Forum Klix.ba

Alfons,

vidim jedan si od rijetkih koji voli baratati argumentima i podacima i realno sagledavati cinjenice. Problem je u postenju ne samo politicara nego i velike vecine sviju nas. Bilo bi jako zanimljivo napraviti familijarna stabla uposlenika javnih preduzeca na svim nivoima ( nije mi jasno zasto se iskljucuje nivo BiH iz kompletne diskusije ) . Mozes ti iznositi argumente i podatke koliko ti volja demokratija je ovdje shvacena kao dobro jaceg tj. jaci tlaci. Jedini izlaz koji vidim je da se radnici organizuju u radnicku stranku , zaborave prodate sindikalne duse i krenu u politicku borbu na najdemokratskiji nacin za vlast i gradnju postenijeg drustva.

Hajde da to skresemo za 100 miliona.
Otvaranje jednog radnog mjesta kosta oko 25.000 KM, pa nije tesko izracunati da bi tih 100.000.000 godisnje otvorilo 4000 radnih mjesta. Zasto da ne...?
A ja i dalje mislim da se i te kako moze ustediti vise od 100-je godisnje...

Ali, kao i u svemu drugom, pitanje je volje da se to zaista i uradi, a onda jos vise da se to ulozi kako treba. E, taj film s postojecim vlastodrscima nikada necemo gledati.

McMoy wrote:
Odlično. Za početak.
Sve to pobrojano je samo vrh ledenog brijega. Iza toga dolaze ostali troškovi: nabavka službenih auta, održavanje i gorivo za iste, mobiteli, reprezentacija... Zatim ide cijela svita bez koje vrli ministar ili čak općinski načelnik ni mrdnuti ne zna: vozači, sekretarice, potparoli, savjetnici, pa i njima neke od gore nabrojanih popratnih troškova koje ne ulaze u platu.

Pa onda i to sve nije dovoljno, nego u periodu od 2010-2012 potroši se u FBiH 11.000 000,00 na ugovore o djelu u kojima se ponovo pojavljuje barem 10% uposlenika u tim istim institucijama. (Podaci CIN-a)

Pa onda ide ešalon administracije, nekakve agencije za bogtepitajšta, nepoznat broj NVO-a i udruženja koja se finansiraju iz budžeta, nekakvi novčani transferi daleko od očiju javnosti, tenderi "nešto malo uvećani", bijeli hljeb, pa onda višegodišnje plaćanje kirija za smještaj administracije...

Ne znam da li postoji ijedna institucija ili organizacija koja raspolaže sa približno tačnim podacima o broju uposlenih i konektovanih/nakačenih na sve budžete i zavisne i nezavisne troškove koje isti prave.

Ondje milion, ondje dva, tamo pola, negdje 3 milona i došli bi do zapanjujućih podataka, koliko bi se novca moglo preusmjeriti na razne druge korisnije stvari i podaci koji bi jasno pokazali da je svaka od ovih ove 3-4 jače stranke stvorila sebi glasačku mašineriju zbog koje je vrlo teško nešto bitno promijeniti na izborima.

(sad očekujem da se javi neki dežurni demagog i kaže da se sa ovim brojem uposlenika na budžetu održava stabilnost penzionog sistema ... valjda su rudari u pitanju.)

Ma meni je sve to što si napiaao ok.

Ali bojim se da to ne rješavana naš glavni problem, investicije i nova radna mjesta. A to bojim se, neće ni moći, sve dok ima ovakvo ustavno uređenje. O ono samo po sebi generira krizu koja odvlači investitore.

palermo wrote:

McMoy wrote:
Odlično. Za početak.
Sve to pobrojano je samo vrh ledenog brijega. Iza toga dolaze ostali troškovi: nabavka službenih auta, održavanje i gorivo za iste, mobiteli, reprezentacija... Zatim ide cijela svita bez koje vrli ministar ili čak općinski načelnik ni mrdnuti ne zna: vozači, sekretarice, potparoli, savjetnici, pa i njima neke od gore nabrojanih popratnih troškova koje ne ulaze u platu.

Pa onda i to sve nije dovoljno, nego u periodu od 2010-2012 potroši se u FBiH 11.000 000,00 na ugovore o djelu u kojima se ponovo pojavljuje barem 10% uposlenika u tim istim institucijama. (Podaci CIN-a)

Pa onda ide ešalon administracije, nekakve agencije za bogtepitajšta, nepoznat broj NVO-a i udruženja koja se finansiraju iz budžeta, nekakvi novčani transferi daleko od očiju javnosti, tenderi "nešto malo uvećani", bijeli hljeb, pa onda višegodišnje plaćanje kirija za smještaj administracije...

