Forum Klix.ba

drastic wrote:mislim i igram kao i svako drugi dok traje,traje
a sto se tice tvojih fondova, kad sljedeci put bubble pukne mogao bi ostati bez njih

Mozda da, mozda ne, krhko je znanje.

jefferson wrote:

drastic wrote:mislim i igram kao i svako drugi dok traje,traje
a sto se tice tvojih fondova, kad sljedeci put bubble pukne mogao bi ostati bez njih

Mozda da, mozda ne, krhko je znanje.

Ti ko oni SDA iz BIH.

prog321 wrote:Eiss,, dionice si kupio 2009e.
Da se ne prezivas Blankfein, pa si imao info da ce Amerika stampati dolar i plasirati ga na Wall Street ?

Ne, nisam imao info i niko ne moze tacno predvidjeti sta ce se desiti na berzi. Ono sto mozes znati po indikatorima (S&P 500, Dow etc.) je kada je berza u slobodnom padu (free fall ili bubble burst), tada umjesto da prodajes sto svi rade iz straha, stisnes guzu, halalis odredjen dio novca i upravo radis suprotno od drugih, a to je da kupujes. Ne mozes znati kada ce se desiti drasticni pad, ali zato mozes vidjeti kad se desava i tada kupujes. I onda kada berza krene sa totalnog dna prema gore, ti se zadovoljno smjeskas dok drugi opet kupuju dionice u porastu po vecim cijenama. Bitno je samo stisnuti guzicu i biti spreman halaliti lovu koju ulazes kada je berza u kolapsu jer postoji uvijek sansa da je skroz izgubis (veliki rizik, ali i velika nagrada).

Bubble burst je ipak rijetka pojava. Ono o cemu generalno govorim je da kontinuisano ulazes svaki mjesec ne gledajuci uopste sta radi berza, i na kraju si na duzi period minimalno 8% godisnje na dobitku. Kontinuisano ulaganje ti daje rezultat da kupujes jeftino kad berza pada, ali i skupo kad berza raste. Ono na cemu si u uvijek u pozitivi je cinjenica da berza na duzi period raste 2/3 a pada 1/3 vremena (gledas samo trzisne indikatore u zadnjih 100 godina i samo ti sve govori). Tvoje je samo da ulazes na duzi period i uopste ne gledas sta berza radi, a to je cijela svrha penzijskog fonda. To je sto rade investicioni penzijski fondovi u US i ko je pametan, to ce i iskoristiti.

"You never want a serious crisis to go to waste."

Sve sto si gore rekao je na nivou 12godisnjeg djeteta.
Ti ces znati kad ce pad stati ? Cuj mu spike? Kupuj kad su dionice na dnu Otkrio si toplu vodu.

chupacabra wrote:
Bubble burst je ipak rijetka pojava. Ono o cemu generalno govorim je da kontinuisano ulazes svaki mjesec ne gledajuci uopste sta radi berza, i na kraju si na duzi period minimalno 8% godisnje na dobitku. Kontinuisano ulaganje ti daje rezultat da kupujes jeftino kad berza pada, ali i skupo kad berza raste. Ono na cemu si u uvijek u pozitivi je cinjenica da berza na duzi period raste 2/3 a pada 1/3 vremena (gledas samo trzisne indikatore u zadnjih 100 godina i samo ti sve govori). Tvoje je samo da ulazes na duzi period i uopste ne gledas sta berza radi, a to je cijela svrha penzijskog fonda. To je sto rade investicioni penzijski fondovi u US i ko je pametan, to ce i iskoristiti.

Ovo gore je takodje glupost.
8% rasta bazirano na cemu ?
Rast borze od 2008 do sada je nezapamcen u istoriji postojanja Wall Streeta. Kakve ti parametre koristis pri procjeni od 8% ako je sam rast borze napumpan stampanjem dolara ??
Da li ti mislis da se dolar moze stampat neprestano ??

chupacabra wrote:

prog321 wrote:Eiss,, dionice si kupio 2009e.
Da se ne prezivas Blankfein, pa si imao info da ce Amerika stampati dolar i plasirati ga na Wall Street ?

