Po censusu iz 91. vas je u Hrvatskoj bilo ukupno 491600. Par stotina hiljada veliš?gidora wrote:Nije tačno,bilo bi nas par stotina hiljada više.AliceInChains wrote:Koje gluposti valjaš? Da su Hrvati isto uradili Srbima u Hrvatskoj, kao što su Srbi Bošnjacima, nebih vas bilo toliko u Bosni.gidora wrote: Uradili su hrvati srbima u mnogo većoj mjeri pa je danas Hrvatska država("perjanica antifašizma") na pragu ulaska u EU
Radovan Karadžić u Haagu!
- AliceInChains
- Posts: 3741
- Joined: 09/02/2010 19:40
#1126 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
- gidora
- Posts: 812
- Joined: 27/04/2012 15:58
#1127 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
Po censusu iz 91. vas je u Hrvatskoj bilo ukupno 491600. Par stotina hiljada veliš?
.....te Srpske knjige vas hebu u mozak. Hajde, razumijem kad neko falsifikuje historiju prije 200 godina. Ali vi ste u stanju falsifikovati prošlu godinu po vašoj mjeri
[/quote]Nije genocid bio samo u hrvatskoj,bio je i na teritoriju današnje BiH
Al hajde još jedno pitanje za tebe (znam da je off,izvinjenje) :"koliko je po tebi stradalo Srba u genocidu za vrijeme NDH ? Ako ne znaš NDH je obuhvatala Hrvatsku i BiH
Al hajde još jedno pitanje za tebe (znam da je off,izvinjenje) :"koliko je po tebi stradalo Srba u genocidu za vrijeme NDH ? Ako ne znaš NDH je obuhvatala Hrvatsku i BiH
-
nemoguce vruce
- Posts: 748
- Joined: 13/03/2012 15:41
#1128 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
Pa nista se drugo nije moglo ni ocevitai od MZ. Ista ta MZ je godina pomagal stvaranje genocidne tvorevine. Normalno je da sada nece udrati po svom mezimcetu.
MZ nama Bosnjacima nikad nije ni bila prijatelj, sve je to goli interes.
Pogledajte primjer Sudana. tamo se juzni Sudan ( krscanski), koji nikada nije bio posebna drzava. maltene za par mjeseci odvojio i napravio drzavu.
Pametnom dosta.
MZ nama Bosnjacima nikad nije ni bila prijatelj, sve je to goli interes.
Pogledajte primjer Sudana. tamo se juzni Sudan ( krscanski), koji nikada nije bio posebna drzava. maltene za par mjeseci odvojio i napravio drzavu.
Pametnom dosta.
-
Lug
- Posts: 3165
- Joined: 09/02/2009 15:27
#1129 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
Ima ona stara izreka, zivot uvijek pronadje put; Nisu ni mocni djelovi MZ toliko pametni, bez greske.. tako da cemo vidjeti sta ce se izroditi.. Cilj mocnika MZ je jasan, spasiti rs po svaku cijenu, .. i samo objasnjenje odluke je smijurija, koliko nas sviju nisko drze..
"“Iako je predočeno dovoljno dokaza da su srpske snage u tim općinama počinile progon, masovna ubistva i istrebljenje, nije dokazano da su pritom imale genocidnu namjeru, odnosno da su pokušale da muslimane i Hrvate unište u potpunosti ili djelimično kao etničke grupe, što je uslov za krivično djelo genocida”, rekao je sudija O-Gon Kwon, predsjedavajući Vijeća, prenosi BIRN Justice Report.
"progon, masovna ubistva i istrebljenje.. nije genocidna namjera
mozda ce ova sramna odluka suda u Hagu osvjestiti, probuditi one sto jos sanjaju.. ili da ce narod uvidjeti gdje je njegova najveca moc.. zivot pronadje put.
"“Iako je predočeno dovoljno dokaza da su srpske snage u tim općinama počinile progon, masovna ubistva i istrebljenje, nije dokazano da su pritom imale genocidnu namjeru, odnosno da su pokušale da muslimane i Hrvate unište u potpunosti ili djelimično kao etničke grupe, što je uslov za krivično djelo genocida”, rekao je sudija O-Gon Kwon, predsjedavajući Vijeća, prenosi BIRN Justice Report.
"progon, masovna ubistva i istrebljenje.. nije genocidna namjera
mozda ce ova sramna odluka suda u Hagu osvjestiti, probuditi one sto jos sanjaju.. ili da ce narod uvidjeti gdje je njegova najveca moc.. zivot pronadje put.
- cyprus
- Posts: 39746
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#1130 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
Mislim da nije sporno da će Karadžić dobiti veliku kaznu, između ostalog i za genocid (u Srebrenici)... Ali ne mogu da vjerujem da neki ozbiljno misle da bi ta presuda mogla uticati na unutrašnji političko-teritorijalni ustroj Bosne i Hercegovine... On je usaglašen i potvrđen u Dejtonu i Parizu 1995. godine i to je to... Bez političkog dogovora ne može biti mirnim putem promjenjen.Lug wrote:Ima ona stara izreka, zivot uvijek pronadje put; Nisu ni mocni djelovi MZ toliko pametni, bez greske.. tako da cemo vidjeti sta ce se izroditi.. Cilj mocnika MZ je jasan, spasiti rs po svaku cijenu, ...
A što se tiče ove odluke, pa mislim da je bila očekivana... Ako je tako presuđeno nakon tužbe protiv Srbije, ne vidim logiku da sud obara sam svoju odluku bez nekih novih dokaza... Ja nisam pravni ekspert, ali koliko mogu razumijeti, nije svaki masovni zločin genocid... Navodno mora postojati i ta neka genocidna namjera, a nju je izgleda vrlo teško dokazati... U svakom slučaju, kao i dosad, poštujem svaku presudu haškog tribunala, a Karadžiću želim sve najgore...
