limeni wrote:1. Genocid u Srebrenici je najveci zlocin u modernoj Evropi, sta znaci instumentalizirati?Jesi li ti za to da se zaboravi genocid u Srebrenici, teroriziranje grada Sarajeva sa preko 11.000 zrtava, da zaboravimo Prijedor, Focu, Visegrad, silovane zene, ubijena djeca i rastimani zivoti svih koji su morali napustit svoj dom u agresiji divljackih hordi Srpske nacionalnosti?! Jasenovac nema veze sa Bosnjacima, sami smo bili medju najvecim zrtvama 2.svj. rata.
2. Srbi su u zadnjih 150 godina bili narod koji je sa svima u regionu vodio rat, Bosnjaci nisu ni skim nego su se morali braniti od ovih. Ko je ovdje sad rusilacki faktor?
3. "Dosao je dan osvete nad Turcima" R.M 11.07.1995
Kakve veze imaju Bosnjaci sa eventualnim zlocinima u Osmanskom carstvu nad srbima? O. Carstvo je bilo najtolerantnije u to doba u Evropi, primljeni Jevreji svjedoce tome. Bosnjaci su narod koji ne poznaje svoju istoriju bas budale smo koje vole kladaru, folk..da se ja pitam svako djete u osnovnoj bi znalo sve u detalje.
4. Ko nas bre zavadi? Pusti mi tu suplju imao sam hvala bogu dovoljno godina u ratu da sam izucavao sve izvore, srpske, bosnjacke, medjunarodne da bi znao da je bila agresija u cilju da "nestane jedan narod".
5. Age i kmetovi su imali poprilicno fin suzivot u to vrijeme nije to bilo tako crno. A cetnik meni jeste onaj ko vice da u Srebrenici nije bio genocid i ko podrzaje karadzica.
6. S druge strane dolaze poruke kako ne postoji BIH, nema Bosanskog jezika a ti vidis gresku u tome sto Bosnjaci nakon svega sto im se dogodilo traze svoj identitet i konacno su ga nasli. Imamo pravo na svoj jezik, na svoju kulturu, svoju vjeru i svoj nacin zivota. Ako ti se ne svidja imas tamo u isis..a ne ta fasisticka tvorevina se zove rs
7. Bosnjaci nikada nisu trazili ikebane nego su ljudi kao sto su Jovan Divjak, Ivica Osim ili Bogic Bogicevic vidjeli da je ona strana pomahnitala dok su se Bosnjaci posteno borili ne samo za BIH nego za ljudska prava, za covjecanstvo. Vazda cemo biti ponosni na nasu borbu. To SANU=Bosnjaci okaci macku o rep.
8. Barem kod nas ima postovanje drugih, tamo imas krsnu slavu, dan danas kamenovanje Dzamija itd..
9. U 21. vijeku ima svako pravo izraziti svoje misljenje. Ako ti imas pravo pljunuti na moje vidjenje BIH (a imas) ocekuj da i ja mogu tebe pljunuti. Sloboda govora nije jednosmjerna ulica.
10. Mene teritorija ne zanima, eto svicarska je mala ali jako lijepa, uredjena, bogata i utjecajna zemlja. Zelim i BIH takvu radije nego da nas ima 100 miliona primitivnih i gladnih. Srbe ne boli tuki za kosovom nego su dobili po nosu od jaceg, Bosnjake ne boli tuki za Prijedor ima dosta ljudi koji se vracaju a i politika igra pametnu igru. Da bi Izetbegovic rekao "nas je Prijedor" prvi bi ga ti pljuno radi "huskanja".
