Vremena koga za sad nemam. Evo upravo valjam ukućanima kako "provjeravam mail".
#11427 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 16/02/2019 16:36
by Banksy
Challenger_ wrote:
Banksy wrote:Da, sve to na desnoj obali - Latinluk. Katoličke crkve odavno nema, 1700 i neka, moram provjeriti tačnu godinu, bila negdje na mjestu današnje Despića kuće, za njom napravljena nova, pa i ona otišla, kad je Latinluk i konačno do temelja izgorio (moram provjeriti godinu, 19. st.) bilo oko 300 domaćinstava, itd.
Sv Anto je neka mnogo kasnija, nevezana priča, na drugoj obali.
Prva je došla sa Dubrovčanima a "otišla" (izgorila) sa Eugenom Savojskim. Druga je napravljena znatno kasnije, nešto prije ili oko Berlinskog kongresa takođe stradala (požar ako se dobro sjećam), a ta druga jeste bila ili na istoj ili približno istoj lokaciji kao ona na Bistriku.
Što se osnovne teze tiče, mislim da je riječ o ustaljenoj praksi miješanja naselja, mahale i da tako kažem trgovišta, mjeste gdje se odvijala trgovina.
Skoro sam 100% uvjeren da je prva (upravo) Dubrovačka kolonija bila s one strane Miljacke, ali da bih bacio referentne izvore treba mi mnogo vremena.
Ooooojjjjj
Da, bile su, ali u Latinluku, DESNA strana Miljacke. ''Bistrik'' i sv Anto su došli mnogo kasnije, s druge strane rijeke. Mogla bih ti o tome esej, ali ne vidim svrhu, bar ne na ovoj temi.
A oko ''provjere'', razumijem trvdoglavost , ali ne možeš provjeravati povijesno potvrđene činjenice i općepoznata znanja i fakte kao što su tačne lokacije objekata, broj stanovnika, domaćinstava, požare, pomore, običaje, ljude, i sve to pobrojano i zabilježeno u svim ikad napisanim knjigama o Sarajevu.
Latinluk (Frenkluk), na desnoj obali Miljacke, na površini od Ćumurija mosta, pa gore Štrosmajerovom, pa desno Ferhadijom, dole Zlatarskom, pa do Latinske (Frenkluk) ćuprije.
#11428 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 16/02/2019 17:04
by ledeni_caj
Pretpostavljam da su vec bile, ali ja tek prvi put danas naletio na ove dvije i kontam vidi ludila.
#11429 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 16/02/2019 20:56
by Challenger_
Banksy wrote:Ooooojjjjj
Da, bile su, ali u Latinluku, DESNA strana Miljacke. ''Bistrik'' i sv Anto su došli mnogo kasnije, s druge strane rijeke. Mogla bih ti o tome esej, ali ne vidim svrhu, bar ne na ovoj temi.
A oko ''provjere'', razumijem trvdoglavost , ali ne možeš provjeravati povijesno potvrđene činjenice i općepoznata znanja i fakte kao što su tačne lokacije objekata, broj stanovnika, domaćinstava, požare, pomore, običaje, ljude, i sve to pobrojano i zabilježeno u svim ikad napisanim knjigama o Sarajevu.
Latinluk (Frenkluk), na desnoj obali Miljacke, na površini od Ćumurija mosta, pa gore Štrosmajerovom, pa desno Ferhadijom, dole Zlatarskom, pa do Latinske (Frenkluk) ćuprije.
Haloooooooooo, Banksy, halooooooo!
Ne znam kako da ti odgovorim a da ostanem pristojan. Pišemo o dva sasvim različita vremena. Pričam o MNOGO RANIJEM PERIODU, periodu kada turski defteri prvi put pominju DUBROVAČKE GRAĐANE u Sarajevu, a to je bilo znatno, znatno ranije, s kraja 15. stoljeća pa nadalje kroz razvoj grada. Taj period je bio predmet rasprava koje sam slušao. Ne brišem "općepoznate" i dobro dokumentovane činjenice iz znatno kasnijeg perioda ako pominjem rani period koji oskudjeva sa kvalitetnim izvorima.
O tome sam slušao priče i rasprave a ne o *ebenom 17,18. i 19. stoljeću i tadašnjoj distribuciji stanovništva i naselja.
_______
#11430 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 16/02/2019 21:10
by Banksy
Griješiš, naravno.
U Frankluk mahali (u Latinluku) zabilježeno je 1516. šezdeset šest dubrovačkih kuća.
