Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

[piupiu]

Nakon paljenja Vasingtona od strane Britanije, drzava i narod su ponovo sklopili ugovor kojim su se obavezali da ce izaci na oba okeana, i da se vise na teritoriji SAD nece ratovati.

Nešto slično je, čini mi se, predlagao nedavno Reis u nekom intervjuu - da narodi jedni drugima daju prisegu da više neće ratovati, ako se dobro sjećam. Meni se jako dopalo kao koncept.

[Gojeni H]

Pa valjda covjek o tome i pise? NIJE IM USPJELO. Amerikancima jeste i uspijeva.
Velikosrpski i velikohrvatski sovinizmi su bili prejaki za tu drzavu.

Nije o tome govorio, već o procentu ljudi koji su se izjašnjavali kao Jugosloveni i procentima migranata u Americi koji već s drugom generacijom prestaju biti Talijani ili Grci ili Irci i osjećaju se primarno kao Amerikanci. Amerikanac nema unutarnjih takmičara, nisu sastavljeni od 400 konstitutivnih naroda, nema konstitutivnih Ohajćana i Virdžinijaca, svi su Ameri, ostali su migranti koji postaju Ameri. U Jugoslaviji - su postojali matični narodi, nije se promovisao matični identitet Jugoslovena (= nema više Srba i Hrvata), nego zajedništvo (kao glagol i akcija) konstitutivnih naroda. To su dva potpno različita koncepta po pitanju identiteta. Bosna, s druge strane, po mom mišljenju ima prirodan kulturološki identitet i njega treba njegovati, čuvati, zalijevati, odgajati ...

Nije mi bilo mrsko:

Druga stvar, ja volim da uporedjujem te stvari izmedju npr. USA i Juge, i kompletna indoktrinacija ili bildanje nacije i kako je ko uspijesan u tome. Realno gledajuci, i ja sam prije nego sam se obreo u ovoj drzavi smatrao da je to sve vjestacki, da su tamo neki prvo Italijani, Englezi, Nijemci pa onda Amerikanci medjutim vidim da sam dobro u krivu. Pored toga, zivio sam u Svabiji pa znam kako je i tamo po tom pitanju i mogu da vidim kolika je razlika u dva pristupa. I kada sam govorio, govorio sam o modelu ove cetiri zemlje; USA, Kanada, N. Zeland i Australija i njihovoj uspjesnosti u bildanju nacije. Valjda kao neko ko je sve to prosao i vidio svojim ocima, meritorniji sam da pricam o tim stvarima nego neko ko je gledao nesto na vijestima. E sad, sto je tvoj pristup da cim ti neko nesto kaze, sta meni ima da kaze ufurani forumski Amerikanac, je drugi problem.
Jer obicno se tema razvodni, pa onda krene prica o homelessima, socijalnoj politici, getima i sl.
Nego, kako to da vrhunac svjetske civilizacije nije uspio da tako snazno integrise ove narode u jednu naciju jer i u najboljim danima superiorne civilizacije Jugosloveni nisu dobacili do dvocifrenog broja .

Pohakontas li sad?

[Gojeni H]

Nakon paljenja Vasingtona od strane Britanije, drzava i narod su ponovo sklopili ugovor kojim su se obavezali da ce izaci na oba okeana, i da se vise na teritoriji SAD nece ratovati.

Nešto slično je, čini mi se, predlagao nedavno Reis u nekom intervjuu - da narodi jedni drugima daju prisegu da više neće ratovati, ako se dobro sjećam. Meni se jako dopalo kao koncept.

Ratovali su oni za gradjanskog rata, ali im tudjinska noga vise nije krocila u zemlju.

Reis je jedan divan covjek, ali to je izjava za Woodstock a ne zemlju preko koje su se lomila koplja vijekovima.
Geografski polozaj ne mozemo promijeniti. Ekonomiju i vojnu snagu mozemo.
Snaga i samo snaga je garant mira. Onaj ko te se boji, ne smije da te napadne.

[piupiu]

Pohakontas li sad?

Pa, kontam, , to i pišem. Niko nije tražio od Jugoslovena da budu jedan narod. Ali da su ti isti Ameri napali Jugoslaviju prije nego što smo se mi pobili, velika većina bi skočila da je brane, osim, možda, Albanaca. Sve s Bosancima na čelu kolone. 100%.

