Forum Klix.ba

Peđa, na svom FB profilu pitate:

"Mozda ne bi bilo lose da pocnemo razmisljati o tome, koga bi Nasa stranka predlozila za gradonacelnika/cu Sarajeva?"

Znači li ovo da ste već krenuli sa postizbornim pregovorima sa drugim strankama?

Znači li ovo da niste govorili istinu kada ste ovdje pisali da Naša stranka već ima prijedlog za kandidata za gradonačelnika (iako nikad niste htjeli reći ko je to)?

Pedja Kojovic wrote:madner

Jesmo, zadovoljni smo.
Stranka ce se finansijski konsolidovati sto ce nam omoguciti da radimo na organizacionoj infrastrukturi, koja je bila slaba, izmedju ostalog i zbog toga.
Javni prostor u predizbornoj kampanji je bio (opet) okupiran "velikim temama", ilegalno postavljenim plakatima, pristrasnim medijima, itd.
Mi smo sa jednom finansijski skromnom, lokalno fokusiranom, civiliziranom kampanjom i mladim pametnim kandidatkinjama i ljudima na listama osvojili ukupno vise glasova nego ikada do sada iako smo izasli u manjem broju izbornih jedinica. Nismo potonuli u populizam, niti se bavili "pljuvanjem" drugih, nismo krsili zakona, pravila - dakle, ponasali smo se onako kako smatramo da bi se svi politicki subjekti trebali ponasati.


p.k.

Ljudi su dosli na biracko mjesto i umjesto da zaokruze neko ime, isarali su listic ili predali prazan...nisu imali za koga glasati
Nemojte se postavljati kao da ste napravili sve sto treba i samozadovoljno uzivati u rezultatima nego pokusajte vidjeti svje greske

Zasto ljudi koji su vec dosli na biraliste nisu glasali za vas nego su predali prazan papir? A da ne spominjem ljude koji su radije ostali kod kuce
Na vasoj listi u Tuzli se nije imalo koga zaokruziti, i vjerujem da ste zato lose prosli, a ne jer ste imali civiliziranu kampanju, tijekom koje ste predizborni skup napravili u isto vrrijeme kad i SDP. Sta ste htjeli time postici?

Kolega forumash iz Zenice vas je par puta pitao za nosioca liste u Ze, ali i to pitanje je ostalo visti u zraku.

Mislite li mozda da ste nam ponudili premalo?

Meni zaista nisu jasni pojedinci kada se pitaju ko su glasaci Nase stranke.
Pa glasaci su oni ljudi koji su se pronasli u socijalno-liberalnim idejama i stavovima koje prezentira i zastupa ova stranka

Barem NS otovreno i precizno definise svoju ideologiju i stavove, tako da nema sanse da se neko zezne i glasa za NS eto cisto onako ili zbog nekih populistickih obecanja i pamfleta.

Ja svaki put kada Danis ili Pedja uzmu rijec u skupsini KS bukvalno kao da slusam moje licne stavove artikulisane kroz amandmane, poglede na neke probleme i politike. Ili Kada Dino Mustafic , posto je nedavno bilo, u onoj emisiji na OBN-u replicira i objasnjava stavove i politicka shvatanja, bukvalno kao da mi cita misli.

Itd. Itd.

Ljudi, gradjani, koji se prepoznaju u svemu tome, koji, slicno meni, se apsolutno pronadju u stavovima i djelima po mnogim pitanjima, a koje zastupa i podrzava N,S su zapravo glasaci ove stranke.

Druga stvar- vidim da pojedini nisu zadovoljni ovim rezultatima NS, a vrlo cesto bas ti nisu ni glasali za njih, ja ne znam sta su ljudi uopste i ocekivali. Nacelnicu u jednoj od sarajevskih opstina?? Dajte molim vas.

