Forum Klix.ba

Haris.ba wrote:

seln wrote:NI javne bolnice ne vrate troskove izgradnje, ali se ipak grade.
Ne gradi se autoput zbog "return of investment", vec zbog opsteg efekta na razvoj privrede.

Ne valja ti primjer. Koja je javna bolnica napravljena od 1991? Javne bolnice se finansiraju iz fondova na principu solidarnosti i osiguranja. Skroz drugačija matematika i društvena opravdanja. I u našim okolnostima, npr. kantonalna bolnica Zenica ima duga 20 miliona, pa moraju da štrajkuju da im vlada da garanciju da bi uzeli kredit.

A autoputevi su prirodni monopol. Bolnice nisu.

Ako se autoput pravi zbog opšteg efekta na razvoj privrede koji je smisao naplate? Da se vrate krediti? Vraćaju se iz poreza. Da se održava autoput? Može se održavati iz poreza kao i druge ceste.
Drugo, za finansiranje izgradnje cesta ima fantastičnu robu za oporezivanje - naftu. Ko se više vozi - više plaća poreza (princip pravednosti).
Prihodi od naplate korištenja cestarina nisu mali. Ali, oni su dostatni za pokrivanje održavanja, te pravljenja nekoliko kilometara godišnje autoceste. Bolje odustati od njih, a na drugoj strani tražiti računicu.

Stvar je što će gradnju autoputeva platiti građani vraćajući kroz poreze rate za kredite koji su uzimani za taj autoput. I porezi će se i dalje uzimati desetljećima. I imaš izbor. Sačuvati radna mjesta na naplatnim kućicama, i imati manji promet na cestama. Ili napraviti autoceste sa istim režimom ko i magistralne i maknuti promet na autoput sa magistralnih cesta. Učiniti privredu konkurentnijom time što joj je smanjen trošak transporta. Povećava se sigurnost, biće manje nesreća. A da ne pričamo o otvaranju novih poslovnih kombinacija koje će dovesti i do povećanja potrošnje goriva, te još poreza za održavanje.

Po istom principu može se onda kazati da iako plaćaš održavanje tzv magistralnih cesta kroz registraciju, država može postaviti naplatne kućice i na njima. Šta fali. Što se i one ne bi održavale od naplate putarine?

seln wrote:Ne valja ni tebi primjer. Ti se uvijek govoris o stanju u Bosni, a ja o civiliziranim drzavama. I zbilja, je li tebi period od 1991. naovamo primjer za bilo sta normalno?

Haris.ba wrote:

seln wrote:Ne valja ni tebi primjer. Ti se uvijek govoris o stanju u Bosni, a ja o civiliziranim drzavama. I zbilja, je li tebi period od 1991. naovamo primjer za bilo sta normalno?

Ja govorim o najboljem modelu koji bi zadovoljio cilj u BiH (konkretno u FBiH). Valjda je cilj imati zemlju sa modernim saobraćajnicama u razumnom vremenu, sa razumnim troškovima.

Uspoređivanje sa cestogradnjom sa "civiliziranim" zemljama ne shvatajući kontekst vremena kada su se te ceste pravile može dovesti do pogrešnih zaključaka. NIkada u svijetu nije bilo ovoliko likvidnosti. Novca ima na pasja preskakala. Nema više straha od inflacije. Nema više straha od vanjskotrgovinskog deficita. Ali, i nakon iskustva sa Grčkom, kreditori pušu u jogurt kada su u pitanju države kakva je naša.

Koncesijski model u regionu nije dobar. Imamo Hrvatsku i Y u Istri. Užurbana izgradnja ko što je bila sa Dalmatinom isto nije dobra. Jer u koncesijskom modelu se pokazalo da se gleda samo promet, a u gradnji kreditima od strane države da se lahko dođe do opterećenosti vraćanjem rata kredita. I onda samo biraš "monetizirati autocestu" i plaćati nedostajući promet koncesionaru ili uspjeti nažicati kredite kojima će se vratiti rate kredita.

Mi smo u idealnoj poziciji da uradimo šta je najbolje za nas. Strani povjerioci imaju "osiguranje" da će se njihovi krediti vraćati. Tempo izgradnje će biti spor i nećemo u slijedećih 10 godina vidjeti završetak koridora. I zašto još maltretirati privredu i građane plaćanjem putarine?