-
Lug
- Posts: 3165
- Joined: 09/02/2009 15:27
#1131 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
Pa bio bih sigurniji fizicki i psihicki u mom gradu sa pecatom genocida.. i imao bih nadu u buducnost. Velika razlika! Nista nije sveto, posebno unutarnje uredjenje jedne drzave, samo se bojim da je ovi tudji spiuni ne legalizuju prije nego dodjemo u priliku za jedno pravednije unutarnje uredjenje.
- BHCluster
- Posts: 23465
- Joined: 13/09/2007 18:41
- Location: Time to get schwifty in here!
- Contact:
#1132 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
Jedna od najveci kontradikcija ove presude uvazenog sudije jeste ta sto su masovna pogubljenja i masovne grobnice Srebrenicana vise od 90% slucajeva nalaze u Bratuncu, Zvorniku itd... sto znaci da se genoci desi i van Srebrenice...cyprus wrote:Mislim da nije sporno da će Karadžić dobiti veliku kaznu, između ostalog i za genocid (u Srebrenici)... Ali ne mogu da vjerujem da neki ozbiljno misle da bi ta presuda mogla uticati na unutrašnji političko-teritorijalni ustroj Bosne i Hercegovine... On je usaglašen i potvrđen u Dejtonu i Parizu 1995. godine i to je to... Bez političkog dogovora ne može biti mirnim putem promjenjen.Lug wrote:Ima ona stara izreka, zivot uvijek pronadje put; Nisu ni mocni djelovi MZ toliko pametni, bez greske.. tako da cemo vidjeti sta ce se izroditi.. Cilj mocnika MZ je jasan, spasiti rs po svaku cijenu, ...
A što se tiče ove odluke, pa mislim da je bila očekivana... Ako je tako presuđeno nakon tužbe protiv Srbije, ne vidim logiku da sud obara sam svoju odluku bez nekih novih dokaza... Ja nisam pravni ekspert, ali koliko mogu razumijeti, nije svaki masovni zločin genocid... Navodno mora postojati i ta neka genocidna namjera, a nju je izgleda vrlo teško dokazati... U svakom slučaju, kao i dosad, poštujem svaku presudu haškog tribunala, a Karadžiću želim sve najgore...
- ljevoruki
- Posts: 4758
- Joined: 20/05/2011 22:49
#1133 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
Na zalost, tako je. Poslije hebanja nema kajanja.cyprus wrote:Mislim da nije sporno da će Karadžić dobiti veliku kaznu, između ostalog i za genocid (u Srebrenici)... Ali ne mogu da vjerujem da neki ozbiljno misle da bi ta presuda mogla uticati na unutrašnji političko-teritorijalni ustroj Bosne i Hercegovine... On je usaglašen i potvrđen u Dejtonu i Parizu 1995. godine i to je to... Bez političkog dogovora ne može biti mirnim putem promjenjen.Lug wrote:Ima ona stara izreka, zivot uvijek pronadje put; Nisu ni mocni djelovi MZ toliko pametni, bez greske.. tako da cemo vidjeti sta ce se izroditi.. Cilj mocnika MZ je jasan, spasiti rs po svaku cijenu, ...
A što se tiče ove odluke, pa mislim da je bila očekivana... Ako je tako presuđeno nakon tužbe protiv Srbije, ne vidim logiku da sud obara sam svoju odluku bez nekih novih dokaza... Ja nisam pravni ekspert, ali koliko mogu razumijeti, nije svaki masovni zločin genocid... Navodno mora postojati i ta neka genocidna namjera, a nju je izgleda vrlo teško dokazati... U svakom slučaju, kao i dosad, poštujem svaku presudu haškog tribunala, a Karadžiću želim sve najgore...
- karanana
- Posts: 50802
- Joined: 26/02/2004 00:00
#1134 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
pa jebo majku kakvi propaliteti tamo rade. tipicno un-ovski, izaberi kakve debile, dupelisce koji ce za dobru platu sutjeti a pare nek se okrecu i peru. koji su to debili, rekao sam na temi o mladicu a i davno o seselju. neutralno gledajuci, a prateci sudjenje seselju, ja bih ga oslobodio na osnovu sudjenja. naravno mi znamo ko je seselj ali oni tamo nista nisu dokazali, veze nisu imali.
prave greske za koje i ja, gledajuci americke serije i filmove, znam da su nedopustive greske i propusti kada je tuzba u pitanju.
zasto su se ovdje odvajale opstine i zasto je bilo 7-8 optuznica za 7-8 genocida? a znalo se da ce presuda onog drugog suda biti bitna. zasto se nije ili objedinila tuzba za genocid i onda je sud ne bi mogao odbaciti zbog presudjenog genocida u srebrenici ili jednostavno ne tuziti za genocid u prijedoru, zvorniku itd. nego tuziti za zlocine protiv covjecnosti ili nesto tako,
prave greske za koje i ja, gledajuci americke serije i filmove, znam da su nedopustive greske i propusti kada je tuzba u pitanju.
zasto su se ovdje odvajale opstine i zasto je bilo 7-8 optuznica za 7-8 genocida? a znalo se da ce presuda onog drugog suda biti bitna. zasto se nije ili objedinila tuzba za genocid i onda je sud ne bi mogao odbaciti zbog presudjenog genocida u srebrenici ili jednostavno ne tuziti za genocid u prijedoru, zvorniku itd. nego tuziti za zlocine protiv covjecnosti ili nesto tako,
-
LaBomba
- Posts: 683
- Joined: 28/03/2009 01:21
#1135 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
cyprus wrote:Mislim da nije sporno da će Karadžić dobiti veliku kaznu, između ostalog i za genocid (u Srebrenici)... Ali ne mogu da vjerujem da neki ozbiljno misle da bi ta presuda mogla uticati na unutrašnji političko-teritorijalni ustroj Bosne i Hercegovine... On je usaglašen i potvrđen u Dejtonu i Parizu 1995. godine i to je to... Bez političkog dogovora ne može biti mirnim putem promjenjen.Lug wrote:Ima ona stara izreka, zivot uvijek pronadje put; Nisu ni mocni djelovi MZ toliko pametni, bez greske.. tako da cemo vidjeti sta ce se izroditi.. Cilj mocnika MZ je jasan, spasiti rs po svaku cijenu, ...
