Zašto je potrebna religija?

[Maxxtro]

Prije svega, ako cemo cjepidlacit, broj phi, ili ti zlatni rez, je iracionalan broj, sto znaci da ima beskonacan decimalan zapis, pa je svaka izmjerena duzina koja navodno odgovara zlatnom rezu nuzno aproksimacija. Pitanje je samo na koliko decimala zeli aproksimirat. Ali dobro necemo cjepidlacit, ako je rezultat zaista tacan na tri decimale, tj. 1.618.
Veci problem s ovim mjerenjem je kako se vrsi mjerenje, jer cak i ova aproksimacija zahtijeva ekstremnu preciznost. Prije svega, Google earth ne uracunava elevaciju, nego posmatra Zemlju kao ravnu povrsinu, pa izmjerene duzine nisu ni blizu onih koje bi stvarno morao preci ukoliko putujes. Sto se tice razdaljina, google earth je poprilicno puzdan na male razdaljine, ali kada govorimo o duzina ovih proporcija, preko 5000 km?
Uspio sam pronaci post na google-ovom forumu od jednog uposlenika (https://productforums.google.com/forum/ ... -4HUc-bWqk) gdje kaze:

Google makes no claims as to the accuracy of the coordinates in Google Earth. These are provided for entertainment only and should not be used for any navigational or other purpose requiring any accuracy whatsoever....Google acquires imagery from many different sources with many different file formats, projections and spectral characteristics.

Problem je, kao sto se i iz ove druge recenice da zakljuciti, da kada mjeris velicine ovih proporcija, podaci su nuzno kombinacija razlicitih slika i projekcija. Postoje mnogi problemi s ovim, kao npr. da ponekad iste nisu savrseno poravnate, neke su preciznije izracunate od drugih, pa se greske mnoze. Otidji recimo na http://www.wolframalpha.com/. To je vrlo dobar i pouzdan computational engine koji je btw. napisao vrlo poznat i briljantan matematicar. Ako tamo ukucas "distance from mecca to south pole" (i za sjeverni pol) , dobices malo drugacije brojeve, te ako izracunas proporciju izadje ti 1.62. Koji je od ovih alata pouzdaniji i koliko?

Dalje vidim na ovom video, ako se ne varam da covjek uzima mapu svijeta i racuna proporcije ka istoku i zapadu. Prije svega, covjek uzima eurocentricnu mapu. Ako odes u Ameriku, sve mape koje ces tamo vidjeti stavljaju Americki kontinent u sredinu. Vjerujem da je slicno u Aziji. No dobro, prihvatimo cak i to. Ono za sto autor videa vjerovatno nikad nije cuo je Gaussov Theorema Egregium. Posto je Zemljina povrsina zakrivljena, ne postoji izometricno preslikavanje njene povrsine na ravnu mapu, tj. svaka projekcija ili mapa nuzno distorzira razdaljine. To moze svako vidjeti vrlo lahko, s obzirom da su na ovim standardnim mapama koje koristimo polovi predstavljeni kao horizontalne linije umjesto tacke, pa su i duzine blizu njih poprilicno iskrivljene.
Ako ti nista od ovog sto sam naveo nije dovoljno ubjedljivo, kada se uzme sve zajedno u obzir, aproksimacija postaje sve losija, pa je i tvrdnja, iako interesantna, ako cemo insistirati na matematickoj preciznosti, neispravna.

Ti si to baš dobro prostudirao. Sviđa mi se. Znači, preciznost nije skoro pa nemoguća, nego je u ovom konkretnom primjeru nemoguća i to pobija tvrdnju da je Kaaba u zlatnom rezu. Ok! Hvala na objašnjenju, nije besmisleno.

Samo jedna stvar,u ovom kao i u ostalim postovima kada sam odgovarao Chagalju, nije mi bila namjera niti mogu tvrditi suprotno, tj. da Kaba nije u zlatnom rezu, ako se to moze uopce precizno izracunat. Ono sto sam ja iznio su problemi sa njegovim nenaucnim, diletantskim pristupom problemu iz cega slijedi da ni te tvrdnje ne treba uzeti za ozbiljno.