Da ne peglamo ljude,
Kad budeš imao vremena, postavi citate, linkove ili izvore svojih tvrdnji,
Pozdrav.
#11431 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 16/02/2019 21:57
by Challenger_
Banksy wrote:Griješiš, naravno.
U Frankluk mahali (u Latinluku) zabilježeno je 1516. šezdeset šest dubrovačkih kuća.
Griješiš ti.
Prvi put ih pominje defter iz 1485 g, kraj 15. vijeka kao što sam napisao.
Da ne peglamo ljude,
Kad budeš imao vremena, postavi citate, linkove ili izvore svojih tvrdnji,
Pozdrav.
Pozdrav i tebi.
#11432 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 16/02/2019 22:07
by Banksy
Ovo je već nadrealno...
Da završim, pozdrav.
Challenger_ wrote:
... crkve Svetog Ante na Bistriku... U razgovoru sa nekadašnjim gvardijanom fra Pericom, saznao sam da je taj pravac, navodno, bio determinisan isključivo pozicijom zemljišta na kome su AU vlasti i franjevačka zajednica izgradile crkvu, a na mjestu gdje je nekada postojala mala drvena crkvica i dubrovačka trgovačka kolonija poznata kao Latinluk. na lijevoj obali, oko Konaka
Latinluk je bila katolička četvrt u Sarajevu, "latinska mahala". Bili su to mahom kolonisti iz Dubrovnika, trgovci i majstori.
Pridjev "latinski" bio je aluzija na sljedbenike Rimokatoličke crkve, tj. vjernicima rimskog odnosno latinskog obreda.
Prostirao se na između Latinske ćuprije i mosta Ćumurije, na desnoj strani obale Miljacke Postojao je sve do 18. stoljeća.
U Frankluk mahali (u Latinluku) zabilježeno je 1516. šezdeset šest dubrovačkih kuća.
Još 1652. godine dvjesta obitelji stanovalo je u Latinluku.
Napad Eugena Savojskog 1697. značio je kraj za katoličku četvrt. Princ Eugen zapovjeda napad na grad. Tijekom napada, grad je opljačkan i zapaljen.
Latinska četvrt je razorena, a ni crkva Blažene Djevice Marije nije pošteđena. Mjesto gdje je bila crkva ostalo je do danas u kolektivnom sjećanju kao crkvište.
Latinluk je obnovljen u 18. stoljeću.
Po dolasku Austro-Ugara iz kuće Sime Sokolovića 1879.godine krenula je druga vatrena stihija koja je pomela čitav Latinluk, čaršiju i druge dijelove grada.
Nukleus života katoličke zajednice prebačen je na novu lokaciju. Tu je nikla Župna crkva, Franjevački samostan, Bogoslovija i na kraju, danas poznata crkva Sv. Ante Padovanskog. Ulica u kojoj je ovaj ansambl podignut dobila je naposlijetku i ime Franjevačka.
#11433 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 16/02/2019 23:09
by Challenger_
Niti započinji, niti završavaj raspravu sa smjehotresnom Wiki.
Napisao sam ti, ponavljam, da je upravo teza o "Bistriku" kao novovjekovnom naselju bila osporavana u raspravi kojoj sam bio svjedok. Baš ti ljudi su tvrdili da je upravo taj potez bio mjesto prvobitne Dubrovačke kolonije iz koje će se iznjedriti Latinluk a iz njega prva, druga i konačno treća - današnja crkva.
To je period rane osmanske uprave (do konca 15. st. ako se ne varam).
Ako budem u prilici da pronađem izvor ili više njih koji su bili temelj takvim tvrdnjama, biću slobodan da ih ovdje postavim.
Ćao.
#11434 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 16/02/2019 23:35
by Challenger_
Još nešto. I do mene je. Nisam trebao da ispisujem nespornu ekskluzivu (pravac prostiranja sarajevskih katoličkih bogomolja sa izuzetkom crkve Svetog Ante) sa jednom vrlo smjelom hipotezom koju, sad i ovdje, ne mogu potkrijepiti sa referentnim izvorima (kao što su "Anali" Orijentalnog instituta i slično). Trebao sam naglasti nesporno (što si ti radila) a onda iznijeti sadržaj rasprave i njen zaključak, sa ogradom.
Toliko.
#11435 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 17/02/2019 09:47
by trambusek88
bitanga_sa_otesa wrote:potkresani londonac
@trambusek88 znas li sta o ovome?