A što se tiče ove odluke, pa mislim da je bila očekivana... Ako je tako presuđeno nakon tužbe protiv Srbije, ne vidim logiku da sud obara sam svoju odluku bez nekih novih dokaza... Ja nisam pravni ekspert, ali koliko mogu razumijeti, nije svaki masovni zločin genocid... Navodno mora postojati i ta neka genocidna namjera, a nju je izgleda vrlo teško dokazati... U svakom slučaju, kao i dosad, poštujem svaku presudu haškog tribunala, a Karadžiću želim sve najgore...
Pa nece nista uticati ni nasta ako mi to ne budemo trazili. Prihvatanje dejtonskog uredjenja drzave nije nista drugo nego prihvatanje da budemo taoci onima kojima se uopste ne trebamo pokoravati. Sto bi "Dejton" imao vecu pravnu vaznost od rezultata referenduma 1992, zatim medjunarodnog priznanja i clanstva u UN ?
-
m_l
- Posts: 1804
- Joined: 06/06/2012 21:19
#1136 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
Iskreno, nisam nista bolje i vise ni ocekivala od MZ. Mi i jesmo prepusteni sami sebi. Na nama je koliko cemo pomoci jedni drugima medjusobno, pogotovo majkama, djeci i starima koji su ostali bez svojih najmilijih. Treba se boriti, ali ocekivati pravdu znaci zivjeti u iluziji u ovakvoj konstelaciji snaga u svim sferama svjetskog drustvenog poretka.
-
LaBomba
- Posts: 683
- Joined: 28/03/2009 01:21
#1137 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
m_l wrote:Iskreno, nisam nista bolje i vise ni ocekivala od MZ. Mi i jesmo prepusteni sami sebi. Na nama je koliko cemo pomoci jedni drugima medjusobno, pogotovo majkama, djeci i starima koji su ostali bez svojih najmilijih. Treba se boriti, ali ocekivati pravdu znaci zivjeti u iluziji u ovakvoj konstelaciji snaga u svim sferama svjetskog drustvenog poretka.
Sta to znaci? Baviti se samo sadakama, jel samo to sto ostaje? Pa valjda imamo imalo dostojanstva da se okupimo na demonstracije i ako nista drugo bar izrazimo ogorcenje zbog ove presude? Zar smo mi narod kojem je tako svejedno za svim i svacim? Pa da je ova presuda vezana recimo za Kosovo, jos danas bi bilo milioni ljudi na ulicama. Bar bi se pokazalo svijetu da nam nije svejedno, a ovako idemo putem evropske Palestine, gdje necemo imati nista osim sadake i prezivljavanja. Neka mi neko ovde objasni sto su to ljudi u BiH toliko posebni da se nikaad ne moze organizovati politicka borba za neke vazne ciljeve? Zasto se misli da se mora biti talac srpske politike, kad se to ne mora? Ne zaboravite da su nasi roditelji 1992 demokratskim sredstvima izborili suverenost i nezavisnost, i zasto se sada odricemo toga?
- BHCluster
- Posts: 23465
- Joined: 13/09/2007 18:41
- Location: Time to get schwifty in here!
- Contact:
#1138 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
Slobodanu Miloševiću je dokazan genocid u sedam bh. općina
Kako moze jednom biti dokazano a drugome nemoze a sudi im se za isti udruzeni zliocinacki poduhvat sa ciljem da se pocini genocid?
Odgovor sudija O-Gon Kwon! Trebao bi tuzilac traziti izbacivanje ovoga sudije.
Kako moze jednom biti dokazano a drugome nemoze a sudi im se za isti udruzeni zliocinacki poduhvat sa ciljem da se pocini genocid?
Odgovor sudija O-Gon Kwon! Trebao bi tuzilac traziti izbacivanje ovoga sudije.
- mO k3
- Posts: 34082
- Joined: 23/09/2009 14:16
- Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg
#1139 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
BHCluster wrote:Slobodanu Miloševiću je dokazan genocid u sedam bh. općina
Kako moze jednom biti dokazano a drugome nemoze a sudi im se za isti udruzeni zliocinacki poduhvat sa ciljem da se pocini genocid?
Odgovor sudija O-Gon Kwon! Trebao bi tuzilac traziti izbacivanje ovoga sudije.
Pa sta ocekujes .... iskreno bez rijeci sam nadam se da ce ova "bosnjacka politicka elita" da uradi nesto
-
nemoguce vruce
- Posts: 748
- Joined: 13/03/2012 15:41
#1140 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
E u tom grmu lezi zec...LaBomba wrote:m_l wrote:Iskreno, nisam nista bolje i vise ni ocekivala od MZ. Mi i jesmo prepusteni sami sebi. Na nama je koliko cemo pomoci jedni drugima medjusobno, pogotovo majkama, djeci i starima koji su ostali bez svojih najmilijih. Treba se boriti, ali ocekivati pravdu znaci zivjeti u iluziji u ovakvoj konstelaciji snaga u svim sferama svjetskog drustvenog poretka.