[MJAU - da]

@Naso, u tome i jeste poanta. Onda budimo ljudi i dajte da djeca uče etiku u školi, a ne vojeronauku, jer time podupiremo političku propagandu ovih nam što tako vladaju da "razdvoje pa vladaju."

[sigh]

@sigh, naravno da ne kaže. I da kaže, ajde molim te, kako će jedno dijte nevino, sa "mačijim" mozgom o tome raztmišljati i SAMOSTALNO donositi zaključke. To je bit svega. Pustite djecu da budu djeca, svako od njih će se prije, ili kasnije odlučiti šta je za njega bolji izbor u životu.
A to da vjeroanuka nije obavezan, već "izborni" predmet je samo još jedna politička propaganda, jedno sranje da zamaže oči svima.

Po mom misljenju, najvazniju stvar koju trebamo uciti djecu je kriticko razmisljanje i skepticizam prema svemu, kako bi mogli kasnije birati razumno. I ako ih vec neko zeli od malih nogu poducavati stvarima za koje nema nijedan dokaz onda ga treba poducavati sa velikim skepticizmom. Evo primjer jedan prakticni. Vecina poslanika o kojima se u uci, su u pocetku propagiranja svoje vjere bili meta napada bezboznika koji nisu htjeli prihvatiti ta ucenja. Nikad ti vjeroucitelj nece reci djeci da su mozda ti bezboznici bili ateisti koji su mislili da je taj poslanik sarlatan koji im zeli otrovati drustvo nonsensom. Kakvu dobijamo sliku bezboznika u religiji. U pravilu su uvijek krvolocni, netolerantni, nemoralni iako to mozda nije bilo tako. Poenta je u tome da se ne poducava gledanje na stvari iz vise perspektiva sto bi po mom misljenju trebalo biti obavezno i moze biti samo od koristi djeci. @nasa prica iz razumne perspektive u cilju opravdavanja ali slika na terenu izgleda mnogo drugacije.

[apsidejzi]

@Naso, u tome i jeste poanta. Onda budimo ljudi i dajte da djeca uče etiku u školi, a ne vojeronauku, jer time podupiremo političku propagandu ovih nam što tako vladaju da "razdvoje pa vladaju."

Srpstvo, hrvatsvto i bosnjastvo nisu vjerke kategorije i nemaju veze sa vjeronaukom. Znas li ti uopste sta se uci na casu vjeronauka ili se bunis protiv toga samo zato jer si cula da se i drugi ateisti bune?

Mislim... cijelo vrijeme nas prozivate za kriticko razmisljanje a sami padate na tako jednostavnim stvarima...

[Leo_alfa]

@nasa

Ne vidim gdje sam fulio s primjerom vracare. Poenta nije omalovazavati religiju, nego istaknuti da ideje o nadnaravnom/bozanskom koje religije zastupaju nisu ni kom pogledu nesto sto se moze predstaviti kao dio obrazovnog sistema. Sve vrijeme pokusavam istaci da uciti o religiji nije isto kao i pripadati religiji.
Usporedba sa Djeda Mrazom ima smisla ukoliko se o njemu uci u skolama, a to sto individualno roditelji pricaju djeci se ne moze uopste povezati sa ovom pricom.

Pa fulio si jer i sama sekularna drzava na koju se pozivas ne tretira isto ciribu magiju i religije, znaci ti bi u sustini i da mjenjas cjelokupan odnos i prava prema religijima unutar sekularnog drustva i da ih svedes na neprava vracara.Kad se to desi onda ce ti primjer biti ok.
O deda mrazu se ne uci u skolama ali redovno posjeti vrtice, domove itd.pa ne znam bili ti bilo prihvatljivija da hodza jednom godisnje ti djetetu prouci ezan na uho karikiram ali sigurna sam da shvatas

@mijau, to je druga tema i to sam vec rekla na pocetku price da je posebna tema kako su neki predmeti koncipirani, zastupljeni, zasto neki nisu uopce, da li postoji dobar omjer u svemu itd.Nase skolstvo je daleko i od dobrog ali to je nesto na cemu treba raditi...pa i predmet vjeronauka sigurno da treba doraditi, izbaciti neke stvari itd.