1. Lijepo otvoriš rječnik i pronađeš definiciju instrumentalizacije. Genocid u Srebrenici jeste najveći zločin u modernoj Evropi, ali je isto tako instrumentalizovan na najgori mogući način. Jasenovac je bio najveći mogući zločin na ovim prostorima tokom Drugog svjetskog rata i Srbi su bili narod na ovim prostorima koji je ubjedljivo najviše stradao tokom tog rata. Bleiburg je bio najveći zločin nad Hrvatima u Drugom svjetskom ratu, pa je takođe instrumentalizovan od strane današnje hrvatske politike. Političko i ideološko vodstvo Srba je instrumentalizovalo žrtve ustaškog genocida na isti način. Ali evo, da ti objasnim šta u ovom kontekstu podrazumijeva instrumentalizaciju: Kada se odnosiš prema žrtvama bez pijeteta, već svakodnevno koristiš nijhovo mučeništvo u svrhu neke političke ili ideološke agende. Hoćeš konkretnije? Svakim danom, u svakom mediju, iz usta svakog političara, vjerskog poglavara i akademika se priča isključivo jedna priča: ''genocid, genocid, Srebrenica, genocid, ubistvo, smrt, Srebrenica, ubili nas, pobili, zaklali, genocid, pobili, zapalili, strijeljali.'' Da li je to tačno? Tačno je. Da li je Srebrenica najveći zločin na tlu Evrope od WWII? Jeste. Da li je u Srebrenici izvršen svirep genocid? Jeste. Da li se smije taj genocid ikad zaboraviti? Nipošto. Da li ga bošnjačka politička, medijska, vjerska i akademska elita instrumentalizuje. Itekako. Znaš do čega to dovodi? Do bijesa. Znaš za što taj bijes služi? Da se ovih 20-25 godina gurnu u drugi plan, da se pokradene fabrike gurnu u drugi plan, da se kriminalna privatizacija gurne u drugi plan, da se najveća stopa nezaposlenosti u Evropi gurne u drugi plan, da se dvorci po Poljinama gurnu u drugi plan, da se penzioneri koji kopaju po kontejnerima gurnu u drugi plan i da se ujedno homogenizuje glasačko tijelo čiji razlog postojanja vremeno postaje kolektivna žrtva. To se u društvenoj psihologiji smatra kolektivnom patalogijom koja isključivo šteti dotičnom narodu. E to je, druže, stvaranje kulta žrtve. Ta kolektivna patologija je začetnik svakog modernog nacionalizma. Dalje, taj kult žrtve dovodi do inherente mržnje. Hoćeš primjere iz historije? Imaš ih koliko god želiš. Kada, ne daj bože, dođe do ratnih sukoba ta mržnja preraste u zločin.
2. Kakve veze ima srpski ekspanzionizam, militarizam i nacionalizam sa objektivnim sagledavanjem novonastalog, tinjajućeg bošnjačkog nacionalizma? Dakle, Srbi jesu u 20. vijeku ratovali sa svima, jesu njegovali ekspanzionističku i militarističku politiku. Jesu činili strašne zločine i na koncu i genocid - da se razumijemo, isto tako su i doživjeli najveći genocid na ovim prostorima što bošnjački nacionalisti ne vole baš spominjati budući da se krši sa nijhovom tezom ''mi smo 100% dobri i žrtve historije, a oni su 100% zli i dželati historije''. Međutim, kakve to sve veze ima sa bošnjačkim nacionalizmom? Samo mi to odgovori. Da li hoćeš da kažeš da je srpski nacionalizam i šovinizam opravdanje za bošnjački nacionalizam, a i uveliko nastajući šovinizam koji se može i na ovom forumu pročitati?
3. Da bošnjački kult žrtve ne donese ''trenutak za osvetu nad vlasima''? Upravo je to suština mog posta. Kakve veze imaju Bošnjaci sa Osmanskim carstvom? To je irelevantno. Relevantno je jedino da je srpski narod izgradio kult žrtve za vrijeme Osmanske vladavine istom ovom pričom koju sam iznad napisao: ''ubijanje, silovanje, kolac, klanje, ubijali nas, mi žrtve, kosovo polje, vjera, ubistvo''. Do čega je to dovelo? Dovelo je to mržnje prema Bošnjacima koji su bili privilegovani u Osmanskom carstvu. Da li je nacionalizam i nacionalšovinizam racionalne prirode? Naravno da nije. Da li misliš da će bošnjački nacionalizam za 50-100 godina biti racionalne prirode? Budi siguran da neće. Šta to znači? Srpski kult žrtve - opravdan ili neopravdan - doveo je do nacionalizma i mržnje prema Bošnjacima. Ta mržnja se manifestovala na dva načina: zločinima nad Bošnjacima i moralnu i intelektualnu dekadenciju i razvrat unutar srpskog naroda. Ja ne želim da se uloge jednog dana promjene.