Ne, nisam imao info i niko ne moze tacno predvidjeti sta ce se desiti na berzi. Ono sto mozes znati po indikatorima (S&P 500, Dow etc.) je kada je berza u slobodnom padu (free fall ili bubble burst), tada umjesto da prodajes sto svi rade iz straha, stisnes guzu, halalis odredjen dio novca i upravo radis suprotno od drugih, a to je da kupujes. Ne mozes znati kada ce se desiti drasticni pad, ali zato mozes vidjeti kad se desava i tada kupujes. I onda kada berza krene sa totalnog dna prema gore, ti se zadovoljno smjeskas dok drugi opet kupuju dionice u porastu po vecim cijenama. Bitno je samo stisnuti guzicu i biti spreman halaliti lovu koju ulazes kada je berza u kolapsu jer postoji uvijek sansa da je skroz izgubis (veliki rizik, ali i velika nagrada).

Bubble burst je ipak rijetka pojava. Ono o cemu generalno govorim je da kontinuisano ulazes svaki mjesec ne gledajuci uopste sta radi berza, i na kraju si na duzi period minimalno 8% godisnje na dobitku. Kontinuisano ulaganje ti daje rezultat da kupujes jeftino kad berza pada, ali i skupo kad berza raste. Ono na cemu si u uvijek u pozitivi je cinjenica da berza na duzi period raste 2/3 a pada 1/3 vremena (gledas samo trzisne indikatore u zadnjih 100 godina i samo ti sve govori). Tvoje je samo da ulazes na duzi period i uopste ne gledas sta berza radi, a to je cijela svrha penzijskog fonda. To je sto rade investicioni penzijski fondovi u US i ko je pametan, to ce i iskoristiti.

Stvar je u tome sto u BiH ulaganje znaci bogacenje preko noci, a to bas ne funkcionise tako u razvijenim drzavama.

prog321 wrote:Sve sto si gore rekao je na nivou 12godisnjeg djeteta.
Ti ces znati kad ce pad stati ? Cuj mu spike? Kupuj kad su dionice na dnu Otkrio si toplu vodu.

Ipak mislim da ne razumijes o cemu govorim. Ako znas engleski, predlazem si da se uputis u djela "John C. Bogle" (osnivac Vanguarda i index fondova), pa onda mozemo nastaviti diskusiju. Ovo je svakako off-topic.

prog321 wrote:

chupacabra wrote:
Bubble burst je ipak rijetka pojava. Ono o cemu generalno govorim je da kontinuisano ulazes svaki mjesec ne gledajuci uopste sta radi berza, i na kraju si na duzi period minimalno 8% godisnje na dobitku. Kontinuisano ulaganje ti daje rezultat da kupujes jeftino kad berza pada, ali i skupo kad berza raste. Ono na cemu si u uvijek u pozitivi je cinjenica da berza na duzi period raste 2/3 a pada 1/3 vremena (gledas samo trzisne indikatore u zadnjih 100 godina i samo ti sve govori). Tvoje je samo da ulazes na duzi period i uopste ne gledas sta berza radi, a to je cijela svrha penzijskog fonda. To je sto rade investicioni penzijski fondovi u US i ko je pametan, to ce i iskoristiti.

Ovo gore je takodje glupost.
8% rasta bazirano na cemu ?
Rast borze od 2008 do sada je nezapamcen u istoriji postojanja Wall Streeta. Kakve ti parametre koristis pri procjeni od 8% ako je sam rast borze napumpan stampanjem dolara ??
Da li ti mislis da se dolar moze stampat neprestano ??

Ne moze. Prestali stu prije mejsec dana. To se zove fiskalna politika i svaka zemlja to moze da radi ako ima nacionalnu valutu.

prog321 wrote:Sve sto si gore rekao je na nivou 12godisnjeg djeteta.
Ti ces znati kad ce pad stati ? Cuj mu spike? Kupuj kad su dionice na dnu Otkrio si toplu vodu.