FBiH konkretno ima takvu teritorijalnu raspodjelu da može reći svakom kantonu da će dobiti autoput, brzu cestu, ili modernu saobraćajnicu do istih. Tako da porezna opterećenost čitave teritorije neće biti problematična. Neko će imati više km autoceste, neko manje. A, nije država samo lokalpatriotizam.

Haris.ba wrote:

seln wrote:Ne valja ni tebi primjer. Ti se uvijek govoris o stanju u Bosni, a ja o civiliziranim drzavama. I zbilja, je li tebi period od 1991. naovamo primjer za bilo sta normalno?

Ja govorim o najboljem modelu koji bi zadovoljio cilj u BiH (konkretno u FBiH). Valjda je cilj imati zemlju sa modernim saobraćajnicama u razumnom vremenu...

Haris.ba wrote:Pa napisao sam.

Do kraja dati Autocestama izvorni prihod od poreza radi izgradnje i održavanja autocesta (akcize, pdv...). I učiniti korištenje autocesta besplatno (bez naplate).

Donijeti plan izgradnje čitave mreže autocesta i brzih cesta sa vremenom realizacije da bi građani mogli razumjeti zašto se oporezuju i šta da očekuju za te poreze.To bi i politički relaksiralo situaciju jer bi se znalo koliki je kolač, i ne bi bilo problema oko raspodjele koja će firma graditi.

Ja lično bih bio zadovoljan i sa 10 km godišnje. To je za jednoga mandata od 4 godine 40 km. Ugrubo, ako je oko 20 miliona KM po km cijena autoceste. To je oko 800 miliona. To bi se trebalo moći pokriti sa trenutnim porezima. Imali bi zaposlenu operativu koja bi mogla planirati višegodišnje prihode bez balona izgradnje kakav se desio u Hrvatskoj.

seln wrote:


Dvadeset godina!
Vec dvadeset godina pokusavaju napraviti auto put. Preko akciza su uzeli ne 800 miliona, vec deset puta vise.
Dakle, sve je to lijepo sto ti pises, ali to je bas ono "da su babi muda...".

SSemir wrote:Samo sto je to razumno vrijeme davno proslo. Razvijenost nasih cesta kasni 30tak godina svijetom. Shvatite da je saobracaj kocnica bih u mnogo cemu.
Mora se traziti nacin da se modernizacija ubrza, sto prije. U svim segmentima. Vozovi, magistralne ceste, brze ceste, autoputevi, sve nam vapi za modernizacijom, obnovom, unapredjenjem

Haris.ba wrote:

seln wrote:


Dvadeset godina!
Vec dvadeset godina pokusavaju napraviti auto put. Preko akciza su uzeli ne 800 miliona, vec deset puta vise.
Dakle, sve je to lijepo sto ti pises, ali to je bas ono "da su babi muda...".

1001 put prežvakana tema oko akciza. Akcize nisu samo za puteve išle. Ne idu ni danas.

Koliko znači 10 km godišnje vidimo poslije 3 godine ovoga mandata. Nama treba kontinuitet. pa barem 10 km godišnje da se otvori.

seln wrote:
Ali oni su oporezovali sve sto moze i sto ne moze, samo jos zrak nisu (a nemoj se zakleti da nece) i sve su sjebali na uhljebe i kupovinu socijalnog mira.

Haris.ba wrote:

seln wrote:
Ali oni su oporezovali sve sto moze i sto ne moze, samo jos zrak nisu (a nemoj se zakleti da nece) i sve su sjebali na uhljebe i kupovinu socijalnog mira.

Pa to je upravo razlog zašto naplata korištenja cesta nema smisla.

A nije tačno da je sve oporezovano.

Nisu npr.:
- kapitalni dobitak
- dodaci na plaću (to će uskoro)
- vlasništvo nad imovinom (jeste u nekim kantonima, ali simbolično)
- neaktivni kapital...