4. I? Gdje sam ja to negirao? Ja jako dobro znam prirodu agresije, zločine i genocid izvršen od strane srpske vojske i političke vrhuške uz aminovanje velikog dijela naroda. Opet te lijepo pitam, kakve veze ima to sa mojim postom? Ti zločini su plod srpskog nacionalizma. Srpski nacionalizam je nastao na osnovu stvorenog kulta žrtve. Dvadeset godina se kod nas stvara kult žrtve. Gdje misliš da će to dovesti? Šta je Jevrejima donio kult žrtve? Donio je nacionalizam, jednoumlje i zločine nad palestinskim narodom zbog kojeg ljudi poput tebe neartikulisano urlaju protiv cionističkog fašizma. To ti, druže, donosi nacionalizam.
5. Age i kmetovi imali fin suživot? Ti očigledno ne kapiraš prirodu historijskog kauzaliteta, očigledno ne kapiraš prirodu historijskog materijalizma, a i očigledno nisi previše pametan dečko. Zemljoposjednici i kmetovi su imali fin odnos i u carskoj Rusiji pa znamo šta se desilo tokom revolucije. Aristokratija, ili ti zemljiposjednici, i kmetovi su imali načelno fin odnos i u Francuskoj pa se zna šta se desilo tokom francuske buržujske revolucije. Tu neosmanlijsku, ispraznu, floskulnu priču nemoj u javnosti iznosti jer ispadaš, uz svo dužno poštovanje, priglup. Bošnjaci su u Osmanskom carstvu bili privilegovani. Srbi nisu bili privilegovani već su bili kmetovi. Petsto godina takvih društvenih odnosa doveo je do kompleksa, mržnje, zavisti i bijesa. Kada su Osmanlije napustili ove krajeve, Srbi koji su odjednom preuzeli poluge vlasti od njih, na krilima kulta žrtve i mržnje prema svojim nekadašnjim 'gazdama', počeli su raditi sve što su radili i što se na kraju završilo strahotom u Srebrenici. Ni jedna mržnja nije racionalna i svaki nacionalizam je izgrađen na mržnji jer ta mržnja je homogenizurajući faktor. Zato su sve nacionalne države nastale na otvorenom ili skrivrenom ratu i zločinu. Ista opasnost vreba nad bošnjačkim narodom. Veoma jasno. Ja ne želim da moj narod bude takav.
6. Ja mogu tvrdi da je zemlja ravna kao ploča, no zna se da je ona okrugla i tako je u svim relevantnim krugovima priznata. Analogno tome, može bilo ko tvrditi da BiH ne postoji, no ona postoji. Jedno je tražiti svoje indentitet, a drugo je graditi svoj indentitet isključivo na temeljima mučeništva, društvenih anahronizama i vjere. Na kraju krajeva, svaki čovjek mora naći svoj indentitet. Bošnjaci nisu biološko biće, svaki Bošnjak je biće za sebe. Ta protofašistička teza koja glasi da svaki narod ima svoj kolektivni indentitet zasnovan na mučeništvu, kolektivnom sjećanju i zajedničkim karakteristikama dovodi do sunovrata. Opet, Jevreji su ti najbolji dokaz. Narod koji je do holokausta dao više čovječanstvu od bilo kojeg drugog je nakon holokausta zastao na patentiraju Uzi automatskog pištolja i bombaradovanju civila u Gazi.
7. Za navedene ličnosti se slažem, međutim hajmo napraviti korak dalje. Jovo Divjak je pričao i neke druge stvari o kojima zvanično Sarajevo i ne voli pričati. Bogić Bogićević već 15 godina jedva preživljava jer nema mjesta za njega u ovom društvu - eno, nedavno je gostovao na N1. Zatim, hajmo biti u potpunosti objektivni, odstupiti od nacionalog jednoumlja i sagledati stvari na drugi način. Svi navedeni su anacionalne osobe. Koliko ima Srba i Hrvata koji su Srbi i Hrvati ''s dna kace'', a da su ovdje među nama? Zar je svaki nacionalno osvješteni Srbin, recimo, ujedno i zločinac? Da se razumijemo, ja ne podnosim nacionalizme, ali mi odgovori na to pitanje. Da li može neko čija je primarna indentifikacija Srbin, a ne recimo Bosanac, biti relevantna ličnost u današnjem Sarajevu. Naravno da ne može - ja kao Bošnjak to jasno vidim. Dakle, u Sarajevu ti možeš biti bošnjački nacionalista, ali neki Srbin koji nije zločinac, koji nije šovinista, ne može biti izrazito osvješteni Srbin - o nacionalisti da ne pričam. I hvala bogu što je tako, ali isto tako se nadam da će jednog i bošnjački nacionalizam ovdje biti tabu. Dakle, šta ja tvrdim: Sarajevo je bošnjački grad u kojem bošnjačke tradicionalističke vrijednosti i kulturni model cvjetaju, a oni nebošnjački koji su ostali su po defaultu najčešće ili anacionalni ili skriveni. Oprosti, ali to su za mene Ikebane. Za mene je Ivica Šarić, član SDA, klasična ikebana.