Pa ako ima oci znat ce. ogleda u indexe i vidi jel pad stao.

prog321 wrote:

chupacabra wrote:
Bubble burst je ipak rijetka pojava. Ono o cemu generalno govorim je da kontinuisano ulazes svaki mjesec ne gledajuci uopste sta radi berza, i na kraju si na duzi period minimalno 8% godisnje na dobitku. Kontinuisano ulaganje ti daje rezultat da kupujes jeftino kad berza pada, ali i skupo kad berza raste. Ono na cemu si u uvijek u pozitivi je cinjenica da berza na duzi period raste 2/3 a pada 1/3 vremena (gledas samo trzisne indikatore u zadnjih 100 godina i samo ti sve govori). Tvoje je samo da ulazes na duzi period i uopste ne gledas sta berza radi, a to je cijela svrha penzijskog fonda. To je sto rade investicioni penzijski fondovi u US i ko je pametan, to ce i iskoristiti.

Ovo gore je takodje glupost.
8% rasta bazirano na cemu ?
Rast borze od 2008 do sada je nezapamcen u istoriji postojanja Wall Streeta. Kakve ti parametre koristis pri procjeni od 8% ako je sam rast borze napumpan stampanjem dolara ??
Da li ti mislis da se dolar moze stampat neprestano ??

http://stockcharts.com/freecharts/histo ... x1960.html

Znas li sta je ovo gore i o cemu govorim. Zamisli da si kao radnik prije 30 godina investirao u fond koji prati index S&P 500. Investiranje kolega nije da danas stavis $1 i sutra dignes milione. To je proces na duze staze i to je sto penzijski fond koristi.

Ako radis za Goldman Sacks mozda imas info koliko ce novca Amerika stampati i kad ce stati. Prosjecan covjek nije imao taj info u 2009oj. Zato je citava prica o 8% rastu obicna glupost.

prog321 wrote:Ako radis za Goldman Sacks mozda imas info koliko ce novca Amerika stampati i kad ce stati. Prosjecan covjek nije imao taj info u 2009oj. Zato je citava prica o 8% rastu obicna glupost.

Odavno nisam naletio na nekoga ko je ovoliko uporan u svom fulanju, da ne upotrijebim tezu rijec...

Vi iz USA svi mislite ovaj rast berze je realno stanje US ekonomije. Sto je glupost nad glupostima. Wall Street je umjetno napumpan stampanjem US dolara.
Sacekajmo barem pola godine pa cemo onda pricati o mentalnim bombama kao prosjecan rast od 8%.. OK ?

O cemu ti pricas covjece? Imas istorijski graf koji ti pokazuje da u zadnjih 50 godina prosjecni rast je nekih 7% (ne 8%), a ti se uporno uhvatio zadnjih pet godina. Normalno da postoje fluktuacije u kratkorocnom periodu, ali imas fucking empirijski dokaz za zadnjih 50 godina, ali ti nekako uporno tvrdis nesto jedanaesto...

To je bilo odokativno, a mnogi fondovi kao naprimjer Vanguardov Wellington fond su premasili S&P. Hajde da uzmemo period od 1963 do danas, S&P 500 je imao prosjecni rast od 11.95% ili 7.5% racunajuci inflaciju. Ulog od $1 tada bi ti rezultirao iznosom od $55 danas, pa samo dodas nule i vidis.
Slicno je i sa analizom u zadnjih 20, 30 ili 40 godina (govorimo o jednom prosjecnom radnom vijeku).

http://www.moneychimp.com/features/market_cagr.htm

Da nije USA istampala skoro 4 hiljade milijardi dolara i bacila ih na Wall Street, taj empirijski dokaz bi bio puno manji. Razumijes ?

prog321 wrote:Da nije USA istampala skoro 4 hiljade milijardi dolara i bacila ih na Wall Street, taj empirijski dokaz bi bio puno manji. Razumijes ?