Ne znam da li postoji ijedna institucija ili organizacija koja raspolaže sa približno tačnim podacima o broju uposlenih i konektovanih/nakačenih na sve budžete i zavisne i nezavisne troškove koje isti prave.

Ondje milion, ondje dva, tamo pola, negdje 3 milona i došli bi do zapanjujućih podataka, koliko bi se novca moglo preusmjeriti na razne druge korisnije stvari i podaci koji bi jasno pokazali da je svaka od ovih ove 3-4 jače stranke stvorila sebi glasačku mašineriju zbog koje je vrlo teško nešto bitno promijeniti na izborima.

(sad očekujem da se javi neki dežurni demagog i kaže da se sa ovim brojem uposlenika na budžetu održava stabilnost penzionog sistema ... valjda su rudari u pitanju.)

Ma meni je sve to što si napiaao ok.

Ali bojim se da to ne rješavana naš glavni problem, investicije i nova radna mjesta. A to bojim se, neće ni moći, sve dok ima ovakvo ustavno uređenje. O ono samo po sebi generira krizu koja odvlači investitore.

Donekle se slažem. Ali ne zaboravi da sve dublje i dublje tonemo u ralje MMF-a, dužničkog ropstva i da se polako već porodično srebro priprema za prodaju kako bi vratili ove dugove.

OldMayor wrote:

Alfons Kauders wrote: kvalifikovan - da ispunjava zakonom propisane uslove... dakle x godina iskustva u struci, adekvatno obrazovanje, ispit itd...

a ljudi ima viska i to nije sporno... bolje je jednom sposobnom zaposlenom dati platu od 2500 nego drzati trojicu levata za po 1250...

To bi bilo idealno. Ali gdje ce raditi tetici, rodjaci, amidzici...ostat ce nezaposleni.

U jednoj opstini od cca 20.000 stanovnika, slucajno sam vidio da nacelnik ima 4 savjetnika?!? Ono wtf? Da nisam vidio, ne bih vjerovao. Znaci nacelnik i njih 4 se vodaju, sastance itd. Gluposti i bacanje para. Nacelnik si i tacka, imas opstinsko vijece, pa se savjetujte do mile volje. Smijesno.

nije baš vijeće za to ....... jedan načelnik ima pomoćnike koji vode svaki sektor...ako ti pomoćnici nisu u stanju da savjetuju načelnika u svojim oblastima onda koji ih klinac plaćamo?!

Ja imam rjesenje, no potrebno je da mi svi date prvo glas. Brez kresanja, provjeren recept.

Dakle forumski plenum da stane iza mene pa da uputimo ovo u skupstinu, imamo vise ljudi odje.

Jedan od rezultata protesta: U jednoj javnoj firmi smanjuju se place za 20% a razlika ce se isplacivati kroz topli obrok. Sjebas.. one koji ni do sada nisu znali kako kraj s krajem. Manje za penziono, zdravstvo........

Mucni mozgom wrote:Jedan od rezultata protesta: U jednoj javnoj firmi smanjuju se place za 20% a razlika ce se isplacivati kroz topli obrok. Sjebas.. one koji ni do sada nisu znali kako kraj s krajem.

pa šta si mislio da će smanjiti plate onima kojima treba ili da će možda otpustiti svoje rodjake ako dođe do toga nahebaće samo oni koji tamo i rade nešto

a naravno sve zavisi od toga kako je izvedeno to smanjenje (pravo je čudo i Alfons dobronamjerno upozorava na to) jer bi se moglo desiti da se sve to utuži za godinu-dvije

madner wrote:Ja imam rjesenje, no potrebno je da mi svi date prvo glas. Brez kresanja, provjeren recept.

Dakle forumski plenum da stane iza mene pa da uputimo ovo u skupstinu, imamo vise ljudi odje.

Ne mogu ti baš svi dati glas, kad su već angažovani za svoje partije.
I dobro me podsjeti, treba na ove troškove administracije dodati troškove za forumske trolove i demagoge, koji su posredno ili neposredno nakačeni na budžet.