[Gojeni H]

Pohakontas li sad?

Pa, kontam, , to i pišem. Niko nije tražio od Jugoslovena da budu jedan narod. Ali da su ti isti Ameri napali Jugoslaviju prije nego što smo se mi pobili, velika većina bi skočila da je brane, osim, možda, Albanaca. Sve s Bosancima na čelu kolone. 100%.

Vjerovatno. Toliko smo mi bili glupi.
Iz moje generacije, od vjerovatno 200 mladih ljudi, skoro svi su regrutovani u granicare, te nesto ovih s boljom skolom su isli u inzenjeriju.
Bosanci su nezvanicno smatrani najlojalnijim Jugoslovenima.

Dobro nam se to vratilo.

[sinuhe]

Tradicionalne demokratije su ipak Francuska i Velika Britanija.
Ta otvorenost prekomorskih zemalja je tek skorasnjeg datuma a posebno Australije koja se danas smatra i azijskom zemljom mada su bili prilicni rasisti do prije 40 godina.

Ovo treba uvecati.

Calwell stated in 1947, to critics of mass immigration from non-British Europe: "We have 25 years at most to populate this country before the yellow races are down on us."

Izmedju dva svjetska rata Australija se protivila dekleraciji Drustva naroda da su svi ljudi jednaki bez obzira na rasu i na taj nacin doprinijela agresivnoj politici Japana.

Danas se Australija nastoji integrisati u Aziju isto sa osmijehom na licu kao sto su bili i rasisti. Ipak u Velikoj Bitaniji ima vise Azijata nego u Australiji.

[Gojeni H]

Tradicionalne demokratije su ipak Francuska i Velika Britanija.
Ta otvorenost prekomorskih zemalja je tek skorasnjeg datuma a posebno Australije koja se danas smatra i azijskom zemljom mada su bili prilicni rasisti do prije 40 godina.

Ovo treba uvecati.

Calwell stated in 1947, to critics of mass immigration from non-British Europe: "We have 25 years at most to populate this country before the yellow races are down on us."

Izmedju dva svjetska rata Australija se protivila dekleraciji Drustva naroda da su svi ljudi jednaki bez obzira na rasu i na taj nacin doprinijela agresivnoj politici Japana.

Danas se Australija nastoji integrisati u Aziju isto sa osmijehom na licu kao sto su bili i rasisti. Ipak u Velikoj Bitaniji ima vise Azijata nego u Australiji.

Autralija nikada, a mozda ni tada, nece biti azijska zemlja, ni po kulturi niti bilo cemu drugom.
Priblizavanje ekonomskih interesa, s obzirom na planirani izvoz gaza iz ogromnih rafinerija u Darwinu i projekta Gorgon na ostrvu nadomak Perth-a u Kinu, te izvoz uglja u istu, je anglo-saksonska pragmaticnost, a ne zelja da se priblizi Azijatima.

5 anglo-saksonskih zemalja imaju svoje interese, neuobicajeno blisku saradnju obavjestajnih sluzbi i vojski, te bliske interese.
Nikakvi Azijati to nece promijeniti.

[Dozer]

@Fudo Bosna

To i ja govorim cijelo vrijeme, i sve je to tacno. Ali, onda odmah imas ovakve pelenase...

Sve što su nama(genreacijama iza vas) Jugovići ostavili su: Jad,Čemer,Tuga i Zlo od te vaše Jugoslavije. Pa sad ovdje na forumu uvjeravate ljude da je to bila ok država...dobija se dojam da su ex Jugovići gori od dilera drogom jer prodaju puste snove!

Vama vjerovati???

Prokleti bili! Prokleta bila! Nikada se više ne ponovila!!!

Ovaj komentar je glup da gluplji ne moze biti, a evo i zasto - nisu ti "neki" jugovici donijeli ovo sto imas danas, nego su ti to donijeli oni jugovici koji su i u onoj drzavi bili protiv te iste drzave i koji su samo cekali svojih 5 minuta (da Tito i umre) da tu istu drzavu rasture i nametnu svoje nazadne ideje i vjerovanja.
Ako ne znas o cemu pricam, sto nije tesko pretpostaviti s obzirom na gornji komentar, to su ti upravo danas obozavani likovi poput Alije, Slobe i Franje, srecom svi pokrepali ( kosti im se ispreturale, inshallah), i njihovih nasljednika Bakira, Covica, Dodika, Vucica, itd.

