08
by maher
maher wrote:navedeni podaci se odnose na uglavnom sedamdesete i pocetak osamdesetih ... pocetkom 70-tih, kada je poceo rasti broj nezaposlenih, tito je licno dogovorio sa zapadnom njemackom odlazak odredjenog broja radnika na rad u njemacku ... takodjer, puno je bilo sezonskih radnika za vrijeme turisticke sezone na jadranu, kao i gradjevinaca van sezone kada su se gradili objekti ... puno je radnika iz bih, posebno iz krajine, radilo u hrvatskoj i sloveniji, dok im je porodica zivjela u bih, sto znaci da kod kuce nije bilo posla za njih ... takodjer jna je zaposljavala i skolovala veliki broj ljudi ...
sto se tice fakulteta ne bih se slozio da tada nije bilo "kiseljaka" i "sokolaca" ... ako niste mogli poloziti anatomiju u sarajevu, mogli ste u pristini, ... ako niste mogli matematiku na nekom tehnickom fakultetu bio je cacak, bihac ili opet pristina ... na velikom broju fakulteta bio je poseban studij uz rad ...ono sto je danas studij menadzmenta tada bio fakultet organizacije u novom sadu ... petkom ides vozom, u ponedjeljak ujutro dodjes na posao ... kriteriji jesu bili ostri, ali ko je bio uporan bilo je nacina ...
#1165 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 16:09
by maher
maher wrote:maher wrote:navedeni podaci se odnose na uglavnom sedamdesete i pocetak osamdesetih ... pocetkom 70-tih, kada je poceo rasti broj nezaposlenih, tito je licno dogovorio sa zapadnom njemackom odlazak odredjenog broja radnika na rad u njemacku ... takodjer, puno je bilo sezonskih radnika za vrijeme turisticke sezone na jadranu, kao i gradjevinaca van sezone kada su se gradili objekti ... puno je radnika iz bih, posebno iz krajine, radilo u hrvatskoj i sloveniji, dok im je porodica zivjela u bih, sto znaci da kod kuce nije bilo posla za njih ... takodjer jna je zaposljavala i skolovala veliki broj ljudi ...
sto se tice fakulteta ne bih se slozio da tada nije bilo "kiseljaka" i "sokolaca" ... ako niste mogli poloziti anatomiju u sarajevu, mogli ste u pristini, ... ako niste mogli matematiku na nekom tehnickom fakultetu bio je cacak, bihac ili opet pristina ... na velikom broju fakulteta bio je poseban studij uz rad ...ono sto je danas studij menadzmenta tada bio fakultet organizacije u novom sadu ... petkom ides vozom, preko vikenda nastava ili ispiti, u ponedjeljak ujutro dodjes na posao ... kriteriji jesu bili ostri, ali ko je bio uporan bilo je nacina ...
#1166 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 16:09
by Gojeni H
uglavnomja wrote:
je li to chmoljo na ignore
os'o jaha u banovice, blizu mu je ...
a posto ne pise ka'ce se vratit, znaci neJma ga od sad nadalje i ubuduce
kazem ja od pocetka trola lik ...
Mali jeste pucao s kuka, ali u cemu je sad poenta?
Eto te mila, pa zajedno s JT-em, nosarom, drvosjecom, o ljepotama nikada prezaljene.
#1167 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 16:24
by Ali Kemal
nosara wrote:Građani su glasali za mračne ideologije umesto za evropski program. Za to ni danas nema racionalnog objašnjenja.
Okretanje od civilizacijskih trendova u svijetu i vracanje unazad uglavnom kroz religiju koja je buknula i okrenula narode za 180 stepeni u suprotan pravac od progresa.
U takvom jednom trendu ni jedna multkonfesionalna drzava ne moze da funkcionise normalno.
#1168 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 16:30
by spreca
Ali Kemal wrote:
Okretanje od civilizacijskih trendova u svijetu i vracanje unazad uglavnom kroz religiju koja je buknula i okrenula narode za 180 stepeni u suprotan pravac od progresa.
U takvom jednom trendu ni jedna multkonfesionalna drzava ne moze da funkcionise normalno.
nema veze ....valja vam ostati u mrskoj BiH
#1169 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 16:40
by Arteta
animals wrote:nosara wrote:Nebitno... Komunizam je sistem, drustveno uređenje, a ne nečija privatna mantra ili ćejf...
Samo sto nikad nije postojao...
Nije ni kapitalizam.
#1170 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 16:43
by Ali Kemal
spreca wrote:Ali Kemal wrote:
Okretanje od civilizacijskih trendova u svijetu i vracanje unazad uglavnom kroz religiju koja je buknula i okrenula narode za 180 stepeni u suprotan pravac od progresa.
U takvom jednom trendu ni jedna multkonfesionalna drzava ne moze da funkcionise normalno.
nema veze ....valja vam ostati u mrskoj BiH
Nidje veze, eto to je taj civilizacijsko nivo.
#1171 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 16:51
by Ali Kemal
Arteta wrote:animals wrote:nosara wrote:Nebitno... Komunizam je sistem, drustveno uređenje, a ne nečija privatna mantra ili ćejf...
Samo sto nikad nije postojao...
Nije ni kapitalizam.
Ako vec raspravljamo o drustvenim uredjenjima, moderan kapitalizam je neuporedivo bolji, medjutim za moderan kapitalizam kao sto je u Zapadnoj Evropi mora da se ima i moderno drustvo.