McMoy wrote:
Donekle se slažem. Ali ne zaboravi da sve dublje i dublje tonemo u ralje MMF-a, dužničkog ropstva i da se polako već porodično srebro priprema za prodaju kako bi vratili ove dugove.

Neko je ovdje pominjao primjer Islanda, njegovog načina izlaska iz krize itd. Dakle, ne ulazeći u pro et contra ovog primjera, samo bih upitao, na koji način bi se mogao postići politički konzensuz u ovoj zemlji da recimo proglasimo bankrot. A da ne govorim o nekim naizgled benignijim ( nama važnijim) stvarima, npr, da zaštitimo domaću proizvodnju od konkurencije iz Hrvatske i Srbije.

Sve je ok ovo što se priča, te štednja, te racionalizacija....mislim, zaista je činjenica su vladajući izgubili smisao za realnost, i nekako kao najveći rezultat svih ovih događanja bih ja vidio vraćanje, koliko toliko, njih u realnost života.

Ali da možemo riješiti ili ,čak samo pokušati, probleme bez promjene ustavno pravnog uređenja ove zemlje......jok...

McMoy wrote:

madner wrote:Ja imam rjesenje, no potrebno je da mi svi date prvo glas. Brez kresanja, provjeren recept.

Dakle forumski plenum da stane iza mene pa da uputimo ovo u skupstinu, imamo vise ljudi odje.

Ne mogu ti baš svi dati glas, kad su već angažovani za svoje partije.
I dobro me podsjeti, treba na ove troškove administracije dodati troškove za forumske trolove i demagoge, koji su posredno ili neposredno nakačeni na budžet.

Ha cuj, tu cemo da vidimo ko je za promjene a ko nije. Ko ne kaze da sam ja taj, izdajnik foruma.

Ozbiljno vam kazem, postoji rjesenje.

JoseMujica wrote:

Mucni mozgom wrote:Jedan od rezultata protesta: U jednoj javnoj firmi smanjuju se place za 20% a razlika ce se isplacivati kroz topli obrok. Sjebas.. one koji ni do sada nisu znali kako kraj s krajem.

pa šta si mislio da će smanjiti plate onima kojima treba ili da će možda otpustiti svoje rodjake ako dođe do toga nahebaće samo oni koji tamo i rade nešto

a naravno sve zavisi od toga kako je izvedeno to smanjenje (pravo je čudo i Alfons dobronamjerno upozorava na to) jer bi se moglo desiti da se sve to utuži za godinu-dvije

Za utuziti tesko ako sindikat pristane na to.
Jedino utuziti sindikat.

Mucni mozgom wrote:Jedan od rezultata protesta: U jednoj javnoj firmi smanjuju se place za 20% a razlika ce se isplacivati kroz topli obrok. Sjebas.. one koji ni do sada nisu znali kako kraj s krajem. Manje za penziono, zdravstvo........

Šta fali što su im smanjili place za 20%?

McMoy wrote:

Mucni mozgom wrote:Jedan od rezultata protesta: U jednoj javnoj firmi smanjuju se place za 20% a razlika ce se isplacivati kroz topli obrok. Sjebas.. one koji ni do sada nisu znali kako kraj s krajem. Manje za penziono, zdravstvo........

Šta fali što su im smanjili place za 20%?

Mucni mozgom

i sindikat se ured dovede...primjer sarajevski vatrogasci.....ljudi koje godinama vode ko da su ćate koje rade od 8 do 16 u kancelariji....ljudi se organizovali i tužili kanton zbog pogrešnih pisanja radnih sati itd. i dobili na sudu...sad što se niko u Kurtonu nije počešao po mudima zbog toga a samo radi te svjesno načinjene štete u svakoj državi neko bi odležo, najviše govori u kakvim govnima živimo i razmjerama korupcije u kojoj svako štiti svoga guznog havera iz stranke

Mucni mozgom wrote:

McMoy wrote:

Mucni mozgom wrote:Jedan od rezultata protesta: U jednoj javnoj firmi smanjuju se place za 20% a razlika ce se isplacivati kroz topli obrok. Sjebas.. one koji ni do sada nisu znali kako kraj s krajem. Manje za penziono, zdravstvo........

Šta fali što su im smanjili place za 20%?

Mucni mozgom

OK. Smanjili su doprinose, a plaće nisu.
Edit: Čitao sam onaj prvi kraći post, a onda si objasnio.