Klero-etno-nacionalizam je to sto ti je donijelo ovaj jad i cemer koji sada imas, a ne neki tamo jugovici.

Totalni promasaj. Jugoslaviju su rasturili oni koji su od nje najvise hajrovali.
Trebao bi vise procitati o djelovanjima ljudi koji su ispolirali velikosrpsku politiku i stvorili nacisticku drzavu i vlast u Srbiji.
Oni nisu pali s neba. Savrseno dobro su funkcionisali u doba SFRJ. Balansirali su svoje djelovanje kako ne se ne bi odmah razotkrili 70-ih, a vec 80-ih su se okurazili pa tada i nastaje cuveni Memorandum SANU.

Ukoliko udjes malo dublje u problematiku, shvatices da je nemoguca tako brza i, mora se priznati efektivna tranzicija elitnih intelektualnih, politickih i vjerskih kadrova, bez dublje pripreme terena i dugogodisnjeg planiranja. Da ti pomognem, pocni sa djelovanjem Dobrice Cosica, inace Titovog partizana i saradnika, pa onda predji na potpisnike Memoranduma, a onda se uhvati pojedinacnih karijera istih.

Jos cemo pomisliti da je Slobodan Milosevic bio nekakav supermen, pa zavladao bez jake strukture iza njega, i opsteg velikosrpskog ludila u medijima, te intelektualnim, vojnim i vjerskim krugovima.

Gojeni ba...koji ti je...?
Pa ja ovo govorim vec godinama. Od Titove smrti 1980 pocinju rovarenja upravno njegovih "najodanijih" ljudi. To su poznate stvari. I ne znam na koji nacin se to razlikuje od moje recenice "Klero-etno-nacionalizam je to sto ti je donijelo ovaj jad i cemer koji sada imas, a ne neki tamo jugovici".
Naravno da se to nije odradilo za godinu-dvije, nego je trajalo deceniju.
Vec rekoh - Alija je bio samo dovoljno glup da ga uhvate, a ovi ostali su to radili prikriveno, u sjeni, i cekali odgovarajuci momenat da isplivaju.

[dulekrele]

Mora da je doticni profesor malo presaugo i tugo moja da se otvara tema zbog ovog intelektualnog mediokriteta

[skupljac_zeljeza]

Stari i novi dinari. Valjalo tada znati dobro matematiku.

[supercali]

Jbt koja nebuloza se ovdje pise
Uporedjuju jugoslaviju sa amerikom koja je nastala prije 250 godina od strane istih tih doseljenika a sama amerika otkrivena prije 500 godina naspram juge gdje je postojalo do sada najmanje 10 drzava samostalnih a da se ne prica o osvajanjima ovih prostora od grka bugara madjara preko turaka austrijanaca do nijemaca i talijana a jos tome zbroj minimalno 3 razlicita naroda bar deklerativno sa jos toliko minimalno vjera u razdoblju od sigurno jedno 1000 godina nama poznatih a jos prije da ne pricamo

Da je usporedba sa eu pa ajde al ovako ni zamisliti se ne moze usporedba jer se seze u proslost

[Fudo Bosna]

Na raspad jugoslavije su najmanje utjecali BiH i Makedonija, poznata je inicijativa rahmetli presjednika Izetbegovoća i pokojnog Gligorova o , "stepenastoj federaciji", ponajmanje su npr Bošnjaci bili za raspad te Jugoslavije, ali ne znam da li je to tema priče, jer smo konstatovali da bi do raspada kad tad došlo, Osmansko carstvo se raspalo, Čehoslovačka se raspala, Sovjetski savez se raspao, Ukrajina će se možda skroz raspasti/podijeliti, Krim je aneksiran itd itd...??? I sve če današnje države kad tad da se raspadnu ili suštinski promjene granice i slično, ako mi neko ne vjeruje neka pogleda klip , animaciju karte Evrope kroz povijest, ima na you tube, gdje je najstabilnije bilo Osmansko Carstvo a sve su današnje države, odnosno njihov teritorij stalno nastajale nestajale, mijenjale veličinu i nazive, je li neko tvrdi da će Europa u narednih 100 godina, pod uslovom da , daj Bože, ne bude rata ostati ovakva i u ovim granicama, prema tome nije poenta teme?