I sta sad ako su ispmpali? Ti covjece ne kontas da iako je to vrlo vaznu (a to svaka zemlja radi osim njemacke, pa sad kontaj sto je stanje u EU kakvo jeste), imas jos pokazatelja koji su daleko vazniji nego politika FED-a. Na realnu zaposlenostu u realnom sektoru ne moze uticati FED niti iko moze mahnuti carobnim stapicem osim ako ne stvoris ta radna mjesta.

prog321 wrote:Vi iz USA svi mislite ovaj rast berze je realno stanje US ekonomije. Sto je glupost nad glupostima. Wall Street je umjetno napumpan stampanjem US dolara.
Sacekajmo barem pola godine pa cemo onda pricati o mentalnim bombama kao prosjecan rast od 8%.. OK ?

Ja iz USA vidim kakvo je stanje na "terenu" kada je u pitanju zaposlenost. Ti fakat osnove ekonomije ne kontas. Drzi se Audija A6 i ne brini brigu.

prog321 wrote:Da nije USA istampala skoro 4 hiljade milijardi dolara i bacila ih na Wall Street, taj empirijski dokaz bi bio puno manji. Razumijes ?

Ne bilo mi mrsko da izracunam realni rast u zadnje 34 godine (na osnovu brzih podataka koje imam). Kada kazem realni, onda izostavljam inflaciju koja dolazi sa stampanjem para (prosjek za 34 godine je 3.5%), izvor: http://inflationdata.com/Inflation/Infl ... lation.asp

Sada, uporedi to sa rastom berze od 9% u zadnje 34 godine, izvor: http://stockcharts.com/freecharts/histo ... x1960.html

Normalno, slazemo se da berze rastu brze od GDP per capita, koji je opet bio 4.3% u zadnje 34 godine (odavde dolaze brzi podatci, jer mi je najlakse bilo naci GDP per capita za zadnje 34 godine), izvor: http://data.worldbank.org/indicator/NY. ... .CD?page=6

Sada, realne vrijednosti su slijedece:

Za one koji ulazu u berze, a vecina nas to radi, ako nista drugo ono kroz 401K, mada svi sa iole boljom finansijskom situacijom ulazu i pored toga:
Realni prosjecni rast: 9%-3.5% = 5.5% godisnje (dugorocno)
Samo za GDP per capita:
Realni prosjecni rast: 4.3% - 3.5% = 0.8% godisnje.

U oba slucaja se moze vidjeti da je rast konstantan u obje kategorije, s tim da se bogati bogate puno brze od siromasnih, ali opet sve zavise od definicije ko je bogat...

Sacekajmo barem pola godine glupsoni americki pa onda cemo pricati o prosjecnom rastu berze.

prog321 wrote:Sacekajmo barem pola godine glupsoni americki pa onda cemo pricati o prosjecnom rastu berze.

Decko, prvo si nekulturan, tako da necemo vise komunicirati, drugo, ti i ekonomija ne mozete ici u istu recenicu. Cuj sacekajmo pola godine, oplakah majke mi...

Pa nemate pojma. Kao da slusam djecake iz 3og osnovne da izbacuju floskule tipa kupuj kad je dionica na dnu..

majko mila

šatro konstruktivna rasprava- brže kucati od misli, podvig je to.

Samo pogledajte nepuna 2 mjeseca unazad, sta se desilo na svjetskim berzama, kad je FED najavio, da ce povecati kamate. Nije trajalo ni dva trzisna dana, dok su relativirali izjavu/najavu. Evo @jefferson i ostali, ne vjerujte @prog-u, samo pocitajte danasnje vijesti, i saznat ce te, zasto je situacija u finansijskoj "industriji" napeta. Moze biti radi toga, zato sto mafija institut FED sapta nesta oko Juna.... Kakvi pokazatelji u AMerici, kakvi bakraci. Gdje vi zivite, oko Silicon Valley-a?