Tišina na temi punih 8 minuta

Tek sad vidjeh da je oko 5 sati popodne. Budžetlije pogasile mašinice i laganini doma.
Valjda im se neće naći na putu ona šačica demonstranata, pa da zakasne na ručak.

McMoy wrote:
OK. Smanjili su doprinose, a plaće nisu.
Edit: Čitao sam onaj prvi kraći post, a onda si objasnio.

Smanjili su place SSS od 540 KM za 20%. Sracunaj kolika im je sada placa! Smanjili su penzijski osnov.Ako se taj radnik razboli nema pravo na topli obrok itd. Mozda sada shvatis.

I na forumu nasta muk

Mucni mozgom wrote:

McMoy wrote:
OK. Smanjili su doprinose, a plaće nisu.
Edit: Čitao sam onaj prvi kraći post, a onda si objasnio.

Smanjili su place SSS od 540 KM za 20%. Sracunaj kolika im je sada placa! Smanjili su penzijski osnov.Ako se taj radnik razboli nema pravo na topli obrok itd. Mozda sada shvatis.

Shvatam. Ali očito da mnogo njih ne shvata.
Demonstracije su se pretvorile u cirkus! U vrh glave još 100-200 protestuje, na način da blokira saobraćaj i pretpostavljam da već većini građana, pa i tih što su im smanjili plaće, idu na neku stvar.
Većina ljudi misli da ovo nisu njihovi protesti (kao onomad što su neki govorili da nije njihov rat), ali kad za mjesec ili pola godine njegova kategorija dođe na tapet za smanjenje plaće ili drugog primanja, onda će jaukati. A tad neće biti ni ovih 200 što je sad. Svi žive u nekom strahu ili iluziji da njega i njegovu grupaciju neće zakačiti neko smanjenje...

ovde ko i na protestima

McMoy wrote:
Shvatam. Ali očito da mnogo njih ne shvata.
Demonstracije su se pretvorile u cirkus! U vrh glave još 100-200 protestuje, na način da blokira saobraćaj i pretpostavljam da već većini građana, pa i tih što su im smanjili plaće, idu na neku stvar.
Većina ljudi misli da ovo nisu njihovi protesti (kao onomad što su neki govorili da nije njihov rat), ali kad za mjesec ili pola godine njegova kategorija dođe na tapet za smanjenje plaće ili drugog primanja, onda će jaukati. A tad neće biti ni ovih 200 što je sad. Svi žive u nekom strahu ili iluziji da njega i njegovu grupaciju neće zakačiti neko smanjenje...

Za sva desavanja vezano za privredu, zaposljavanja i prava radnika prvenstvenu krivicu po meni snose Sindikati. Jedini oni su prepoznati da mogu pregovarati, traziti i boriti se za prava radnika a samim tim i za radna mjesta. Svoju srđbu radnici trebaju usmjeriti prema sindikatima koji nista ne rade.

Nisam bila par dana na temi pa samo kratki osvrt iliti zakljucak. Ne analizirajuci sve to oko foruma, ko je unutra pismen, ko je nepismen, ko je ciji i ostalo namece se zakljucak. Penzionerima - dobro, studentima - dobro. raznim: GRAS-ovima, KLAS-ovima, Vranica-ma i da ne nabrajam ocigledno je dobro. Zaboravih Jerkove - poljoprivrednike izgleda su dobili poticaje. Znaci ako se desi da bilo ko od njih u neka doba skonta da prava mora traziti na ulici, barem ja cu iz nekog obliznjeg ugostiteljskog objekta pomisliti Ma ko vas ...

Jad i cemer sve skupa, ne od politicara, nego od mojih "nazalost" sugradjana i sunarodnjaka. Samo da kazem bila sam prisutna povremeno i na ulici i na forumima kada je to dozvoljavalo "radno vrijeme".

Mucni mozgom wrote:

McMoy wrote:
Shvatam. Ali očito da mnogo njih ne shvata.
Demonstracije su se pretvorile u cirkus! U vrh glave još 100-200 protestuje, na način da blokira saobraćaj i pretpostavljam da već većini građana, pa i tih što su im smanjili plaće, idu na neku stvar.
Većina ljudi misli da ovo nisu njihovi protesti (kao onomad što su neki govorili da nije njihov rat), ali kad za mjesec ili pola godine njegova kategorija dođe na tapet za smanjenje plaće ili drugog primanja, onda će jaukati. A tad neće biti ni ovih 200 što je sad. Svi žive u nekom strahu ili iluziji da njega i njegovu grupaciju neće zakačiti neko smanjenje...