Uporno se izbjegava odgovoriti na pitanje: nabrojte prednosti, sadašnje BiH pa i drugih ex Yu, ali BiH ponajviše jer je ovo BiH forum i večina smo iz BiH, pa barem 3-5 tačaka gdje je ex Yu bila lošija od BiH ili neke druge države nastale raspadom, Srbija npr?


Evo naumpade mi demokratija, nisi smio pričati puno, (nacionalna prava i vjerska), ali odmah se sjetim Prijedora od prije sedam dana i napada na povratnike, napada na džamiju, kod Tomislavgrada, da ne govorim o sličnim izljevima "demokracije", i "slobode vjere i govora", da ne budem ,kao Bošnjak , pristrasan , napomenuću i napad na motocikliste iz Srbije nedavno u Sarajevu?

Sloboda govora, šta ono bi sa par momaka koji postaše na facebook profilu tamo gdje su manjina zastavu svoje Domovine?

Ekonomija, kažu danas bolja auta, to je "atak"na intelekt"? Pa ljudi normalno da je golf VI bolji od golfa I od početka osamdesetih, ali pa pobogu, 20 godina poslije vrata, šta sarajevska općina Vogošća npr. proizvodi, nemojte mi o tebiskim terenima i dobrim benziskim pumpama, gdje je danas TAS, Pretis, u ex Yu , pa tamo je svaki 3- čovjek u Vogošći - imao super platu i bio zaposlen ? Bilo je i siromašnih općina ali nije bilo ni približno ovoliko nezaposlenih, jada i bijede, naspram manjine tajkuna? Ili SOKO Mostar, šta danas prave, moliti ću?

Znam bio je rat , i sam sam , ostao u svojoj Domovini, i prošle mi najljepše godine u životu, ne pobjegoh u Njemačku, "odoh i ja majko , Bosnu brani ti...", ali gdje su , pa barem i long poslovi, kooperantantski, bio rat , eto shvatam , firma ne može praviti automobile, izgubila tržište , ali ima kadar može npr školjke ili točkove za automobile, ili podizvođać kooperanta da bude, nema , sve uništili a prošlo 20 godina, šta je Tito, a nisam bio član partije ni ja ni skoro niko u mojoj familiji a bilo dallleeeko više zaposlenih nego sada i bolje večina živjeli izuzev familije u dijaspori, e šta je taj "diktator" Tito izgradio za 20 godina 1965, a šta naši bajni, "demokratski" političari u BiH od 1995 do 2015 godine, moliti ću? (Ne računam kamatarke strane banke, strane trgovinske centre i druga "dostignuća" !)

Je li u Srbiji bolje nego prije raspada, eto to su prava pitanja, pa hajmo, nabrojte kako smo eto , "prešišali" bivšu nam, zajedničku državu?

Znači kao neko koji nije bio, roditelji mu nisu bili ,npr miljenik/miljenici onog sistema, familija večina, nisu bili članovi partije a živjeli 3 puta bolje nego u ovoj dražavi koju, ponavljam, nisam izdao 1992 godine i pobjegao ???

[Dozer]

Nema tu od odgovora nista, Fudo.

Ne zato sto pljuvaci Juge i branioci danasnjeg uredjenja ne znaju odgovoriti, nego zato sto nemaju sta odgovoriti.
Jednostavno ne mogu da nadju pisljive 3 stvari koje su bolje danas nego onda.

U to, naravno, ne spadaju tehnika i tehnologija. Cak je smijesno to uospte spominjati jer - nista od te tehnike i tehnologije se ne pravi u BiH. U Jugi se, ipak, pravilo poprilicno toga - Gorenje, Nis, Koncar, Pretis, TAS, TAM, FAP, Soko, FAMOS, Sipad, itd. itd.

Cak i ono sto danas postoji, poput Bosnalijeka recimo, nije "proizvod" i dostignuce ovih hajvana, nego upravo onih, tj. Juge. A i ono sto se, kao, pokusalo revitalizirati poput Energoinvesta, na stalnoj je meti...

