Forum Klix.ba

MarlboroGold wrote: ↑27/04/2022 15:04

svi u napad wrote: ↑26/04/2022 23:07 Samo za "vrle intelektualce" ovdje prisutne da napomenem da su pojmovi Bosnjanin i Bosnjak razliciti pojmovi nastali u razlicitim periodima. Sad nastavite sa Bosnjacima. Zivjeli

Ne provaljuj se. Nemoj miješati Bošnjake koji su kasnije identitet vezali za Islam i ummet sa onim Bošnjacima koji su bili Bošnjani i koje su Osmanlije tako nazivale, a odnosilo se na sve stanovnike srednjovjekovne Bosne.

svi u napad wrote: ↑29/04/2022 00:43

MarlboroGold wrote: ↑27/04/2022 15:04
Ne provaljuj se. Nemoj miješati Bošnjake koji su kasnije identitet vezali za Islam i ummet sa onim Bošnjacima koji su bili Bošnjani i koje su Osmanlije tako nazivale, a odnosilo se na sve stanovnike srednjovjekovne Bosne.

Marlboro hvala na obrazlozenju. Lijepo si to napisao i objasnio i molim te da procitas jos dva puta pazljivo sta si napisao posto sam se ja "provalio". Kad procitas svoj tekst procitaj i moj jos jednom. Vjeruj samo ce ti se kasti sto bi rekao Djordje Balasevic. Prijatelju i ti pravis razliku al eto ja se "provalio". No nemoj sta hatorit. Idemo dalje ko zna sta ce biti za 50 -100 godina. Ziv i zdrav mi bio i ne zuri previse sto bi nasi stari rekli stani, razmisli pogledaj. Zivio.

svi u napad wrote: ↑29/04/2022 00:43

MarlboroGold wrote: ↑27/04/2022 15:04
Ne provaljuj se. Nemoj miješati Bošnjake koji su kasnije identitet vezali za Islam i ummet sa onim Bošnjacima koji su bili Bošnjani i koje su Osmanlije tako nazivale, a odnosilo se na sve stanovnike srednjovjekovne Bosne.

Marlboro hvala na obrazlozenju. Lijepo si to napisao i objasnio i molim te da procitas jos dva puta pazljivo sta si napisao posto sam se ja "provalio". Kad procitas svoj tekst procitaj i moj jos jednom. Vjeruj samo ce ti se kasti sto bi rekao Djordje Balasevic. Prijatelju i ti pravis razliku al eto ja se "provalio". No nemoj sta hatorit. Idemo dalje ko zna sta ce biti za 50 -100 godina. Ziv i zdrav mi bio i ne zuri previse sto bi nasi stari rekli stani, razmisli pogledaj. Zivio.

MarlboroGold wrote: ↑29/04/2022 18:39

svi u napad wrote: ↑29/04/2022 00:43

Marlboro hvala na obrazlozenju. Lijepo si to napisao i objasnio i molim te da procitas jos dva puta pazljivo sta si napisao posto sam se ja "provalio". Kad procitas svoj tekst procitaj i moj jos jednom. Vjeruj samo ce ti se kasti sto bi rekao Djordje Balasevic. Prijatelju i ti pravis razliku al eto ja se "provalio". No nemoj sta hatorit. Idemo dalje ko zna sta ce biti za 50 -100 godina. Ziv i zdrav mi bio i ne zuri previse sto bi nasi stari rekli stani, razmisli pogledaj. Zivio.

Pa šta hoćeš da kažeš sa Bošnjanin i Bošnjak da su različiti pojmovi u različitim periodima? Ko su za tebe Bošnjaci? Od kad za tebe postoje? Jel oni od Adila Zulfikarpašića i kasnije?

Za mene su Bošnjani i Bošnjaci jedno te isto izvorno. Prvi su bili prije Osmanlija, a onda su postali to drugo dolaskom istih koji ih tako nazivaju i što su prihvatili, a to nema veze sa religijom. To šta je kasnije rađeno sa vezanjem identiteta za islam je druga priča.