Za sva desavanja vezano za privredu, zaposljavanja i prava radnika prvenstvenu krivicu po meni snose Sindikati. Jedini oni su prepoznati da mogu pregovarati, traziti i boriti se za prava radnika a samim tim i za radna mjesta. Svoju srđbu radnici trebaju usmjeriti prema sindikatima koji nista ne rade.

Super receno,

Istina boli wrote:

Mucni mozgom wrote:

McMoy wrote:
Shvatam. Ali očito da mnogo njih ne shvata.
Demonstracije su se pretvorile u cirkus! U vrh glave još 100-200 protestuje, na način da blokira saobraćaj i pretpostavljam da već većini građana, pa i tih što su im smanjili plaće, idu na neku stvar.
Većina ljudi misli da ovo nisu njihovi protesti (kao onomad što su neki govorili da nije njihov rat), ali kad za mjesec ili pola godine njegova kategorija dođe na tapet za smanjenje plaće ili drugog primanja, onda će jaukati. A tad neće biti ni ovih 200 što je sad. Svi žive u nekom strahu ili iluziji da njega i njegovu grupaciju neće zakačiti neko smanjenje...

Za sva desavanja vezano za privredu, zaposljavanja i prava radnika prvenstvenu krivicu po meni snose Sindikati. Jedini oni su prepoznati da mogu pregovarati, traziti i boriti se za prava radnika a samim tim i za radna mjesta. Svoju srđbu radnici trebaju usmjeriti prema sindikatima koji nista ne rade.

Super receno,

I ja se slažem. Sindikalci su očito u dogovoru s vladom.

JoseMujica wrote:

Mucni mozgom wrote:Jedan od rezultata protesta: U jednoj javnoj firmi smanjuju se place za 20% a razlika ce se isplacivati kroz topli obrok. Sjebas.. one koji ni do sada nisu znali kako kraj s krajem.

pa šta si mislio da će smanjiti plate onima kojima treba ili da će možda otpustiti svoje rodjake ako dođe do toga nahebaće samo oni koji tamo i rade nešto

a naravno sve zavisi od toga kako je izvedeno to smanjenje (pravo je čudo i Alfons dobronamjerno upozorava na to) jer bi se moglo desiti da se sve to utuži za godinu-dvije

Ja glavu dajem da ce za godinu do dvije, proklinjati dan kada su trazili smanjenje plata. S' obzirom da sam imao kontakta sa tim, znam kako to (ne)rade i da tu niti se neko konsultuje sa pravnicima (ili imaju neke pravnike sa travnickog univerziteta iz ratne generacije ), niti procitaju zakone i kolektivne ugovore. Ja ne znam jesu li ti koji smanjuju i racunaju koeficijente plata, samo prirodno glupi i neobrazovani ili zlobni, pa namjerno zele Federaciju i njene kantone zaviti u jos vece crnilo.
Ko god je tuzio Federaciju ili kanton ili zastupao nekoga u tim pravnim stvarima, zna o cemu pricam i o kojim se ciframa tu radi a koje ranije navedeni MORAJU isplatiti.
Cisto hipoteticki, za plate je trebao budzet od 100 000 000 KM, onda je neko smanjio plate pa sada potrebni budzet za njih iznosi 80 000 000 KM. Tada, zbog nezakonito smanjenih plata, stizu tuzbe pa vracaj stari koeficijent plata, koji je bio prije smanjena ( pa se vracamo opet na potrebni budzet od 100 000 000 KM), plus jos jedno 5 000 000 do 10 000 000 KM koje entiteti i kantoni moraju platiti po osnovu tuzbi.


P.S.
I da dodam ovo sto se slavi ukidanje "bijelog hljeba". Nista se nije postiglo ukidanjem odredbe. Zakon je izvor prava i jaci pravni akt od odredbe. Sutra svi ti ministri mogu tuziti Federaciju i kantone i reci da im je uskraceno njihovo pravo. Prvo zakon mijenjati pa onda reci da je ukinut bijeli hljeb. Cak ovi ministri i da se danas zakon promjeni, mogu opet tuziti Federaciju ili kantone jer su oni STEKLI to pravo po osnovu zakona, koji je bio na snazi kada su oni bili ministri ili im je isticala ministarska funkcija.