Treba biti realan i razumno prokontati u kojoj se zemlji, i okruzenju nalazimo, i kakav je populizam frcao na sve strane. treba razmisliti i kakav je uopste polozaj i domet socijalno-liberalnih partija i ideologije uopste u regionu? Pa otprilike na nivou rezultata u Kantonu Sarajevo. U 2014 ako NS uspije priblizne rezultate ovima postici i u drugim vecim urbanim centrima, itekako bi to bio ogroman uspijeh i treba raditi i teziti tom rezultatu.

Sve preko toga jednostavno nije realno ocekivati, niti treba padati u depresiju sto je to tako.

Izbori i artikulacija politickih stavova u vidu formiranja politicke stranke nisu kladionica, niti fudbalska utakmica gdje se iskljucivo igra na rezultat. Glasati i podrzati NS treba onaj ko se vidi u njihovim stavovima, nacelima i ideologiji.

Nasa stranka je stranka koja svojim stavovima, ideologijom i principijelnoscu zapravo je artikulacija stavova i svjetonazora ljudi koji svoj pogled na svijet vide kroz socijalno-liberalni nacin shvatanja. I ja ne znam sta tu nekome ima biti nejasno.

Pa Libero, ako ti mislis da je ovo uspjeh i da bolje ne moze, ja vam cestitam na uspjehu.
Pucali ste da postanete bh. stranka, a sad ste zadovoljni da budete sarajevska stranka?
Eh

-LIBERO- wrote:
Ljudi, gradjani, koji se prepoznaju u svemu tome, koji, slicno meni, se apsolutno pronadju u stavovima i djelima po mnogim pitanjima, a koje zastupa i podrzava N,S su zapravo glasaci ove stranke.

.

Da,slažem se sa tobom.

Problem je ovaj. Malo je,suviše je malo onih koji se pronalaze u stavovima i djelima Naše stranke. Ergo,ili je problem u ljudima koji ne znaju prepoznati prave vrijednosti ili vrijednosti koje Naša stranka nudi ne korespondraju sa zbiljom Bosne i hercegovine, ili način na koji se artikuliraju i prezentuju ti stavovi nije adekvatan.

A moj problem je zapravo izgleda u mojoj želji i nadi da je upravo Naša stranka ona koja može golemi prazan prostor koji objektivno postoji na političkoji društvenoj sceni....Nisam ja još napisao post na temi Stranka za evropsko Sarjevo,ili na temi BPS...ili ko već...

Al opet,u pravu si,glasači Naše stranke su zaista oni koji glasaju za nju...nesporno...

Pedja Kojovic wrote:palermo

Vase pitanje sugerise mogucnost da je nase i vase shvatanje fraze "ideoloska profiliranost" razlicito.
Bilo bi lakse tu nejasnocu ukloniti razgovorom, ali u nedostatku takve prilike, ja cu pokusati to barem dijelom ovdje...
(Mozda necu pogoditi u metu, ali cete, nadam se, barem vidjeti u kojem pravcu pucam)

Mi stojimo na stanovistu da su koncepti apstraktni gradjanin, pravna drzava i individualna ljudska i gradjanska prava preduslov za pravedan poredak drzavu blagostanja. (Kolektivna prava prava vidimo u domenu kulturnog, obrazovnog, vjerskog itd.)
Smatramo da je svrha postojanja drzave da omoguci najvecu mogucu srecu za najveci moguci broj svojih gradjana.
Prema tome mi drustvo smatramo zajednicom pojedinaca(u potrazi za srecom), a ne kolektiva kao sto su etnije, radnicka klasa, itd.
Sto se tice nasih socijalnih "afiniteta"...
Mi stojimo na stanovistu da je primarna funkcija poreskog sistema stvaranje sire/vece baze poreskih obveznika.
Takodje, smatramo da teret reformi koje su neophodne nasem drustvu moraju u vecoj ponijeti bogatiji i da se to treba postici progresivnom poreskom stopom na licni dohodak i imovinu kao i vecim akczama na luksuz.