Sta to znaci? Baviti se samo sadakama, jel samo to sto ostaje? Pa valjda imamo imalo dostojanstva da se okupimo na demonstracije i ako nista drugo bar izrazimo ogorcenje zbog ove presude? Zar smo mi narod kojem je tako svejedno za svim i svacim? Pa da je ova presuda vezana recimo za Kosovo, jos danas bi bilo milioni ljudi na ulicama. Bar bi se pokazalo svijetu da nam nije svejedno, a ovako idemo putem evropske Palestine, gdje necemo imati nista osim sadake i prezivljavanja. Neka mi neko ovde objasni sto su to ljudi u BiH toliko posebni da se nikaad ne moze organizovati politicka borba za neke vazne ciljeve? Zasto se misli da se mora biti talac srpske politike, kad se to ne mora? Ne zaboravite da su nasi roditelji 1992 demokratskim sredstvima izborili suverenost i nezavisnost, i zasto se sada odricemo toga?
Albanci su za nas gospoda, bar sto se tice borbe za vlastitu stvar. Iako su imali mnogo vecih i tezih problema za vrijeme komunizma, znali su da ce kad tad doci njihov vakat. Njihove generacije su sukladno tome bile odgajane. Kad Imas tako dobro odgojene generacije, lahko je za 5 minuta organizovati milion ljudi ne samo na Kosovu, vec diljem svijeta, kada je borba za vlastite ciljeve i buducnost u pitanju. Iako smo za vrijeme agresije dozivjeli totalnu katasrofu, svijest je ravna nuli. U zadnjih 20 godina. razvlace nam pamet kao dijete plastelin. I opet nista.Bilo koji drugi narod da je dozivio Srebrenicu, istocnu Bosnu, Prijedor, Markale, tulansku Kapiju itd...do danas bi imao tomove knjige, kinoteku filmova, mjesecne tribine i predavanja o genocidu itd. Ali avaj, najlakse je vikendom sjediti u kaficu, ispijati kahve, gledati tudjim zenama u guzove, te se navec olesiti od zderanja alkohola uz kakvu turbofolk svinjariju preko Drine. Pa vise drhtimo zbog listica iz kladionice nego zbog neizvjesne buducnosti. Proslost smo ionako odavno gurnuli pod tepih, da se ne daj Boze ne bi ko nasao uvrijedjen. Pogan vakat nakav doso, ne smije se vise javno govoriti da si bio pripadnik casne ARBiH, opet da se ne bi nasao ko uvrijedjen. Lakse je za stolom sjediti i baljezgati kako su svi krivi za rat i da je bio ko drugi umjesto rah. Alije, teklo bi med i mlijeko. kakav smo narod, dobro sto ista imamo. Hebo ti nas ovakve...
- Boom71
- Posts: 948
- Joined: 26/08/2008 10:34
- Location: Kovacici
#1141 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
nema bosnajcka politicka elita vremena za takve stvari od opsteg znacaja.vjerovatno imaju precih poslova.Ženski Dr.Med wrote:BHCluster wrote:Slobodanu Miloševiću je dokazan genocid u sedam bh. općina
Kako moze jednom biti dokazano a drugome nemoze a sudi im se za isti udruzeni zliocinacki poduhvat sa ciljem da se pocini genocid?
Odgovor sudija O-Gon Kwon! Trebao bi tuzilac traziti izbacivanje ovoga sudije.![]()
![]()
Pa sta ocekujes .... iskreno bez rijeci sam nadam se da ce ova "bosnjacka politicka elita" da uradi nesto
osim toga,tesko da ce mz sama sebe da ukopava i time prizna saucesnistvo ili barem da nije djelovala blagovremeno.
ovdje narod(bosnjaci) ne talasa,nema nikoga na ulici da protestuje,politicari se zabavili o svom jadu i sve k'o lutka.
- mO k3
- Posts: 34082
- Joined: 23/09/2009 14:16
- Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg
#1142 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
Miroslav krleza da je ziv dopunio bi on onu njegovu izreku o junastvu i kulturi sa .....sacuvaj me boze "bosnjacke politicke elite"
-
Lug
- Posts: 3165
- Joined: 09/02/2009 15:27
#1143 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
LaBomba wrote:m_l wrote:Iskreno, nisam nista bolje i vise ni ocekivala od MZ. Mi i jesmo prepusteni sami sebi. Na nama je koliko cemo pomoci jedni drugima medjusobno, pogotovo majkama, djeci i starima koji su ostali bez svojih najmilijih. Treba se boriti, ali ocekivati pravdu znaci zivjeti u iluziji u ovakvoj konstelaciji snaga u svim sferama svjetskog drustvenog poretka.
Sta to znaci? Baviti se samo sadakama, jel samo to sto ostaje? Pa valjda imamo imalo dostojanstva da se okupimo na demonstracije i ako nista drugo bar izrazimo ogorcenje zbog ove presude? Zar smo mi narod kojem je tako svejedno za svim i svacim? Pa da je ova presuda vezana recimo za Kosovo, jos danas bi bilo milioni ljudi na ulicama. Bar bi se pokazalo svijetu da nam nije svejedno, a ovako idemo putem evropske Palestine, gdje necemo imati nista osim sadake i prezivljavanja. Neka mi neko ovde objasni sto su to ljudi u BiH toliko posebni da se nikaad ne moze organizovati politicka borba za neke vazne ciljeve? Zasto se misli da se mora biti talac srpske politike, kad se to ne mora? Ne zaboravite da su nasi roditelji 1992 demokratskim sredstvima izborili suverenost i nezavisnost, i zasto se sada odricemo toga?
dodao bih,.. mocnici se najvise boje okupljanja naroda, zato su se oni vjerovatno pobrinuli da na celo svih patriotskih organizacija postave "svoje" ljude koji ce u startu ugusiti takav scenario.. ja drugacije ne mogu shvatiti ovakvo ponasanje svih silnih patriotskih organizacija.. I proteste kod Albanaca je neko organizovao, nisu ljudi sami izlazili na cestu te protestovali... organizacija, organizacija, organizacija... mnogi bi se trebali priupitati ko ih predstavlja i vodi, jer oni su ti koji organizuju narod. Narod sam nezna ..