NIkakva ja prava niti odnos prema religijama ne mijenjam. Nije upitno postojanje organizacije, niti bogomolje, niti sistema svecenstva, niti organizovanja rituala, niti propovjedanja, sve se tolerise, apsolutno, kao sto se tolerisu i registracije udruzenja nacionalista i sl. Problem je kada to sve izlazi iz svojih okvira i ulazi u javni zivot drustva.
Ideje o nadnaravnom su iste i kroz religiju i magiju i astrologiju, odnosno nedokazane, neprovjerene, tako da je pogresno uciti tome u skolama, a opet ponavljam uciti o tome je druga stvar.
Mozemo karikirati do besmislenosti totalne, ne dozvoliti djetetu da gleda crtane filmove jer zivotinje ne pricaju sa ljudima kao u crtanim, ne odvesti dijete u luna park nikada jer ne postoje zmajevi kolji bljuju vatru na kojima se djeca mogu vozati itd. Opet, kad Djed Mraz bude dio obrazovnog sistema onda pricamo o istom. Ukoliko neku skola pripremi priredbu sa Deda Mrazom, to je do politike skole i mi se mozemo ne slagati s tim, ali nije u obrazovnom sistemu, u tome je poenta.

[apsidejzi]

Mah generalni problem je sto se od muhe pravi slon. U svedskoj se i dan danas slavi bozic kao zvanicni drzavni praznik kad nista ne radi ni skola ni firme a zemlja je sa najvise ateista.

[šatirana_ljubičica]

U pravu si.Treba se upitati zašto se od muhe pravi slon.

[sigh]

Mah generalni problem je sto se od muhe pravi slon. U svedskoj se i dan danas slavi bozic kao zvanicni drzavni praznik kad nista ne radi ni skola ni firme a zemlja je sa najvise ateista.

Ja koliko znam Francuska je zemlja sa najvecim postotkom atesita mada je tesko napraviti precizne statisticke podatke u tom pogledu. Mah meni nisu ni sporni vjerski praznici, dio su kulture, i svaki put se dobro provedem za vrijeme tih praznika.

[nasa]

@Leo nije ni ovo obavezno, samo sto vi to uporno ignorisete, vjeronauka nije obavezna, niko ti dijete nece uciti onom cemu ne zelis ti ili dijete...

[MJAU - da]

@Naso, u tome i jeste poanta. Onda budimo ljudi i dajte da djeca uče etiku u školi, a ne vojeronauku, jer time podupiremo političku propagandu ovih nam što tako vladaju da "razdvoje pa vladaju."

Srpstvo, hrvatsvto i bosnjastvo nisu vjerke kategorije i nemaju veze sa vjeronaukom. Znas li ti uopste sta se uci na casu vjeronauka ili se bunis protiv toga samo zato jer si cula da se i drugi ateisti bune?

Mislim... cijelo vrijeme nas prozivate za kriticko razmisljanje a sami padate na tako jednostavnim stvarima...

Ja sam imala vjerovanuku i znam veoma dobro šta se uči na tim časovima. I mani se molim te tih kategorija koje veze nemaju sa nacijom, nego sa idealima.

[MJAU - da]

@Leo nije ni ovo obavezno, samo sto vi to uporno ignorisete, vjeronauka nije obavezna, niko ti dijete nece uciti onom cemu ne zelis ti ili dijete...

Naso, DIJETE nije sposobno da odlučuje o tome šta će učiti.

[nasa]

I sta ti je sporno s vjeronaukom, eto ako si ga vec pohadjala, koje konkretne problem si uvidjela...

[nasa]

@Leo nije ni ovo obavezno, samo sto vi to uporno ignorisete, vjeronauka nije obavezna, niko ti dijete nece uciti onom cemu ne zelis ti ili dijete...

Naso, DIJETE nije sposobno da odlučuje o tome šta će učiti.

Zato je odgovoran roditelj, nista sporno, a u srednjoj valjda vec samo skonta....

[sigh]

@Leo nije ni ovo obavezno, samo sto vi to uporno ignorisete, vjeronauka nije obavezna, niko ti dijete nece uciti onom cemu ne zelis ti ili dijete...

Naso, DIJETE nije sposobno da odlučuje o tome šta će učiti.