p.k.

p.k

Prilicno je zanimljiva ova furka na "apstraktnog gradjanina" i liberalizam sto je prilicno lukrativno s pozicije liberalne vecine. Kad je u pitanju izborni sistem prilicno se naslanjate na liberalno teoretiziranje.
Ali kad se spomene "drzava" prestajete biti liberali. Izgledate ko desni konzervatici. Drzava mora ovo, da je drzave sve bi bilo super, problem je nerjesiv jer nema drzave, ne mogu se rijesiti psi na cesti jer nema drzavnog zakona...

S jedne strane liberalizam i apstraktni gradjanin i svodjenje kolektivnog na foklorna pitanja a s druge strane fetis hijerahizirane svemocne drzave....

Nacija nije bitna dok nije dominirajuca Drzava-Nacija....

plain vanilla wrote:Pa Libero, ako ti mislis da je ovo uspjeh i da bolje ne moze, ja vam cestitam na uspjehu.
Pucali ste da postanete bh. stranka, a sad ste zadovoljni da budete sarajevska stranka?
Eh

Ja sam samo rekao da treba biti realan i kod postavljanja cilja i kod ocijenjivanja trenutnih rezultata. Ne moze se iz konteksta cijele atmosfere, politickog fajta i okruzenja, kao i izrazito polariziranih nacionalnih strasti, na rezultate gledati samo onako suhoparno kao na brojke i postotke.

NS jeste bosanskohercegovacka stranka, ali niz okolnosti, od gore navedenih, do nedostatka novca i medijske blokade, kao i slabasne infrastrukture, doveli su do toga da jedini ozbiljniji rezultata je zapravo bio u Sarajevu.

Po meni, treba postici slicnu organizaciju kao sto je ovo u Sarajevu, postaviti prave ljude na cela tih lokalnih odbora i uz savjete kako se to radilo u Sarajevu krenuti u zajednicki fajt da se socijalno-liberalna ideja plasira, na zdravim osnovama, i u, za pocetak, drugim urbanim centrima ove drzave.

Rad na infrastrukturi, selekcija kvalitetnih i istrajnih pojedinaca je zapravo ono sto bi se trebalo profilirati i pokrenuti i u drugim odborima izvan Sarajeva.


@palermo, shvatam ja sta ti pricas, ali ne moze se sve svaliti na ljude iz NS , kada barem mi u Sarajevu, znamo koliko su oni aktivizma imali pred izbore, koliko su ljudi sa njihovih lista hodali po ulicama i komunicirali direktno sa ljudima. Ukljucujuci i ove iz samog vrha NS. Ljudi su bukvalno dali svoj maksimum u okvirima njihovih trenutnih kapaciteta, i novcanih i svih drugih.

Pitanje svih pitanja, po meni. Kako oformiti iste ovakve opstinske odbor i organizacije NS i u drugim vecim urbanim centrima ove zemlje? Postigne li se i kod njih ovaj kapacitet, entuzijazam i vjera u to sto rade, mogli bi se ovi rezultati iz Sarajeva ocekivati i tamo. Da li je to objektivno za ocekivati, da li se ima snage i novca za to...to treba da vidimo u narednom periodu. Da cekamo i vidimo, ili da se ukljucimo i djelujemo u tom smijeru.

plain vanila

Prazan/nevazeci listic je demokratsko pravo glasaca,premda je efekat u konacnici isti kao i neizlazak na glasanje.( A za manje stranke i gori, jer se povecava stopa izlaznosti, odnosno, broj potrebnih glasova za ulazak u vijece).

Sto se tice onih koji nisu imali za koga glasati....
To se vjerovatno moze objasniti na mnogo nacina i ima mnogo uzroka.
O nekima od njih sam pisao ranije.
Neki su razumljivi - apatija, defetizam, cinizam- nakon 17 godina razocarenja.
Mi se koliko god mozemo borimo protiv toga i, ja vam licno mogu reci, da je to nesto sto svakome od nas u stranci crpi
ogromnu energiju i vrijeme.