- BHCluster
- Posts: 23465
- Joined: 13/09/2007 18:41
- Location: Time to get schwifty in here!
- Contact:
#1144 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
Boom71 wrote:nema bosnajcka politicka elita vremena za takve stvari od opsteg znacaja.vjerovatno imaju precih poslova.Ženski Dr.Med wrote:BHCluster wrote:Slobodanu Miloševiću je dokazan genocid u sedam bh. općina
Kako moze jednom biti dokazano a drugome nemoze a sudi im se za isti udruzeni zliocinacki poduhvat sa ciljem da se pocini genocid?
Odgovor sudija O-Gon Kwon! Trebao bi tuzilac traziti izbacivanje ovoga sudije.![]()
![]()
Pa sta ocekujes .... iskreno bez rijeci sam nadam se da ce ova "bosnjacka politicka elita" da uradi nesto
osim toga,tesko da ce mz sama sebe da ukopava i time prizna saucesnistvo ili barem da nije djelovala blagovremeno.
ovdje narod(bosnjaci) ne talasa,nema nikoga na ulici da protestuje,politicari se zabavili o svom jadu i sve k'o lutka.
To su vec uradili u UN-ovom izvjestaju iz 1999...
-
Kobran I
- Posts: 21
- Joined: 20/03/2012 16:19
#1145 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
Na kakvo legalizovanje mislis ?Lug wrote:Pa bio bih sigurniji fizicki i psihicki u mom gradu sa pecatom genocida.. i imao bih nadu u buducnost. Velika razlika! Nista nije sveto, posebno unutarnje uredjenje jedne drzave, samo se bojim da je ovi tudji spiuni ne legalizuju prije nego dodjemo u priliku za jedno pravednije unutarnje uredjenje.
-
kowalski1
- Posts: 329
- Joined: 09/04/2012 00:05
#1146 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
problem je što je termin genocid potpuno prešao u političku sveru i manipulacijom naroda, koje je posljednjih godina sistemantsko, a u javnosti stvorilo uvjerenje kao će se "nepravde ispraviti", "stvoriti normalna država" i slične nebuloze. u politici ne postoji pravda i nepravda, ili bolje rečeno, politika je uvijek nepravda i to je tako. jedina šansa za opstanak bih je kompromis i dijalog sa drugim stranama, dok takav potencijal uopšte postoji-mislim vremenski, a ne sanjanje neke intervencije i pravde koja će pasti sa neba. ovo će sad samo da pojača defetizam nečega što objektivno i ne postoji, i opet će stvoriti negativnu atmosferu i frustraciju.cyprus wrote:Mislim da nije sporno da će Karadžić dobiti veliku kaznu, između ostalog i za genocid (u Srebrenici)... Ali ne mogu da vjerujem da neki ozbiljno misle da bi ta presuda mogla uticati na unutrašnji političko-teritorijalni ustroj Bosne i Hercegovine... On je usaglašen i potvrđen u Dejtonu i Parizu 1995. godine i to je to... Bez političkog dogovora ne može biti mirnim putem promjenjen.Lug wrote:Ima ona stara izreka, zivot uvijek pronadje put; Nisu ni mocni djelovi MZ toliko pametni, bez greske.. tako da cemo vidjeti sta ce se izroditi.. Cilj mocnika MZ je jasan, spasiti rs po svaku cijenu, ...
A što se tiče ove odluke, pa mislim da je bila očekivana... Ako je tako presuđeno nakon tužbe protiv Srbije, ne vidim logiku da sud obara sam svoju odluku bez nekih novih dokaza... Ja nisam pravni ekspert, ali koliko mogu razumijeti, nije svaki masovni zločin genocid... Navodno mora postojati i ta neka genocidna namjera, a nju je izgleda vrlo teško dokazati... U svakom slučaju, kao i dosad, poštujem svaku presudu haškog tribunala, a Karadžiću želim sve najgore...
-
kowalski1
- Posts: 329
- Joined: 09/04/2012 00:05
#1147 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
da pojasnim. ova vlast ima pred sobom izbor da li će nastaviti sa jalovim istoricizmom, pozivanjem na lošu sudbinu, istorijsku nepravdu, dodatno nabijanje kompleksa narodu, priču o osam genocida i slično...ili će da kaže dosta više, i okrenuti novi list. ja iskreno mislim da je ova generacija to nije u stanju, čak i kad bi postojao potencijal sa druge strane oni to ne bi prepoznali. politika nije kuknjava, već je umjetnost mogućeg. e, sad, koliki su ovo umjetnici, ja mislim da svi znate odgovor.
- Paranoid
- Posts: 3788
- Joined: 21/12/2011 11:14
- Location: Život uz granicu je opasan i tvrd...
#1148 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
Bilo bi lijepo da nam daš odgovor ko bi danas bio taj koji bi pokrenuo ili bar pokušao da pokrene narod na demonstracije..Narod u BiH (osim rudara iz TK) se nisu pokrenuli ni '92 kada su kolone četnika ulazile u kasarne u BiH, pa čak i kad su prolazeći pucali po dzamijama "raja" je to sve nijemo posmatrala..elem..teško je prognozirat da li će se uopšte desiti bilo kakve demostracije u BiH...Haške sapunice od sudjenja su samo odraz stanja u BiH i ne bi me iznenadilo da Karadziću bude odobreno suđenje sa slobode, jer sam 100% siguran da do presude neće doći..LaBomba wrote:m_l wrote:Iskreno, nisam nista bolje i vise ni ocekivala od MZ. Mi i jesmo prepusteni sami sebi. Na nama je koliko cemo pomoci jedni drugima medjusobno, pogotovo majkama, djeci i starima koji su ostali bez svojih najmilijih. Treba se boriti, ali ocekivati pravdu znaci zivjeti u iluziji u ovakvoj konstelaciji snaga u svim sferama svjetskog drustvenog poretka.
