Zašto je potrebna religija?

[Leo_alfa]

@Leo nije ni ovo obavezno, samo sto vi to uporno ignorisete, vjeronauka nije obavezna, niko ti dijete nece uciti onom cemu ne zelis ti ili dijete...

Ali je dio obrazovnog sistema, s tim se ne mogu sloziti. Inace moze po izboru da se i astrologija uci, pa ako neko ne zeli ne mora.

Pa ako ima zainteresovanih sto ne bi moglo.

Ozbiljno?

[nasa]

@ hehehe nađoh te. Pa i kad završi srednju, ti mu kažeš da je sposobno za pravo, a ono siilno želi veterinu... Dovoljno.

Molim



De mi pojasni analogiju s vjeronaukom?

[nasa]

Ozbiljno?

Mene sto se tice mogli bi izucavati sve sto nekom padne napamet ako je na izbor i ako nije neko izmisljanje na koje ce ici 3 djece po skoli...

[MJAU - da]

@ Naso, opet pojednostavljuješ, da bi dala bolji odgovor. Niko ne voli obavezu, a dijete jo manje, ali ti to koristiš da odgovriš šturo na pitanje djeteta. Ajde molim te, je li ok, da dijete koje umre pri rođenju bude sahranjeno kao vjernik?
Druga stvar, koju si pitala vezano za vjeronauku, problem u tome da te uče kako su svje vjere druge pogrešne, kako ne trebaš pisati lijevom rukom, ALI nastojati sve vjernike durge vjere da pređu na ispravnu, jer je to prava vjera. Kad pitam "nastavnika" običnog hodžu a što, odgovor je, jer je tako Allah rekao. Ajde molim te, čuj Allah rekao.. I to ti je nagrada samo takva ako neko pređe na tvoju vjeru.

To ti je isto kao kad pokušavaš djetetu objasnici gdjeu su deka i nana otišli poslije smrti. Zar je problem reći djetetu da su "na nebu"bio vjernik, ili ne. Svemir je beskonačan, a dokazi kažu da se širi.

[šatirana_ljubičica]

U školi gdje ide moj rođak vjeronauk se zove ''Shvatanje religija'' i uče o svim religijama, više onako historijski a učitelj im je musliman, da, ali dijete zna i o Bibliji i Kur'anu podjednako.

[nasa]

Prvo vjeronauku ti nije predavao hodza, drugo izabrali si islamsku vjeronauku i onda te poducava onom sto smatra korisnim unutar islama, trece to za vjere i prelaske te ne kontam ali ako je pricao o tome onda jeste sporno iz kojeg razloga i sta je pricao...

Dijete koje umre odlucuju roditelji kako ce biti sahranjeno, pa kako god zele...i bezveze ti je primjer, nemoj da se zamisljamo u takvim situacijama valjda ima boljih i korisnijih primjera

[MJAU - da]

ok. neka bude tamo i pravoslavni pop i sljedbenik pape, pa ćemo odna donositi odluku trebali to djeci,

[sigh]

Pa valjda je odgovorno da drustvo od roditelja trazi da djecu uce ono sto znamo o ovom svijetu a ne ono sto roditelji smatraju ispravnim. Tako ce roditelji smatrati ispravnim da uce djecu kako su homosekslualci bolesni iako nam svijet oko nas pruza cinjenice da je to normalno za sve vrste. Neki ce roditelji smatrati ispravnim da se djeca lijece homopatijom iako je to objektivno neodgovorno. Skole ne trebaju da budu pristrasne i uciti nesto sto se subjektivno moze smatrati ispravnim ili ne, vec samo cinjenice. Objektivno sto znamo o svijetu. Da, imas slobodu da ih poducavas svakakvom nonsensu, ali ti roditelji su dio sireg drustva i to nosi odgovornost roditelja da ne budu pristrasni u odabiru kakvo ce znanje pruzati djetetu. Poducavati djetetu nonsens nije odgovorno i ispravno, mozda za njih jeste. I to je problem koji imam s religijom.

[MJAU - da]

@ naso, i ti navodiš bezvezne primjere, ja to izbjegavam, ali moram. Nešto kao djeca vjeronauku. Kud svi Turci , tu i mali Mujo.

[Leo_alfa]

Ozbiljno?

Mene sto se tice mogli bi izucavati sve sto nekom padne napamet ako je na izbor i ako nije neko izmisljanje na koje ce ici 3 djece po skoli...

Onda tu nema obrazovanja.