Zato je odgovoran roditelj, nista sporno, a u srednjoj valjda vec samo skonta....

A zasto se vjeronauka ne bi recimo poducavala po izboru tek u srednjoj, zasto mora ranije ako vec kazete da djeca ne mogu shvatiti te stvari kako treba ?

[animals]

Vjeronauk postoji svugdje u svijetu, ako je neobavezan onda je ok..
nek ide ko zeli, stvar izbora..

[MJAU - da]

@Leo nije ni ovo obavezno, samo sto vi to uporno ignorisete, vjeronauka nije obavezna, niko ti dijete nece uciti onom cemu ne zelis ti ili dijete...

Naso, DIJETE nije sposobno da odlučuje o tome šta će učiti.

Zato je odgovoran roditelj, nista sporno, a u srednjoj valjda vec samo skonta....

Pa zašto onda nije vjeronauka tek u srednjoj izborni predmet? Je li ti uopšte razmišljaš o djetetu? Dijete nije tvoje vlasništvo, to nije TI Naso, to je individua sama za sebe i ne možeš ni ti, ni ja ni, ni otalih cca 7 milijardi ljudi odlučivati o tome.

[MJAU - da]

Vjeronauk postoji svugdje u svijetu, ako je neobavezan onda je ok..
nek ide ko zeli, stvar izbora..

Dijete koje ima 8 godina će ići gdje idu drugovi i drugarice. zar je toliko teško se vratiti u djetinjstvo i shvatiti kako smo mi tada razmišljali?

[šatirana_ljubičica]

Neće ići ako ga ti ne poklekneš pred njegovom željom da ide gdje idu i drugovi i drugarice i ako nisi u stanju da mu objasniš zašto ono ne ide a ostali idu.

[Leo_alfa]

@Leo nije ni ovo obavezno, samo sto vi to uporno ignorisete, vjeronauka nije obavezna, niko ti dijete nece uciti onom cemu ne zelis ti ili dijete...

Ali je dio obrazovnog sistema, s tim se ne mogu sloziti. Inace moze po izboru da se i astrologija uci, pa ako neko ne zeli ne mora.

[MJAU - da]

Neće ići ako ga ti ne poklekneš pred njegovom željom da ide gdje idu i drugovi i drugarice i ako nisi u stanju da mu objasniš zašto ono ne ide a ostali idu.

Čime je vođena želja ljubičico djeteta od 8 godina?

[šatirana_ljubičica]

Neće ići ako ga ti ne poklekneš pred njegovom željom da ide gdje idu i drugovi i drugarice i ako nisi u stanju da mu objasniš zašto ono ne ide a ostali idu.

Čime je vođena želja ljubičico djeteta od 8 godina?

To ti treba da kažeš.Čime god je vođena ti si odgovorna.

[nasa]

Pa zašto onda nije vjeronauka tek u srednjoj izborni predmet? Je li ti uopšte razmišljaš o djetetu? Dijete nije tvoje vlasništvo, to nije TI Naso, to je individua sama za sebe i ne možeš ni ti, ni ja ni, ni otalih cca 7 milijardi ljudi odlučivati o tome.

Kakvo vlasnistvo, roditelj ima obavezu da izabere za svoje dijete sto smatra ispravnim dok ne bude sposobno samo

[nasa]

@Leo nije ni ovo obavezno, samo sto vi to uporno ignorisete, vjeronauka nije obavezna, niko ti dijete nece uciti onom cemu ne zelis ti ili dijete...

Ali je dio obrazovnog sistema, s tim se ne mogu sloziti. Inace moze po izboru da se i astrologija uci, pa ako neko ne zeli ne mora.

Pa ako ima zainteresovanih sto ne bi moglo.

[MJAU - da]

@ hehehe nađoh te. Pa i kad završi srednju, ti mu kažeš da je sposobno za pravo, a ono siilno želi veterinu... Dovoljno.

[nasa]

I ne bih se oslanjala na zelje djece u osnovnoj Sta vam je ljudi, to je roditeljska obaveza, da izabere za dijete ono sto smatra ispravnim, dobrim, korisnim....kakve zelje djeteta, ako cemo po zeljama pola ih i ne bi islo u skolu