Neke od razloga, recimo, niko nije dovoljno dobar da ga "zaokruzim",... je teze objasniti, jer spadaju u domen psihologije. Recimo, psihologija kaze da vecina Amerikanaca ubaci novcic u prosjacku ruku ne iz empatije prema prosjaku nego kako bi se oni bolje osjecali. Da li se stav - niko nije dovoljno dobar da bi dobio moj glas - moze objasniti na slican nacin, ja zaista ne znam.

Naravno. Mnogo toga je moglo i moralo bolje uraditi sa nase strane.Mi smo, vise nego posmatraci, svjesni svega sto nismo ili smo lose uradili. To cemo, kao i nakon ranijih kampanja, pokusati popraviti u sljedecoj.Ali ova kampanja je, barem u Sarajevu, po meni, bila bolja od prethodnih, a to znaci, ja se nadam, da ucimo na sopstvenim greskama.

p.k.



p.k.

Meni i usudit cu se reci, vecini koja razmislja kao ja, ne treba nas predstavnik. Mislim fino je viditi da ima neko ko razmislja meni slicno, ali ono sto mene zanima su promjene u drustvu. Stranka koja kaze ovo je nas domet, ne moze biti ta promjena.

Uglavnom stav je po meni porazavajuci, gori od Zlajine imitacije noja.

I uporno forsirate da necete praviti kompromise koje se kose sa ideologijom, sto podrzavam, ali nije sve ideolosko pitanje. Konkretno, zasto ne ponudite podrsku na kantonalnom nivou za mjesto gradonacelnika? Mozete birati tabor i ako postavite sposobnog dobiti cete najbolju mogucu reklamu.

-LIBERO- wrote:

plain vanilla wrote:Pa Libero, ako ti mislis da je ovo uspjeh i da bolje ne moze, ja vam cestitam na uspjehu.
Pucali ste da postanete bh. stranka, a sad ste zadovoljni da budete sarajevska stranka?
Eh

Ja sam samo rekao da treba biti realan i kod postavljanja cilja i kod ocijenjivanja trenutnih rezultata. Ne moze se iz konteksta cijele atmosfere, politickog fajta i okruzenja, kao i izrazito polariziranih nacionalnih strasti, na rezultate gledati samo onako suhoparno kao na brojke i postotke.

NS jeste bosanskohercegovacka stranka, ali niz okolnosti, od gore navedenih, do nedostatka novca i medijske blokade, kao i slabasne infrastrukture, doveli su do toga da jedini ozbiljniji rezultata je zapravo bio u Sarajevu.

Nije to moj problem, nego stav prema tom rezultatu.

Usporedi ova dva stava:
Nismo zadovoljni rezultatom jer smatramo da imamo najbolji program i da ga moramo jos vise pribliziti gradjanima i pored objektivnih poteskoca
i
Nema dalje, zakucali smo u ove 4 opcine.

Cekaj ba, palermo, prica ti je malo suplje (malo). Zbog stanja drustva, a kako bi namakli jos glasova, Nasa stranka bi trebala postati nova Sda ili Sdp? Thanks but no thanks. Bude li se to desilo, cemu onda uopste glasati? Odredicemo da je, recimo, Sda jedina stranka i ustediti milione koji odu na izbore. Znas kako je, pronasli su zajednicki jezik sa, kako ti kazes, stanjem u BIH i eto, od sad su oni TO.
Moras pruziti alternativu. Da li je ta alternativa prepoznata u masi nepismenih? Nije moje da kazem. I nije ni bitno. Ja ZELIM stranku za koju mogu glasati a da znam da se, kao sto pedja rece, necu probuditi i saznati da su u koaliciji sa Sda, Hsp, Sbb ili nesto slicno. I da mi poslije kazu "sta hoces, glasao si za njih".
Mislio sam ponistiti listic, na kraju sam glasao za Nasu stranku i TOPLO SE NADAM da vise necu cuti tu sintagmu: sta hoces, glasao si ZA NJIH .
Osim toga, valjda je svaka stranka ideoloski obojena. osim kod nas. kod nas je etnicki obojena.