Bosanski_pastuh wrote: ↑07/05/2022 08:57

MarlboroGold wrote: ↑29/04/2022 18:39
Pa šta hoćeš da kažeš sa Bošnjanin i Bošnjak da su različiti pojmovi u različitim periodima? Ko su za tebe Bošnjaci? Od kad za tebe postoje? Jel oni od Adila Zulfikarpašića i kasnije?

Za mene su Bošnjani i Bošnjaci jedno te isto izvorno. Prvi su bili prije Osmanlija, a onda su postali to drugo dolaskom istih koji ih tako nazivaju i što su prihvatili, a to nema veze sa religijom. To šta je kasnije rađeno sa vezanjem identiteta za islam je druga priča.

Bosnjani i Bosnjaci nisu isto, jer je 1993. ta ideja i definitivno otisla u skroz drugom smjeru od onog izvornog. Bosnjani su podrazumijevali sve one koji zive na prostoru Bosanskog kraljevstva bez obzira na religiju. Sa dolaskom Osmanlija se sve to poremetilo, jer oni bogumili, katolici i pravoslavci i svi ostali koji su presli na Islam su postali Bosnjaci, a oni katolici i pravoslavci koji su sacuvali religiju kroz taj period od 450 godina Bosne pod osmanskom okupacijom su bili zadnja rupa na svirali. Prakticno niko i nista. I takvi su nakon povlacenja Osmanskog carstva iz Bosne imali puno pravo ako su zeljeli da se izjasne Srbima i Hrvatima zbog ocuvanja svoje religije i zbog svojih obicaja, a i dalje zadrzali puno pravo na ovu zemlju. Prema tome, Bosna i Hercegovina je po svojoj istoriji i uostalom prirodi multietnicna zemlja.

Izvorni Bosnjani podrazumijevaju i Bosnjake i bh. Srbe i bh. Hrvate. Medjutim, to su sad narodi svaki za sebe i licno ih ne gledam sve zajedno kao Bosance i Hercegovce nego po njihovim zeljama da budu Bosnjaci, Srbi i Hrvati. I to je sasvim legitimno, jer svaki od tih naroda je prezivio tragediju na ovim prostorima i polazu svoje pravo na ovu zemlju. Treba da se izjasnjavaju kako se osjecaju, jer ovo je njihova zemlja. Danasnji Bosnjak ne moze uzeti komplet istoriju Bosnjana. Danasnji Bosnjak koji je bh., srpski, hrvatski, crnogorski, slovenski, makedonski musliman ne moze trpati Tvrtka u iskljucivo svoj korpus, a sto mnogi uveliko rade. Uostalom, to se vidi i na ovoj anketi. Bosnjanin je siri pojam od Bosnjaka.

Medjutim, Bosnjanin je ono sto danas podrazumijeva biti Bosanac i Hercegovac, kojeg nacionalisti iz sva 3 naroda ne zele da bude priznat na papiru, a to su takodje ljudi koji polazu pravo na ovu zemlju. Bosanac i Hercegovac nije nikakva geografska odrednica sto nacionalisti koriste kao floskulu za svoj nacionalni interes nego vuce svoje korijene iz Bosanskog kraljevstva. Covjek koji postuje sve te navedene narode, ali ne voli nacionaliste iz bilo kojeg naroda. Bori se protiv retrogradnih ideologija. Covjek koji njeguje i postuje sve obicaje, i Islam i katolicanstvo i pravoslavlje, i Bbosnjake i Srbe i Hrvate, ne zaboravimo i jevreje u BiH koji su prosli takodje veliku patnju i Rome, bas kao i latinicno i cirilicno pismo, ali i bosancicu i glagoljicu kao dio svoje istorije. To znaci biti Bosanac i Hercegovac i covjek koji voli svoju drzavu onakvom kakvom je cine sve njene ljepote. Razlicitosti su nase bogatstvo. Covjek koji prihvata komplet istoriju od Bosanskog kraljevstva, period pod okupacijom Osmanskog carstva i Austro-Ugarskom, Kraljevinu SHS odnosno Kraljevinu Jugoslaviju, nazalost i pouke izvucene iz fasisticke NDH, zatim SFRJ i obnovu temelja bosansko-hercegovacke drzavnosti u vidu ZAVNOBiHa, te sve ono do danas za sve ono sto je nasu drzavu satkalo.