Sta to znaci? Baviti se samo sadakama, jel samo to sto ostaje? Pa valjda imamo imalo dostojanstva da se okupimo na demonstracije i ako nista drugo bar izrazimo ogorcenje zbog ove presude? Zar smo mi narod kojem je tako svejedno za svim i svacim? Pa da je ova presuda vezana recimo za Kosovo, jos danas bi bilo milioni ljudi na ulicama. Bar bi se pokazalo svijetu da nam nije svejedno, a ovako idemo putem evropske Palestine, gdje necemo imati nista osim sadake i prezivljavanja. Neka mi neko ovde objasni sto su to ljudi u BiH toliko posebni da se nikaad ne moze organizovati politicka borba za neke vazne ciljeve? Zasto se misli da se mora biti talac srpske politike, kad se to ne mora? Ne zaboravite da su nasi roditelji 1992 demokratskim sredstvima izborili suverenost i nezavisnost, i zasto se sada odricemo toga?
- denideni
- Posts: 270
- Joined: 01/06/2012 15:41
#1149 Re: Radovan Karadžić u Haagu!
Riječ genocid ušla je u svakodnevnu upotrebu. Pri tome se često koristi znatno ekstenzivnije nego što je to u međunarodnom pravu definirano. Njena popularnost uvelike proizlazi iz izrazito snažnog emotivnog naboja kojeg nosi. Ona postaje kategorija moralne, a ne pravne osude: nazvati neku radnju "genocidnom" znači izreći osobito snažnu moralnu osudu i gnušanje. (Slično je sa pojmom holokaust). Mnogi pretjeranu upotrebu pojma genocid smatraju problematičnom, budući da to može predstavljati banalizaciju i trivijalizaciju tog pojma.
Istraživačko-dokumentacioni centar BiH /IDC/ do sada je registrovao oko 98 000 žrtava stradalih u proteklom ratu, od kojih su 55 odsto vojnici, a 45 odsto civilno stanovništvo – među ubijenim je oko 64 000 Bošnjaka, 24 900 Srba, 7 700 Hrvata i oko 500 “ostalih”.
Mirsad Tokača - Smetam jer sam utvrdio da je u ratu stradalo 98.000 ljudi
To što se odavno borim da budu procesuirani oni koji su odgovorni za ratne zločine i to što je Informaciono-dokumentacioni centar BiH (IDC) istraživanjem i uz dokumentaciju došao do broja od oko 98.000 žrtava tokom rata u BiH, za razliku od onih koji su izmislili 300.000 stradalih, razlog je što sam odavno meta mnogima.
direktor Informaciono-dokumentacionog centra BiH Mirsad Tokača je istakao da, bez obzira na sve, od istine neće odustati, jer se nauka ne može i ne smije falsifikovati.
- Samo se zalažem za to da stvari radimo precizno, a ne da se igramo. Sa istragama nastavljamo, ali broj ratnih žrtava ne može preći 100.000. Svaki pogrešno izgovoren broj je kontrausluga i neodgovoran odnos prema žrtvama - kaže Tokača.
* GLAS: Kako gledate na to što se povremeno u federalnim medijima pojavi informacija da tužilaštvo protiv Vas vodi istragu zbog navodne pronevjere nekoliko miliona maraka?
TOKAČA: To izvlače po potrebi u pokušaju da me diskredituju, ucijene i spriječe da iznosim istinu. O navodnoj istrazi koju tužilaštvo vodi protiv mene i to više od tri godine, ne želim ni s kim da diskutujem, jer je moj stav da svako treba da radi svoj posao. Mnogo je ljudi kojima smetam. Ja se 20 godina borim za vladavinu zakona i za to da odgovaraju oni koji su počinili ratne zločine i zbog toga smetam. Smetam i jer smo mi u IDC došli do tačnih podataka da je u ratu u BiH život izgubilo 98.000 ljudi. Šta je tu je, jer nauka se ne može falsifikovati. To što neki hoće da prave mitove, to je dio našeg folklora i njihov problem. Poštujem profesionalnu i istraživačku etiku i ne mogu reći da je bilo ono što bilo nije. To mi ne pada na pamet. Vodim se pravilima igre koja važe u svijetu, a ne u balkanskoj krčmi. Kad sam ušao u ovu priču, računao sam na sve to, na laži, prijetnje, pritiske i ucjene. A ti medijski pritisci u kojima mi se pripisuje otuđivanje nekoliko miliona KM, ako neko, ili tužilaštvo, ima konkretne činjenice, argumente neka odmah to i iznese. Svi moji bankovni računi i transakcije su dostupni, pa neka provjere. Ako postoji dokaz za nedostatak bilo čega, tu su sud i presude, a ja sam spreman.
* GLAS: Ima li istrage protiv Vas ili nema?
TOKAČA: Ne znam. Navodna istraga protiv mene po pisanju medija traje tri godine, a svaki pismeni tužilac to je mogao da završi za 15 dana. Ali radi se o tome što misle da me tako drže u šah-mat poziciji, izvlačeći po potrebi tu informaciju. Tu vijest, potpuno identičnu, neki mediji objavljuju po treći put, a sada i povodom toga što se predsjednik Republike Srpske Milorad Dodik u duelu sa šefom LDP-a Čedomirom Jovanovićem pozvao na zvanične podatke IDC-a o broju žrtava tokom rata u BiH.
* GLAS: U pojedinim medijima tvrde i da su protiv Vas krivičnu prijavu podnijele organizacije iz Švedske, Norveške i Švajcarske, koje su finansijeri IDC-a i da su obustavile finansiranje IDC-a?