Nemoguce je da imas zatucano stanovnistvo i moderan kapitalizam, gdje postoji snazna srednja klasa, gdje postoji jaka socijalna zastita, kvalitetno skolstvo, zdravstvo, zdrava penziona politka, monetarna stabilnost i individualne ljudske slobode.
Kod nas vlada jedan specifican izrabljivacki kapitalizam gdje je jedna manjina dosla do bogatstva politickim kriminalom i pljackom vlastitog naroda pod parolom da se oni bore za svoj narod.
U jednom takvom drustvu gdje je moral pao na najnize grane, mali ljudi otvaraju male biznise, a la granap, auto praonice i slicno, i onda izrabljuju svoje radnike, jer su i oni sada neke gazde, a djelimicno ih i sistem tjera na to, jer u ovakvom sistemu, mnogi mali biznisi moraju da izrabljuju da bi prezivjeli, tu je i mnogo rada na crno, sive ekonomije i muljanja na svakojake nacine da bi se prezivjelo.
#1172 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 16:54
by Arteta
Ali Kemal wrote:
Ako vec raspravljamo o drustvenim uredjenjima, moderan kapitalizam je neuporedivo bolji, medjutim za moderan kapitalizam kao sto je u Zapadnoj Evropi mora da se ima i moderno drustvo.
Nemoguce je da imas zatucano stanovnistvo i moderan kapitalizam, gdje postoji snazna srednja klasa, gdje postoji jaka socijalna zastita, kvalitetno skolstvo, zdravstvo, zdrava penziona politka, monetarna stabilnost i individualne ljudske slobode.
Kod nas vlada jedan specifican izrabljivacki kapitalizam gdje je jedna manjina dosla do bogatstva politickim kriminalom i pljackom vlastitog naroda pod parolom da se oni bore za svoj narod.
U jednom takvom drustvu gdje je moral pao na najnize grane, mali ljudi otvaraju male biznise, a la granap, auto praonice i sliceno, i onda izrabljuju svoje radnike, mogo rada na crno, sive ekonomije i muljanja na svakojake nacine da bi se prezivjelo.
U zaostalom drustvu ne moze nijedan sistem biti uspjesan.
Mi nismo vidjeli ni k od kapitalizma.
#1173 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 17:03
by spreca
Ali Kemal wrote:
Nidje veze, eto to je taj civilizacijsko nivo.
a isto tako znamo koje doveo do ovog civilizacijskog nivoa
#1174 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 17:47
by Ali Kemal
Arteta wrote:Ali Kemal wrote:
Ako vec raspravljamo o drustvenim uredjenjima, moderan kapitalizam je neuporedivo bolji, medjutim za moderan kapitalizam kao sto je u Zapadnoj Evropi mora da se ima i moderno drustvo.
Nemoguce je da imas zatucano stanovnistvo i moderan kapitalizam, gdje postoji snazna srednja klasa, gdje postoji jaka socijalna zastita, kvalitetno skolstvo, zdravstvo, zdrava penziona politka, monetarna stabilnost i individualne ljudske slobode.
Kod nas vlada jedan specifican izrabljivacki kapitalizam gdje je jedna manjina dosla do bogatstva politickim kriminalom i pljackom vlastitog naroda pod parolom da se oni bore za svoj narod.
U jednom takvom drustvu gdje je moral pao na najnize grane, mali ljudi otvaraju male biznise, a la granap, auto praonice i sliceno, i onda izrabljuju svoje radnike, mogo rada na crno, sive ekonomije i muljanja na svakojake nacine da bi se prezivjelo.
U zaostalom drustvu ne moze nijedan sistem biti uspjesan.
Mi nismo vidjeli ni k od kapitalizma.
Modernije i naprednije je bilo drustvo u socijalizmu prije 25 godina, sto je porazna cinjenica.
#1175 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas
Posted: 02/06/2015 18:28
by skupljac_zeljeza
Ali Kemal wrote:Arteta wrote:Ali Kemal wrote:
Ako vec raspravljamo o drustvenim uredjenjima, moderan kapitalizam je neuporedivo bolji, medjutim za moderan kapitalizam kao sto je u Zapadnoj Evropi mora da se ima i moderno drustvo.
Nemoguce je da imas zatucano stanovnistvo i moderan kapitalizam, gdje postoji snazna srednja klasa, gdje postoji jaka socijalna zastita, kvalitetno skolstvo, zdravstvo, zdrava penziona politka, monetarna stabilnost i individualne ljudske slobode.
Kod nas vlada jedan specifican izrabljivacki kapitalizam gdje je jedna manjina dosla do bogatstva politickim kriminalom i pljackom vlastitog naroda pod parolom da se oni bore za svoj narod.
U jednom takvom drustvu gdje je moral pao na najnize grane, mali ljudi otvaraju male biznise, a la granap, auto praonice i sliceno, i onda izrabljuju svoje radnike, mogo rada na crno, sive ekonomije i muljanja na svakojake nacine da bi se prezivjelo.
U zaostalom drustvu ne moze nijedan sistem biti uspjesan.
Mi nismo vidjeli ni k od kapitalizma.
Modernije i naprednije je bilo drustvo u socijalizmu prije 25 godina, sto je porazna cinjenica.
Kasnite. Kad su konceptualizam i postmoderna napali modernu.