8. Kakvog poštovanja? Nisam razumio. Oni tamo imaju krsnu slavu, a ovdje 10.000 ljudi izađe na proteste jer je zabranjena šamija za uposlenike suda. Nije to pitanje poštovanja, već je pitanje gaženja tekovina sekularizma kako u RS-u tako i u Federaciji. I da, slažem se - tamo ima kamenovanja džamija, dok smo mi ovdje sačuvali sve vjerske objekte. Ja se time ponosim, no da li to znači da se ovdje takmičimo ko je manji nacionalista? Ja ne gledam njih tamo, boli me kurčina za njih tamo. Neka nijhovi intelektualci rješavaju nijhova društvena pitanja. Nijhova mržnja je nijhov problem i na kraju će njih koštati. Mi se trebamo baviti svojim anomalijama. Neka oni budu najveći nacionalisti, najveći fašisti, najveći krvnici - a neka mi budemo puka suprotnost. Ta tvoja imbecilna teza da, pa eto, moramo i mi postati nacionalisti zato što su oni, pa eto, fašisti je notorna glupost i klasična demagogija.
9. Baš ti hvala, druže, nisam to znao.
10. Nisi me razumio, pa evo da ti što plastičnije i vulgarnije objasnim: Bošnjak u Sarajevu - gradu u kojem je 99% bošnjačkog stanovništva, pizdi zbog dešavanja u, lupam, Višegradu gdje je 94% Srba. On svu svoju umnu energiju usmjerava ka mislima o Višegradu, smetaju mu tamo Četnici više od lopova koji ga kradu u njegovom gradu. Smetaju mu političari u Višegradu više od ratnih profitera u svom gradu. Smetaju mu krsne slave u Višegradu više nego što mu smetaju vehabije u svom gradu. Šta to pokazuje? To pokazuje da je njegov primarni interes da Višegrad ne bude srpski grad. To je bolesno. Ne zato što ja smatram da Višegrad treba da bude srpski grad - daleko od toga, svaki grad treba da bude svačiji i ne treba da ima nacionalni predznak, a pogotovo kada je riječ o gradovima u RS-u gdje su činjeni takvi zločini. Međutim, to pokazuje opsesiju sa teritorijom. U širem kontekstu, prosjecnog Bošnjaka u Sarajevu više nervira Dodik, nego što ga negira Bakir. Sva njegova opterećenost je usmjerena ka RS-u. Njega nervira što oni tamo ne prizanju bosanski jezik, što ne navijaju za bh. reprezentaciju, što tvrde da je Sarajevo Teheran. Kakve to veze ima sa stvarnim, konkretnim životom jednog Bošnjaka u Sarajevu, Tuzli, Zenici? Dakle, stvoren je nacionalni koncept po kojem nije bitno srediti stanje ovdje, već je bitno imati kontrolu, vlast, ingerencije, kako god, nad RS-om. To polako ali sigurno prerasta u jednu mitološku odrednicu ravnu Kosovu. Srba ima 3% na Kosovu, ali onaj iz Beograda se ne nervira što ga pljačka njegov tajkun, već se nervira što je Kosovo danas, opravdano, nezavisna država. Isto tako će biti s nama. Napravićemo mit o RS-u kao otetoj teritoriji, a našem stvarnom životu na kojeg možemo utjecati ćemo reći laku noć. Rađaćemo se kao žrtve i umiraćemo kao žrtve srpskih zločina iz prošlosti. To donosi nacionalizam. Nije semantika niti je semiotika kada kažem da je to jedna dubokousađena društvena bolest. Daj bože da je prevaziđemo.
Pokušao sam što čitkije odgovoriti na svaku tvoju tačku, iako je svaka prepuna populističke demagogije, zamjene teza i dnevnopolitičkog laprdanja. U zdravlje.
Tradicionalizmi i arhaizmi njegovani prvestveno od strane vodeće vjerske zajednice.