Znamo da su se svi oni koji su se izjasnili kao Bosanci i Hercegovci te 2013. svrstali u manjinu i ostale sto je velika nepravda. Realnost je da takvih trenutno nema ni 5%. Ipak, jutros citam da je mali djecak iz Sarajeva prvi koji je u rodni list upisan kao Bosanac. I to je pomak da se ide u smjeru normalne drzave, jer Bosanac i Hercegovac je vezivno tkivo koje moze dati sansu da se spasi ova drzava posto se teritorij podijelio jednonacionalno. I ko misli da ce nekog potamaniti pa uzeti sve sebi je u zabludi. Mi nismo ovdje osudjeni na suzivot jedni s drugima nego na zivot. I od nas samih zavisi kakvu cemo drzavu praviti. Nove generacije svoj patriotizam moraju pokazivati na malim stvarima, doprinositi svojim zajednicama, na otvorenosti i njegovanje svih razlicitosti koje su dobre za drzavu. Dok protiv svega retrogradnog se uvijek mora boriti. Sve na silu je vjestacki i protiv toga je ova drzava osudjena da se uvijek bori, jer je posijano zlo sjeme, ali da se bori za sve svoje razlike i da to smatra kao svoje utemeljeno jedinstvo. Drugog izbora nemamo ako zelimo dobro Bosni i Hercegovini.

Nema niko pravo da nam brani da se izjasnjavamo kao Bosanci i Hercegovci bez obzira na vjeru, a s tim i taj nas osjecaj za ovu drzavu i nasu pripadnost multinacionalnoj drzavi. Mozemo biti manjina, ali nas ima! Takvi ljudi su izdani i u proteklom ratu, ali i dalje ih ima. I borba mora biti da se to potvrdi na papiru. Ne moze neko ko je domicilni autohtoni stanovnik u svojoj drzavi biti nepriznat. Ne vidim nijednu probosansku politiku da se bori za prava Bosanaca i Hercegovaca dok se busaju laznim patriotizmom dok klepaju sta stignu pod tim paravanom. Za normalnu ideju drzave se vise bore mali ljudi ostavljeni na cjedilu, dok oni mudri odlaze, jer nam pokusavaju sve vise iskriviti sliku normalne drzave koja svakim danom svoje drzavljane cini sve vise obespravljenim.

I za kraj, i ja sam Faruk Šalaka. I ja sam Bosanac / Hercegovac, potomak starih Bošnjana. Svako ko se isto osjeca mora to reci kad trenutak to zahtijeva od njega! Nasa misija mora biti da budemo priznati u svojoj drzavi Bosni i Hercegovini! Nek nas je malo, ali smo postojani!

patriot_bih wrote: ↑25/04/2022 14:30 Meša Selimović je najbolje opisao Bošnjake

"Uzeli smo najgore sa istoka i najgore sa zapada!"

Uzeli sa istoka loše: nargilu, šišu, nehajnost, pakost, a nismo uzeli natalitet, posvećenost vjeri i naciji.

Uzeli sa zapada loše: feminizam, nemoral, loši kapitalizam(iskorištavanje radnika), a nismo uzeli dobri kapitalizam(preduzetništvo), istinsku demokratiju, aktivizam, slobodu govora itd.

Zokipfc wrote: ↑02/06/2022 18:58

patriot_bih wrote: ↑25/04/2022 14:30 Meša Selimović je najbolje opisao Bošnjake

"Uzeli smo najgore sa istoka i najgore sa zapada!"

Uzeli sa istoka loše: nargilu, šišu, nehajnost, pakost, a nismo uzeli natalitet, posvećenost vjeri i naciji.

Uzeli sa zapada loše: feminizam, nemoral, loši kapitalizam(iskorištavanje radnika), a nismo uzeli dobri kapitalizam(preduzetništvo), istinsku demokratiju, aktivizam, slobodu govora itd.