Polahko.

tec wrote: Prema ostalim zemljama BiH ima najniže akcize (i to ubjedljivo najniže) na bilo šta i nepostojanje na mnoge stvari, a da ne govorim porezu nekretninama i ostalu imovinu, najniži PDV, itd.

seln wrote:

tec wrote: Prema ostalim zemljama BiH ima najniže akcize (i to ubjedljivo najniže) na bilo šta i nepostojanje na mnoge stvari, a da ne govorim porezu nekretninama i ostalu imovinu, najniži PDV, itd.

Prema ostalim zemljama BiH ima najniže plate (i to ubjedljivo najniže) bilo gdje i nezaposlenost je najveca, a da ne govorim o losim socijalnim izdacima i ostale vidove socijalne pomoci, najniže porodiljsko itd.

seln wrote:

tec wrote: Prema ostalim zemljama BiH ima najniže akcize (i to ubjedljivo najniže) na bilo šta i nepostojanje na mnoge stvari, a da ne govorim porezu nekretninama i ostalu imovinu, najniži PDV, itd.

Prema ostalim zemljama BiH ima najniže plate (i to ubjedljivo najniže) bilo gdje i nezaposlenost je najveca, a da ne govorim o losim socijalnim izdacima i ostale vidove socijalne pomoci, najniže porodiljsko itd.

tec wrote:

seln wrote:

tec wrote: Prema ostalim zemljama BiH ima najniže akcize (i to ubjedljivo najniže) na bilo šta i nepostojanje na mnoge stvari, a da ne govorim porezu nekretninama i ostalu imovinu, najniži PDV, itd.

Prema ostalim zemljama BiH ima najniže plate (i to ubjedljivo najniže) bilo gdje i nezaposlenost je najveca, a da ne govorim o losim socijalnim izdacima i ostale vidove socijalne pomoci, najniže porodiljsko itd.

Nema najniže plate u okruženju niti BLIZU NAJNIŽE. A malo provjeri kako se formiraju akcize i pdv prije nego sto se nastaviš brukati. Lošu socijalnu pomoć???? Elicalient ti je dobro odgovorio na to.

Vidim tvoje znanje formiraš u kafiću sa ostalim nulitetima koji rade ništa a imaju para za sjediti u kafenišu, pušiti, cviliti, i kukati cjeli dan.

elcaliente wrote: Od svih zemalja u okruzenju BiH ima najvise socijalnih davanja.

seln wrote:

elcaliente wrote: Od svih zemalja u okruzenju BiH ima najvise socijalnih davanja.

Da ti nisi pomijesao socijalna davanja i "boracke" nadoknade?

Haris.ba wrote:Imamo generalno niske porezne stope. I to je istina. Ali, imamo i jadnu masu za oporezivanje. I to je istina.

Sutra možemo prekopirati danske porezne stope i oporezivati ko oni oko 50% GDP. I opet nećemo imati autoputa.

elcaliente wrote:

seln wrote:

elcaliente wrote: Od svih zemalja u okruzenju BiH ima najvise socijalnih davanja.

Da ti nisi pomijesao socijalna davanja i "boracke" nadoknade?

Sve je to isto, sve su to socijalna davanja; nadoknde za demobilisane borce , nadoknade za demobilisane vojnike sadasne vojske, nadoknade za ratne invalide, penzije za ove ili one itd, itd. Osnujes neko udruzenje ili samo skupis par ljudi blokiras neku saobracajnicu par dana , malo protestvujes i eto nadoknada.
Sjecate se prije par godina kada su momci sa 30+ i 40+ demonstrirali ispred predsjednistva i trazili penziju i na kraju je dobise.

Zato sam i rekao ko nepita da i nedobije, imamo socijalnih davanja ko Svedska.

seln wrote:

Haris.ba wrote:Imamo generalno niske porezne stope. I to je istina. Ali, imamo i jadnu masu za oporezivanje. I to je istina.

Sutra možemo prekopirati danske porezne stope i oporezivati ko oni oko 50% GDP. I opet nećemo imati autoputa.

I to je to. 50% od nule je opet nula.
Ali, ne mislim da imamo tako niske poreze. Tacno je da je PDV 17%,a u vecini drzava je oko 20%...
ali mi smo jedna od rijetkih drzava koja ima jednu stopu poreza, pa su luksuzni parfemi i hrana za bebe isto oporezovani.

supercali wrote: Po nekim parametrima mi smo porezni raj