TOKAČA: To su izmišljotine koje dolaze iz iste kuhinje. Na to ne treba ništa drugo da vam kažem osim toga da sam nedavno bio s norveškim ambasadorom. Prije nego što će napustiti BiH pozvao me je da se vidimo i pozdravimo. IDC normalno radi i nema nikakvih problema.
* GLAS: Napadi na Vas se ponavljaju, nekako, periodično?
TOKAČA: Čim neko nešto kaže u moju korist u Sarajevu, u Hrvatskoj ili u Srbiji, odmah određeni federalni mediji ponavljaju informaciju da se protiv mene vodi istraga. Ako sam pokrao milione zašto se istraga vodi tri godine? To bi se, naravno, sve odmah promijenilo kad bih se pridružio toj neljudskoj družini. Ali to nikada neću uraditi. Da sam htio mogao sam to davno da uradim. Ali iz zgrade Predsjedništva BiH otišao sam 2003. godine i napravio instituciju, jer nisam htio slušati šaptače u Predsjedništvu. Platio sam cijenu Čelebića i nekih drugih lokacija, ali ja ne mogu diskriminisati ljude samo zato što su oni Srbi, Hrvati, Bošnjaci. Što je bilo bilo je i to se mora istjerati na čistac. A to što nekome smeta, nisam zato kriv. Znali su da mi usred budžetske godine ukinu novac zato što nisam pristajao na razne prljave zahtjeve. Mogao sam i da napravim zavidnu političku karijeru, ali meni je satisfakcija kad me zovu da na svjetskim univerzitetima iznosim istinu.
* GLAS: U posljednje vrijeme opet se pominje izmišljena cifra od 300.000 stradalih Bošnjaka u ratu?
TOKAČA: Ko iznosi samo brojeve u ovoj oblasti mora i da ima bar neki argument. Ne može se o tome govoriti bez dokaza i činjenica, ali kod nas može da se priča svašta bez ikakvih konsekvenci. A akademska zajednica, nažalost, podržava određene političke projekte, umjesto da podržava nauku i struku. Mi radimo i dalje, ali mogu da tvrdim da broj stradalih u ratu nije nikako veći od 100.000. U svakom istraživanju postoji margina od nekoliko procenata. Ali ono što sam uradio i objavio prije skoro četiri godine, potpuno je potvrdio i Haški tribunal. Razlika je u samo dva-tri procenta, s tim što su oni radili procjenu, a ja dokumentovano, što je mnogo teže.
* GLAS: Bošnjački predstavnici Vas kritikuju i zbog istine koju ste iznijeli o Srebrenici?
TOKAČA: Tokom svog istraživanja pronašao sam oko 500 živih ljudi za koje je tvrđeno do tada da su ubijeni. Zato njihova imena nisu uklesana na spomen-ploču u Potočarima, ali su uklesana imena 72 čovjeka koja nisu poginula 1995. godine, nego su poginula u drugim periodima. Govorio sam da je vrlo važno da se ta razlika napravi, jer se ne smije nikome dati prilika da stvari interpretira na netačan način. Ako su ti ljudi poginuli ranije, onda su se njihova imena morala odvojiti i naglasiti da oni nisu poginuli u događajima 1995. godine. Samo se zalažem za to da stvari radimo precizno, a ne da se igramo. Svaki pogrešno izgovoren broj je kontrausluga i neodgovoran odnos prema žrtvama.
Ucjene
* GLAS: Bojite li se daljih ucjena i pritisaka?
TOKAČA: Spreman sam na svaku cijenu, a imam snage da sve to izdržim da bih došao do istine, jer znam šta sam radio. Mene niko neće ucijeniti, pa nek rade šta god hoće. Kad dođe do toga da se suoče argumentima, onda ti napadači ćute. A to što rade je obično blaćenje bez podnošenja računa ikome.+
Istraživačko-dokumentacioni centar BiH /IDC/ do sada je registrovao oko 98 000 žrtava stradalih u proteklom ratu, od kojih su 55 odsto vojnici, a 45 odsto civilno stanovništvo – među ubijenim je oko 64 000 Bošnjaka, 24 900 Srba, 7 700 Hrvata i oko 500 “ostalih”.
Mirsad Tokača - Smetam jer sam utvrdio da je u ratu stradalo 98.000 ljudi
To što se odavno borim da budu procesuirani oni koji su odgovorni za ratne zločine i to što je Informaciono-dokumentacioni centar BiH (IDC) istraživanjem i uz dokumentaciju došao do broja od oko 98.000 žrtava tokom rata u BiH, za razliku od onih koji su izmislili 300.000 stradalih, razlog je što sam odavno meta mnogima.
direktor Informaciono-dokumentacionog centra BiH Mirsad Tokača je istakao da, bez obzira na sve, od istine neće odustati, jer se nauka ne može i ne smije falsifikovati.
- Samo se zalažem za to da stvari radimo precizno, a ne da se igramo. Sa istragama nastavljamo, ali broj ratnih žrtava ne može preći 100.000. Svaki pogrešno izgovoren broj je kontrausluga i neodgovoran odnos prema žrtvama - kaže Tokača.
* GLAS: Kako gledate na to što se povremeno u federalnim medijima pojavi informacija da tužilaštvo protiv Vas vodi istragu zbog navodne pronevjere nekoliko miliona maraka?