Cuj feminizam losa stvar Bez feminizma tvoja majka bi jos uvijek bila de-fakto ropkinja u svojoj kuci.

semsasuljakovic wrote: ↑07/06/2022 15:37 Da ima na listi, glasao bih za Fatmira Alispahića.

MarlboroGold wrote: ↑10/05/2022 13:06

Bosanski_pastuh wrote: ↑07/05/2022 08:57

Bosnjani i Bosnjaci nisu isto, jer je 1993. ta ideja i definitivno otisla u skroz drugom smjeru od onog izvornog. Bosnjani su podrazumijevali sve one koji zive na prostoru Bosanskog kraljevstva bez obzira na religiju. Sa dolaskom Osmanlija se sve to poremetilo, jer oni bogumili, katolici i pravoslavci i svi ostali koji su presli na Islam su postali Bosnjaci, a oni katolici i pravoslavci koji su sacuvali religiju kroz taj period od 450 godina Bosne pod osmanskom okupacijom su bili zadnja rupa na svirali. Prakticno niko i nista. I takvi su nakon povlacenja Osmanskog carstva iz Bosne imali puno pravo ako su zeljeli da se izjasne Srbima i Hrvatima zbog ocuvanja svoje religije i zbog svojih obicaja, a i dalje zadrzali puno pravo na ovu zemlju. Prema tome, Bosna i Hercegovina je po svojoj istoriji i uostalom prirodi multietnicna zemlja.

Izvorni Bosnjani podrazumijevaju i Bosnjake i bh. Srbe i bh. Hrvate. Medjutim, to su sad narodi svaki za sebe i licno ih ne gledam sve zajedno kao Bosance i Hercegovce nego po njihovim zeljama da budu Bosnjaci, Srbi i Hrvati. I to je sasvim legitimno, jer svaki od tih naroda je prezivio tragediju na ovim prostorima i polazu svoje pravo na ovu zemlju. Treba da se izjasnjavaju kako se osjecaju, jer ovo je njihova zemlja. Danasnji Bosnjak ne moze uzeti komplet istoriju Bosnjana. Danasnji Bosnjak koji je bh., srpski, hrvatski, crnogorski, slovenski, makedonski musliman ne moze trpati Tvrtka u iskljucivo svoj korpus, a sto mnogi uveliko rade. Uostalom, to se vidi i na ovoj anketi. Bosnjanin je siri pojam od Bosnjaka.

Medjutim, Bosnjanin je ono sto danas podrazumijeva biti Bosanac i Hercegovac, kojeg nacionalisti iz sva 3 naroda ne zele da bude priznat na papiru, a to su takodje ljudi koji polazu pravo na ovu zemlju. Bosanac i Hercegovac nije nikakva geografska odrednica sto nacionalisti koriste kao floskulu za svoj nacionalni interes nego vuce svoje korijene iz Bosanskog kraljevstva. Covjek koji postuje sve te navedene narode, ali ne voli nacionaliste iz bilo kojeg naroda. Bori se protiv retrogradnih ideologija. Covjek koji njeguje i postuje sve obicaje, i Islam i katolicanstvo i pravoslavlje, i Bbosnjake i Srbe i Hrvate, ne zaboravimo i jevreje u BiH koji su prosli takodje veliku patnju i Rome, bas kao i latinicno i cirilicno pismo, ali i bosancicu i glagoljicu kao dio svoje istorije. To znaci biti Bosanac i Hercegovac i covjek koji voli svoju drzavu onakvom kakvom je cine sve njene ljepote. Razlicitosti su nase bogatstvo. Covjek koji prihvata komplet istoriju od Bosanskog kraljevstva, period pod okupacijom Osmanskog carstva i Austro-Ugarskom, Kraljevinu SHS odnosno Kraljevinu Jugoslaviju, nazalost i pouke izvucene iz fasisticke NDH, zatim SFRJ i obnovu temelja bosansko-hercegovacke drzavnosti u vidu ZAVNOBiHa, te sve ono do danas za sve ono sto je nasu drzavu satkalo.