[prog321]

Pa bolja se auta voze. Pod jedan.
Bolje se ljudi oblace. Pod dva.
Imamo vise autoputa. Pod tri.

Ima jos. Hocete li ?

Recimo, cesce se odmara u inostranstvu.
Djeca idu na ekskurzije u Spaniju i Italiju. U moje vrijeme u Jugi se najvise dobacilo do Herceg Novog.

Ima jos ?
Hocete li ?

Imamo vise fakultetski obrazovanih, Imamo vise inzenjera i programera.
Ima jos. Hocete li ?

[5 0 5]

Pa bolja se auta voze. Pod jedan.
Bolje se ljudi oblace. Pod dva.
Imamo vise autoputa. Pod tri.

Ima jos. Hocete li ?

Recimo, cesce se odmara u inostranstvu.
Djeca idu na ekskurzije u Spaniju i Italiju. U moje vrijeme u Jugi se najvise dobacilo do Herceg Novog.

Ima jos ?
Hocete li ?

Imamo vise fakultetski obrazovanih, Imamo vise inzenjera i programera.
Ima jos. Hocete li ?

je li ovo ozbiljno ili sarkazam?

[Azamo]

Teorija o srpskom junaštvu je davno oborena-dokazano je da su najveće kukavice

teorija o hrvatskoj kulturi je oborena-dokazano da su nekulturne seljačine

eh samo teoriju bosanske gluposti još nije niko uspio da obori...Pustite više jugoslaviju jer nam je ona donijela samo nevolje,radili smo ko konji a bili smo jadni do bola....

[sumirprimus]

JA TEORIJA I ....

[prog321]

Pa bolja se auta voze. Pod jedan.
Bolje se ljudi oblace. Pod dva.
Imamo vise autoputa. Pod tri.

Ima jos. Hocete li ?

Recimo, cesce se odmara u inostranstvu.
Djeca idu na ekskurzije u Spaniju i Italiju. U moje vrijeme u Jugi se najvise dobacilo do Herceg Novog.

Ima jos ?
Hocete li ?

Imamo vise fakultetski obrazovanih, Imamo vise inzenjera i programera.
Ima jos. Hocete li ?

je li ovo ozbiljno ili sarkazam?

Da bi bilo sarkazam trebalo bi biti netacno. A nije.

[madner]

Prog, haj fino javi ko je diler, hocu i ja

[Zokipfc]

Dede i meni malo dopa

[5 0 5]

Da bi bilo sarkazam trebalo bi biti netacno. A nije.

haha. super si.

[Drinski]

A stvarno, da li je veci standard sada ili tada stanovnistva, ne mislim na platu, BDP i sl., nego na potrosna dobra koja uzivamo?

[budza]

blago studentima kojima enver kazas nauku "daje".

[sumirprimus]

ovi sto bi da se dopaju.
sve cu vas prijavit miliciji!

[Gojeni H]

Uporno se izbjegava odgovoriti na pitanje: nabrojte prednosti, sadašnje BiH pa i drugih ex Yu, ali BiH ponajviše jer je ovo BiH forum i večina smo iz BiH, pa barem 3-5 tačaka gdje je ex Yu bila lošija od BiH ili neke druge države nastale raspadom, Srbija npr?

DoFu

Da se ne mucis vise, tesko da se odgovor moze dati, s obzirom da je tesko porediti tadasnji vakat s ovim danasnjim.

Jugoslavija je bila potaman Bosnjacima, trebalo je samo jedan korak da republike postanu vise svoje na svom, i da se nastavi zivjeti u zemlji u kojoj bi svi vidjeli interes ostati. Velikosrpski agresor nije pristajao na bilo kakvu Jugoslaviju osim one koju su oni zamislili, i onda su na prepad, sa slomom komunizma, pokusali da zaokruze prostore Velike Srbije, ili barem steknu bolje pocetne pozicije.
Jugoslavija je bila jaka zemlja, ali je velikosrpski sovinizam bio i jeste jaci.

Kakva god bila, te Jugoslavije nema i nece je vise nikada biti.

Da se svi upnemo i kazemo kako je bila naj, naj ikada, kako to moze pomoci nama i Bosni u ovom trenutku?