TOKAČA: To izvlače po potrebi u pokušaju da me diskredituju, ucijene i spriječe da iznosim istinu. O navodnoj istrazi koju tužilaštvo vodi protiv mene i to više od tri godine, ne želim ni s kim da diskutujem, jer je moj stav da svako treba da radi svoj posao. Mnogo je ljudi kojima smetam. Ja se 20 godina borim za vladavinu zakona i za to da odgovaraju oni koji su počinili ratne zločine i zbog toga smetam. Smetam i jer smo mi u IDC došli do tačnih podataka da je u ratu u BiH život izgubilo 98.000 ljudi. Šta je tu je, jer nauka se ne može falsifikovati. To što neki hoće da prave mitove, to je dio našeg folklora i njihov problem. Poštujem profesionalnu i istraživačku etiku i ne mogu reći da je bilo ono što bilo nije. To mi ne pada na pamet. Vodim se pravilima igre koja važe u svijetu, a ne u balkanskoj krčmi. Kad sam ušao u ovu priču, računao sam na sve to, na laži, prijetnje, pritiske i ucjene. A ti medijski pritisci u kojima mi se pripisuje otuđivanje nekoliko miliona KM, ako neko, ili tužilaštvo, ima konkretne činjenice, argumente neka odmah to i iznese. Svi moji bankovni računi i transakcije su dostupni, pa neka provjere. Ako postoji dokaz za nedostatak bilo čega, tu su sud i presude, a ja sam spreman.
* GLAS: Ima li istrage protiv Vas ili nema?
TOKAČA: Ne znam. Navodna istraga protiv mene po pisanju medija traje tri godine, a svaki pismeni tužilac to je mogao da završi za 15 dana. Ali radi se o tome što misle da me tako drže u šah-mat poziciji, izvlačeći po potrebi tu informaciju. Tu vijest, potpuno identičnu, neki mediji objavljuju po treći put, a sada i povodom toga što se predsjednik Republike Srpske Milorad Dodik u duelu sa šefom LDP-a Čedomirom Jovanovićem pozvao na zvanične podatke IDC-a o broju žrtava tokom rata u BiH.
* GLAS: U pojedinim medijima tvrde i da su protiv Vas krivičnu prijavu podnijele organizacije iz Švedske, Norveške i Švajcarske, koje su finansijeri IDC-a i da su obustavile finansiranje IDC-a?
TOKAČA: To su izmišljotine koje dolaze iz iste kuhinje. Na to ne treba ništa drugo da vam kažem osim toga da sam nedavno bio s norveškim ambasadorom. Prije nego što će napustiti BiH pozvao me je da se vidimo i pozdravimo. IDC normalno radi i nema nikakvih problema.
* GLAS: Napadi na Vas se ponavljaju, nekako, periodično?
TOKAČA: Čim neko nešto kaže u moju korist u Sarajevu, u Hrvatskoj ili u Srbiji, odmah određeni federalni mediji ponavljaju informaciju da se protiv mene vodi istraga. Ako sam pokrao milione zašto se istraga vodi tri godine? To bi se, naravno, sve odmah promijenilo kad bih se pridružio toj neljudskoj družini. Ali to nikada neću uraditi. Da sam htio mogao sam to davno da uradim. Ali iz zgrade Predsjedništva BiH otišao sam 2003. godine i napravio instituciju, jer nisam htio slušati šaptače u Predsjedništvu. Platio sam cijenu Čelebića i nekih drugih lokacija, ali ja ne mogu diskriminisati ljude samo zato što su oni Srbi, Hrvati, Bošnjaci. Što je bilo bilo je i to se mora istjerati na čistac. A to što nekome smeta, nisam zato kriv. Znali su da mi usred budžetske godine ukinu novac zato što nisam pristajao na razne prljave zahtjeve. Mogao sam i da napravim zavidnu političku karijeru, ali meni je satisfakcija kad me zovu da na svjetskim univerzitetima iznosim istinu.
* GLAS: U posljednje vrijeme opet se pominje izmišljena cifra od 300.000 stradalih Bošnjaka u ratu?
TOKAČA: Ko iznosi samo brojeve u ovoj oblasti mora i da ima bar neki argument. Ne može se o tome govoriti bez dokaza i činjenica, ali kod nas može da se priča svašta bez ikakvih konsekvenci. A akademska zajednica, nažalost, podržava određene političke projekte, umjesto da podržava nauku i struku. Mi radimo i dalje, ali mogu da tvrdim da broj stradalih u ratu nije nikako veći od 100.000. U svakom istraživanju postoji margina od nekoliko procenata. Ali ono što sam uradio i objavio prije skoro četiri godine, potpuno je potvrdio i Haški tribunal. Razlika je u samo dva-tri procenta, s tim što su oni radili procjenu, a ja dokumentovano, što je mnogo teže.
* GLAS: Bošnjački predstavnici Vas kritikuju i zbog istine koju ste iznijeli o Srebrenici?
TOKAČA: Tokom svog istraživanja pronašao sam oko 500 živih ljudi za koje je tvrđeno do tada da su ubijeni. Zato njihova imena nisu uklesana na spomen-ploču u Potočarima, ali su uklesana imena 72 čovjeka koja nisu poginula 1995. godine, nego su poginula u drugim periodima. Govorio sam da je vrlo važno da se ta razlika napravi, jer se ne smije nikome dati prilika da stvari interpretira na netačan način. Ako su ti ljudi poginuli ranije, onda su se njihova imena morala odvojiti i naglasiti da oni nisu poginuli u događajima 1995. godine. Samo se zalažem za to da stvari radimo precizno, a ne da se igramo. Svaki pogrešno izgovoren broj je kontrausluga i neodgovoran odnos prema žrtvama.
Ucjene
* GLAS: Bojite li se daljih ucjena i pritisaka?
TOKAČA: Spreman sam na svaku cijenu, a imam snage da sve to izdržim da bih došao do istine, jer znam šta sam radio. Mene niko neće ucijeniti, pa nek rade šta god hoće. Kad dođe do toga da se suoče argumentima, onda ti napadači ćute. A to što rade je obično blaćenje bez podnošenja računa ikome.+
Last edited by denideni on 30/06/2012 21:26, edited 1 time in total.