Čini mi se Leyland Tiger iz 40-tih
Bilo je i ovih AEC Regal s kraja 30-tih
A bilo je i spratnih koji su vlastitoj režiji prepravljeni u obične.
#11436 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 17/02/2019 11:14
by Banksy
U vrijeme atentata, desno, hotel Imperijal, negdje od Latinske ćuprije do BBI, u današnjoj Zelenih beretki.
Prepoznaje li neko gdje je ovaj mali trg na slici ispod?
Ova je sigurno bila, ali je s desnim klikom rezolucija dobra.
#11437 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 17/02/2019 11:27
by Banksy
I novost, hoće da ruše Poštu zbog pravljenja novog ''trga''.
Navodno, mjerenjem je utvrđeno tonjenje zgrade i konstatovana ugroženost ljudi boravkom u zgradi.
Ali... Ja bih takođe tražio provjeru ovih mjerenja. Meni je hotel Pošta kultna kuća Sarajeva, mnogo vrijednija nego nekakav turističko-filmski trg. Meni sve smrdi na SFF zavjeru.
Možda nisam u pravu, ali znam naš mentalitet i SDA logiku
#11441 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 17/02/2019 15:57
by hrasno
#11442 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 17/02/2019 18:10
by bitanga_sa_otesa
trambusek88 wrote:
Čini mi se Leyland Tiger iz 40-tih
hvala
#11443 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 17/02/2019 20:05
by Banksy
high_volume wrote:
Navodno, mjerenjem je utvrđeno tonjenje zgrade i konstatovana ugroženost ljudi boravkom u zgradi.
Ali... Ja bih takođe tražio provjeru ovih mjerenja. Meni je hotel Pošta kultna kuća Sarajeva, mnogo vrijednija nego nekakav turističko-filmski trg. Meni sve smrdi na SFF zavjeru.
Možda nisam u pravu, ali znam naš mentalitet i SDA logiku
Meni smrdi na novi hotel.
#11444 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 17/02/2019 20:06
by vješalica
#11445 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 17/02/2019 20:10
by vješalica
....
#11446 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 17/02/2019 20:12
by high_volume
Banksy wrote:
high_volume wrote:
Navodno, mjerenjem je utvrđeno tonjenje zgrade i konstatovana ugroženost ljudi boravkom u zgradi.
Ali... Ja bih takođe tražio provjeru ovih mjerenja. Meni je hotel Pošta kultna kuća Sarajeva, mnogo vrijednija nego nekakav turističko-filmski trg. Meni sve smrdi na SFF zavjeru.
Možda nisam u pravu, ali znam naš mentalitet i SDA logiku
Meni smrdi na novi hotel.
Izvinjavam se za off...
#11447 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 17/02/2019 20:19
by zateznistub
Banksy wrote:
high_volume wrote:
Navodno, mjerenjem je utvrđeno tonjenje zgrade i konstatovana ugroženost ljudi boravkom u zgradi.
Ali... Ja bih takođe tražio provjeru ovih mjerenja. Meni je hotel Pošta kultna kuća Sarajeva, mnogo vrijednija nego nekakav turističko-filmski trg. Meni sve smrdi na SFF zavjeru.
Možda nisam u pravu, ali znam naš mentalitet i SDA logiku
Meni smrdi na novi hotel.
Prestiže me, bansky!
Kakav crni trg I bakraci... Nova zgradurina u najavi..
Zivi bili pa vidili
#11448 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 17/02/2019 20:22
by high_volume
Novi hotel će se izgraditi na mjestu današnjeg parkinga kod Amerikanca, preko puta ZK suda
#11449 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 17/02/2019 20:23
by muha_sa
high_volume wrote:Novi hotel će se izgraditi na mjestu današnjeg parkinga kod Amerikanca, preko puta ZK suda
zar može ondje nešto stat--bit ce pola metra od prozora Vranice
#11450 Re: Slike starog Sarajeva
Posted: 17/02/2019 20:39
by Challenger_
high_volume wrote:Novi hotel će se izgraditi na mjestu današnjeg parkinga kod Amerikanca, preko puta ZK suda
, ali ne možeš provjeravati povijesno potvrđene činjenice i općepoznata znanja i fakte kao što su tačne lokacije objekata, broj stanovnika, domaćinstava, požare, pomore, običaje, ljude, i sve to pobrojano i zabilježeno u svim ikad napisanim knjigama o Sarajevu.