volta dzontra wrote:
p.k

Prilicno je zanimljiva ova furka na "apstraktnog gradjanina" i liberalizam sto je prilicno lukrativno s pozicije liberalne vecine. Kad je u pitanju izborni sistem prilicno se naslanjate na liberalno teoretiziranje.
Ali kad se spomene "drzava" prestajete biti liberali. Izgledate ko desni konzervatici. Drzava mora ovo, da je drzave sve bi bilo super, problem je nerjesiv jer nema drzave, ne mogu se rijesiti psi na cesti jer nema drzavnog zakona...

S jedne strane liberalizam i apstraktni gradjanin i svodjenje kolektivnog na foklorna pitanja a s druge strane fetis hijerahizirane svemocne drzave....

Nacija nije bitna dok nije dominirajuca Drzava-Nacija....

... ...

LOL!

OK, ali, zasto stalno instistiraš na (liberalnoj) "većini"? Gdje ta "liberalna većina"? Ko su oni?

Voltra da samo dodam u radikalnom liberalizmu država je smetnja i kočnica razvoja pojedinca, i preskupa rupa bez dna...doktrina je manje države više čovjeka

a na nivou BiH ako ikada pređete izborni prag udrite se s obje noge u guzicu

Hocete reci da ako bi NS usla u koaliciju i ostvarila 50% onog sto je obecala to ne bi bilo ok?

Jer bolje je 0% dok se ne ostvari 100%?

convict

Jos uvijek ne znamo sastav GV, tako da za sada samo spekulisemo brojevima.
Pusticemo naravno najjacu partiju u GV da predlozi gradonacelnika.
Ukoliko najjaca partija/e ne budu imale potrebnu vecinu a nijedan od njihovih kandidata nas ne bude zadovoljovao mi cemo predloziti svog kandidata/inju.

Kazu da je bolje ne znati kako se kobasice i zakoni "prave".
To vjerovatno vazi i za pregovore oko gradonacelnika/ce.
Ali kako mi imamo problem povjerenja gradjana u demokratske procese i posto nismo zemlja koja ima atomsku bombu, ja smatram da svi izborni procesi trebaju biti transparentni.
Oni dijelovi tog procesa u kojima cemo mi ucestvovati ce i biti.

p.k.

madner wrote:Hocete reci da ako bi NS usla u koaliciju i ostvarila 50% onog sto je obecala to ne bi bilo ok?

Jer bolje je 0% dok se ne ostvari 100%?

u zavisnosti od obecanog, bira se i partner za koaliciju. zna se s kime nesto moze fercerati, a s kime ne.

Khal Drogo wrote:Gospodine ja se izvinjavam, ali to nema ni u utopiji Tomasa Mana.

Mislis Tomasa Mora?

Zox wrote:

madner wrote:Hocete reci da ako bi NS usla u koaliciju i ostvarila 50% onog sto je obecala to ne bi bilo ok?

Jer bolje je 0% dok se ne ostvari 100%?

u zavisnosti od obecanog, bira se i partner za koaliciju. zna se s kime nesto moze fercerati, a s kime ne.

Koaliranje je po principu umjece moguceg, ne pozeljnog. 50% je primjer kada dvije stranke imaju jednaku snagu, ali mene zanima razmisljanje simpatizera. Dakle SDA ponudi da ce se 10 tacaka iz programa NS ostvariti, za 10 tacaka iz programa SDA. Prihvatiti ili ne prihvatiti?