[nasa]

ok. neka bude tamo i pravoslavni pop i sljedbenik pape, pa ćemo odna donositi odluku trebali to djeci,

Citajuci konfuznost tvojih misli rekla bih da su objasnjenja prvo potrebna tebi pa onda da ih prenosis dalje

Imas stav, zivis po njemu i samim tim si primjer svom djetetu i da nista ne kazes, a kada i kako ces reci je tvoja odgovornost i tu je sva mudrost...
Biti ateista ili vjernik i zivjeti zivot u skladu s tim nosi konkretne i vidljive posljedice u svakodnevnom zivotu te nas na odredjen nacin definise i cini dio naseg identiteta kao i mnoge druge stvari i izbori u zivotu...
Svi mi, ne samo po pitanju religije, odlucujemo kada i kako cemo to objasniti djeci i pazi to nije obaveza skole, skola samo pruza mogucnost da dijete stekne i znanje glede religija po principu izbora koje, na koji nacin i sl.

[Leo_alfa]

U školi gdje ide moj rođak vjeronauk se zove ''Shvatanje religija'' i uče o svim religijama, više onako historijski a učitelj im je musliman, da, ali dijete zna i o Bibliji i Kur'anu podjednako.

Pa nije to vjeronauk.

[nasa]

Ozbiljno?

Mene sto se tice mogli bi izucavati sve sto nekom padne napamet ako je na izbor i ako nije neko izmisljanje na koje ce ici 3 djece po skoli...

Onda tu nema obrazovanja.

Naravno da ima, ako je ista u skladu s nastavnim planom i pogramom za taj uzrast, a naravno da i sam znas da to nece biti nesto sto nije prihvatljivi vecini u drustvu
Vi pricate isto kao da je to predmet koji je organizovalo par hodza u dzamiji i odlucili ga uvesti u skolu, to je predmet koji ima odobrene planove i programe od ministarsva, ciji nastavnici prolaze obuku i provjere kao i svih drugih predmeta itd.

Ako bi se isto desilo s astrologijom onda bi meni ostalo da izaberem i nista vise

[insomnia78]

Mah generalni problem je sto se od muhe pravi slon. U svedskoj se i dan danas slavi bozic kao zvanicni drzavni praznik kad nista ne radi ni skola ni firme a zemlja je sa najvise ateista.

Ja koliko znam Francuska je zemlja sa najvecim postotkom atesita mada je tesko napraviti precizne statisticke podatke u tom pogledu. Mah meni nisu ni sporni vjerski praznici, dio su kulture, i svaki put se dobro provedem za vrijeme tih praznika.

Pa i u Fr su svi veci katolicki praznici neradni


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[Leo_alfa]

Naravno da ima, ako je ista u skladu s nastavnim planom i pogramom za taj uzrast, a naravno da i sam znas da to nece biti nesto sto nije prihvatljivi vecini u drustvu
Vi pricate isto kao da je to predmet koji je organizovalo par hodza u dzamiji i odlucili ga uvesti u skolu, to je predmet koji ima odobrene planove i programe od ministarsva, ciji nastavnici prolaze obuku i provjere kao i svih drugih predmeta itd.

Ako bi se isto desilo s astrologijom onda bi meni ostalo da izaberem i nista vise

Boldirano je upravo problem, a ne pozitivna stvar u ovoj diskusiji, zbog toga isticem da zivimo u sekularnom drustvu i da vjeronauk se ne moze predavati kao matematika ili muzicko. Ne znam samo kako ispade da se ovim religija omalovazava.

[Lopov-eliminator]

Drug moj...zar nije bilo jednostavnije da si rekao da se nisi dobro izrazio?

Ako kazes "posljedice", to znaci da imas neke negativne konotacije ili konsekvence iz ili od necega sto radis. U slucaju tvoje izjave to znaci da ti radi svoje vjere trpis nesto negativno, kontas?
A i ti i ja znamo da to ne moze biti istina. Pravilno bi bilo da si rekao da to utice na tvoj svakodnevni zivot na XY nacina.
Naravno, Aristotel s tim nema nikakve veze

Sta da ti kazem... Ne bih da budem grub ali haj sto ti filozofija nije jaca strana, izgleda da su jezik i knjizevnost takodjer na klimavim nogama.

Znam da ce me Fatamorgana proganjati zbog ovoga ali...(mozda ce on jedini skontati fazon) mozda si bolji sa stranim jezicima:

posljedica bi na engleskom bila consequence, na svedskom konsekvens, na ruskom следствием, na njemackom Folge, na spanskom consecuencia i generalno znaci EFEKAT KOJI PROIZVODI ODREDJENA AKCIJA. Ako bismo kontaktirali Njutna on bi rekao da je tu rijec obradio u svom trecem zakonu Akcije i REAKCIJE. Ako bismo kontakritali Aristotela on bi rekao da je u pitanju efekat koji proizvodi EFIKASNI UZROK....