Znamo da su se svi oni koji su se izjasnili kao Bosanci i Hercegovci te 2013. svrstali u manjinu i ostale sto je velika nepravda. Realnost je da takvih trenutno nema ni 5%. Ipak, jutros citam da je mali djecak iz Sarajeva prvi koji je u rodni list upisan kao Bosanac. I to je pomak da se ide u smjeru normalne drzave, jer Bosanac i Hercegovac je vezivno tkivo koje moze dati sansu da se spasi ova drzava posto se teritorij podijelio jednonacionalno. I ko misli da ce nekog potamaniti pa uzeti sve sebi je u zabludi. Mi nismo ovdje osudjeni na suzivot jedni s drugima nego na zivot. I od nas samih zavisi kakvu cemo drzavu praviti. Nove generacije svoj patriotizam moraju pokazivati na malim stvarima, doprinositi svojim zajednicama, na otvorenosti i njegovanje svih razlicitosti koje su dobre za drzavu. Dok protiv svega retrogradnog se uvijek mora boriti. Sve na silu je vjestacki i protiv toga je ova drzava osudjena da se uvijek bori, jer je posijano zlo sjeme, ali da se bori za sve svoje razlike i da to smatra kao svoje utemeljeno jedinstvo. Drugog izbora nemamo ako zelimo dobro Bosni i Hercegovini.

Nema niko pravo da nam brani da se izjasnjavamo kao Bosanci i Hercegovci bez obzira na vjeru, a s tim i taj nas osjecaj za ovu drzavu i nasu pripadnost multinacionalnoj drzavi. Mozemo biti manjina, ali nas ima! Takvi ljudi su izdani i u proteklom ratu, ali i dalje ih ima. I borba mora biti da se to potvrdi na papiru. Ne moze neko ko je domicilni autohtoni stanovnik u svojoj drzavi biti nepriznat. Ne vidim nijednu probosansku politiku da se bori za prava Bosanaca i Hercegovaca dok se busaju laznim patriotizmom dok klepaju sta stignu pod tim paravanom. Za normalnu ideju drzave se vise bore mali ljudi ostavljeni na cjedilu, dok oni mudri odlaze, jer nam pokusavaju sve vise iskriviti sliku normalne drzave koja svakim danom svoje drzavljane cini sve vise obespravljenim.

I za kraj, i ja sam Faruk Šalaka. I ja sam Bosanac / Hercegovac, potomak starih Bošnjana. Svako ko se isto osjeca mora to reci kad trenutak to zahtijeva od njega! Nasa misija mora biti da budemo priznati u svojoj drzavi Bosni i Hercegovini! Nek nas je malo, ali smo postojani!

Ne stoji ti to sa Osmanlijama, jer su Bošnjani i Bošnjaci ostali jedno te isto bez obzira na dolazak Islama na ove prostore. Bošnjaci su bili i franjevci i za vrijeme AU i ne samo za vrijeme Osmanlija. Imaš zvanične izvještaje novina i komandi još iz vremena AU sa naslovima "Die Bosniaken kommen - katoličke, pravoslavne i islamske vjeroispovijesti". To su bili Bošnjaci iliti i dalje stari Bošnjani (bogumile samo zamijeni sa muslimanima i dobićeš manje više istu strukturu).

Ovo što su dalje Adil Zulfikarpašić i kompanija radili, a što je 1993. zacementirano nema veze sa izvornim bošnjaštvom i ja nisam ni tvrdio ništa drugačije. I ja sam Bosanac i Hercegovac. Etnicitet me ne interesuje.

Bosanski_pastuh wrote: ↑08/06/2022 13:38

MarlboroGold wrote: ↑10/05/2022 13:06
Ne stoji ti to sa Osmanlijama, jer su Bošnjani i Bošnjaci ostali jedno te isto bez obzira na dolazak Islama na ove prostore. Bošnjaci su bili i franjevci i za vrijeme AU i ne samo za vrijeme Osmanlija. Imaš zvanične izvještaje novina i komandi još iz vremena AU sa naslovima "Die Bosniaken kommen - katoličke, pravoslavne i islamske vjeroispovijesti". To su bili Bošnjaci iliti i dalje stari Bošnjani (bogumile samo zamijeni sa muslimanima i dobićeš manje više istu strukturu).