Pedja Kojovic wrote:Naravno. Mnogo toga je moglo i moralo bolje uraditi sa nase strane.Mi smo, vise nego posmatraci, svjesni svega sto nismo ili smo lose uradili. To cemo, kao i nakon ranijih kampanja, pokusati popraviti u sljedecoj.Ali ova kampanja je, barem u Sarajevu, po meni, bila bolja od prethodnih, a to znaci, ja se nadam, da ucimo na sopstvenim greskama.

Možete li navesti koje su to greške?

Chisum wrote:

Khal Drogo wrote:Gospodine ja se izvinjavam, ali to nema ni u utopiji Tomasa Mana.

Mislis Tomasa Mora?

Koji fail jebo te

Jbg, težak je korak preći sa slikovnica na ozbiljniju literaturu... lako dođe do provale

madner wrote:

Zox wrote:

madner wrote:Hocete reci da ako bi NS usla u koaliciju i ostvarila 50% onog sto je obecala to ne bi bilo ok?

Jer bolje je 0% dok se ne ostvari 100%?

u zavisnosti od obecanog, bira se i partner za koaliciju. zna se s kime nesto moze fercerati, a s kime ne.

Koaliranje je po principu umjece moguceg, ne pozeljnog. 50% je primjer kada dvije stranke imaju jednaku snagu, ali mene zanima razmisljanje simpatizera. Dakle SDA ponudi da ce se 10 tacaka iz programa NS ostvariti, za 10 tacaka iz programa SDA. Prihvatiti ili ne prihvatiti?

Valjda zavisi od tacaka. Kod nas, i ne samo kod nas, politika se svodi na to da se udje u vlast po svaku cijenu. zaboravljamo da i opozicija ima svoju funkciju.

Pedja Kojovic wrote: Recimo, psihologija kaze da vecina Amerikanaca ubaci novcic u prosjacku ruku ne iz empatije prema prosjaku nego kako bi se oni bolje osjecali.
.

Baš lijep primjer.

U mojim očima tako primjenjiv na ono što Naša stranka radi. Ne mi ne ulazimo u kompromise(kako ih ti nazva ideološke) zato što želimo da se mi (tj.vođstvo stranke,i elitni glasači,izvinenje na ovom izrazu,ali jednostavno osjećam da sebe tako doživljavate) dobro osjećamo.
Korist za onog siromaha što dobi pola dolara je minorna,kao što je i korist za ovo društvo od vaše ideološke čistoće minorna.

To jednostavno nije politika.

Chisum wrote:

Khal Drogo wrote:Gospodine ja se izvinjavam, ali to nema ni u utopiji Tomasa Mana.

Mislis Tomasa Mora?

nikad ne čita do kraja levat...čak ni ime

ultima_palabra wrote:

Chisum wrote:

Khal Drogo wrote:Gospodine ja se izvinjavam, ali to nema ni u utopiji Tomasa Mana.

Mislis Tomasa Mora?

Koji fail jebo te

Jbg, težak je korak preći sa slikovnica na ozbiljniju literaturu... lako dođe do provale

madner

Problem "neprincipijelnih koalicija" je, uprosceno do banalnosti, po meni sljedeci...
Potpise se platforma, akcioni plan, recimo, za izgradnju 10 km autoputa.
Jedna stranka to potpise jer hoce da se hvali autoputom pred sljedece izbore, hoce da smanji nezaposlenost, itd.
A druga to vidi kao priliku da kroz namjestanje tendera ilegalno dodje do novca.
(Tender se, naravno, ponistava sve dok firma kojoj ga je ta stranka namjenila ne dobije posao).
To obicno rezultira time da se ogroman novac potrosi zbog netrosenje kredita, autoput se ne izgradi, niko se ne zaposli, itd.

Postoje aranzmani da se odgovornost preuzme, ali na nacin koji omogucava gradjanima da tacno vide ko je a ko nije ispunio svoja obecanja.

p.k.