Da skratim. Posljedica nije rijec koja ima nekakve pozitivne ili negativne konotacije. Moze imati negativne konotacije kada kazes da je neko umro od POSLJEDICA KANCERA, ili kada kazes da je svijet koji nas okruzuje POSLJEDICA SLUCAJNOSTI ali moze imati i pozitivne konotacije kada kazes da je naucni i tehnoloski napredak POSLJEDICA mukotrponog rada naucnika kroz stoljeca koja su prethodila ili kada kazes da je svijet koji nas okruzuje POSLJEDICA SIREG BOZIJEG PLANA.

Izvini dozer ali apsidejzi je ovdje u pravu..Ne kontas sta znaci posljedica, posljedica je kao sto rece apsidejzi efekat koji proizvodi odredjena akcija. Posljedica ne mora biti negativna, moze isto tako biti i pozitivna.

[nasa]

Tako sto poredis s vracarima, ne bih rekla da imamo fakultet za iste ali islamskih nauka imamo i ti ljudi ga zavrse plus pedagosku grupu predmeta da bi uopce mogli raditi u skoli, to se nikako ne moze porediti za piscima horoskopa, travarima i sl.a ti jesi svojim komentarima to sveo u istu ravan eto s cudjenjem zasto uopce neko izucava islam...to je karikiranje koje nema veze sa stvarnoscu, a ni sa zakonima i pravima ...

[Leo_alfa]

Tako sto poredis s vracarima, ne bih rekla da imamo fakultet za iste ali islamskih nauka imamo i ti ljudi ga zavrse i plus pedagosku grupu predmeta da bi uopce mogli raditi u skoli, to se nikako ne moze porediti za piscima horoskopa, travarima i sl.a ti jesi svojim komentarima to sveo u istu ravan eto s cudjenjem zasto uopce neko izucava islam...to je karikiranje koje nema veze sa stvarnoscu, a ni sa zakonima i pravima ...

Ili me nisi dobro razumjela ili ja nejasno pisem. Izucavati religiju nije vjeronauk. Vjeronauk je ucenje u vjeri. Pa tako imamo vjeronauk za svaku religiju posebno i vjeroucitelje koji djecu uce o tim religijskim "istinama" (ispiraju im mozak). Uciti o historiji religije, o njenoj rasprostranjenosti, o uticaju na razvoj drustva, o uticaju na razvoj umjetnosti i sl je totalno druga stvar i nije teme rasprave, nego vjeronauk.
Usporedba sa astrologijom, magijom i sl je apsolutno na mjestu jer se upravo tice ideologije o bozanskom/nadnaravnom, i ne prica se o organizacionoj strukturi, niti bilo kakvom kulturoloskom aspektu religije.

[MJAU - da]

@Leo-_alfa, i ti zamišljaš vjeronauku kao nešto idealno. naša djeca uče o seperatizmu u toj vjeronauci koju uče, budimo realni, a ne nacionalisti.

[nasa]

Leo, pa iskreno te ne shvatam, na vjeronauku izucavaju islam, uce njegov nastanak razvoj, slicnosti i razlike s drugim religijama, historiju, islamske propise i sl.
E vidis meni je problematicno sto izlaze iz okvira islama

[MJAU - da]

@ Naso, hahahah, sličnosti i razlike??? E moja Naso, gdje ti živiš?

[nasa]

@Leo-_alfa, i ti zamišljaš vjeronauku kao nešto idealno. naša djeca uče o seperatizmu u toj vjeronauci koju uče, budimo realni, a ne nacionalisti.

Budimo realni, a ne nacionalsti...hm...neki slogan

Zivim u Sarajevu, nisam isla na vjeronauku, odluka roditelja sa neocekivanim ishodom Sto pitas?

[MJAU - da]

@ma jok Naso moja. Živim u SA i veoma dobro znam kako mi je kad odem u BL, Mostar (na "drugu" stranu). I učila sam vjeronauku, šta da kažem, doživjela sam pravo prosjevjetljenje da čitav živort trebam misliti kako moja Maja ne može biti moja frendica, nego samo ako je potrebna "trgovina".

[nasa]

To su problematicne stvari i mislim da je to do nastavnika odnosno da sigurno planom i programom nisu dopusteni takvi izleti koji bi ostavili dojam da pripadnici drugih religija su nepozeljno drustvo.

[MJAU - da]

Ma nemoj mi reći u čemo je problem, dolaziš pragmatično do suštine da religija nije potrebna, etika bi savršeno odgovrala vama triju nacija koje ne znate ni šta hoćete.