Ovo što su dalje Adil Zulfikarpašić i kompanija radili, a što je 1993. zacementirano nema veze sa izvornim bošnjaštvom i ja nisam ni tvrdio ništa drugačije. I ja sam Bosanac i Hercegovac. Etnicitet me ne interesuje.

Franjevci su posebna prica i jedna rijetko pozitivna za bosanski identitet sto treba uveliko postovati. Na to tvoje nadovezat cu se da su se i u proteklom ratu zalagali da se drzava Bosna i Hercegovina ne dijeli sto o njima sve govori.

Istina je da su pod osmanskim okupatorom Bosnjaci bili i muslimani i katolici i pravoslavci, vecina su postali muslimani, ali pravu sliku dobijas po odlasku Osmanlija i cim su drugi dobili vecu slobodu da vise ne budu pokorni i zadnji sloj drustva. Vecina pravoslavaca i katolika se po istoj religiji i obicajima, ali i pod propagandom iz Srbije i Hrvatske pocela vrlo brzo identificirati sa Srbima i Hrvatima. Vecina takvih kao potomci Bosnjana postadose Srbi i Hrvati. I tako od Bosnjana nastadose Bosnjaci, Srbi, Hrvati, ali uvijek je bilo i onih koji se nisu nalazili u tim etnicitetima, jer je to postalo ekvivalent vjere.

Da objasnim pitanje Bosnjaka. Katolici u najvecoj mjeri, svi pripadnici crkve Bosanske i pravoslavci koji su presli na Islam i postali muslimani u to doba su odustali od identiteta Bosnjana i prihvatili identitet Bosnjaka cim su prihvatili drugu religiju, obicaje i ono najbitnije sultane naspram svojih kraljeva kao one koji odlucuju o njihovoj sudbini. I to je samo na kraju vodilo do ideje koju su Adil, Alija & co. pretocili u djelo 1993. da Bosnjaci budu iskljucivo muslimani iz BiH, ali i iz Hr, Sr, CG, Slo, Mk i dijaspore koji su porijeklom s ovih prostora. Svi osim Albanaca ciji su muslimani Albanci. I tako si dobio da Bosnjak bude i neko ko nema veze sa BiH, ali je bitno da je musliman, a s druge strane neko ko je rodjen u BiH i zivi tu cijeli svoj zivot mu nije prirodno da bude Bosnjak, jer je druge vjere ili se jednostavno ne osjeca kao Bosnjak, pa u toj skupini ima i dosta muslimana koji bi zeljeli da imaju pravo da se izjasne kao Bosanci i Hercegovci. Danas je Bosnjak musliman ili ateist ili agnostik muslimanskog porijekla koji se tako osjeca i ne treba tu praviti zabludu. Za pravoslavce i katolike odnosno bosanske Srbe i bosanske Hrvate sam vec objasnio tako da su sva 3 naroda odustala od izvornog identiteta Bosnjana. Osmanlije su nam napravile nered sa identitetom, ali moramo prihvatiti sve ono sto je istorija nosila sa sobom. Krenulo je sa okupatorom, pa se do danas oblikovalo u ovo sto imamo.

Medjutim, bitno je da se danas u ovom vremenu konacno nadje ozbiljna probosanska politika koja ce promovisati vracanje identitetu Bosnjana, koji po svojoj izvornoj prirodi prihvata razlike. Nazalost, takvu politiku jos ne vidim. Ako su Bosnjani bili i katolici i pravoslavci i pripadnici crkve Bosanske onda je to ono sto danas znaci biti Bosanac i Hercegovac. Treba postovati da se svako ima pravo izjasniti jednonacionalno kao Bosnjak, Srbin, Hrvat i da kao takav polaze istorijsko pravo na ovu drzavu, ali i ti isti moraju prihvatiti da u ovoj drzavi postoje ljudi koji ne zele biti dio naroda koji se izjednacavaju sa religijom tako da zele biti Bosanci i Hercegovci bez obzira da li su muslimani, katolici i pravoslavci ili na kraju i budisti. Takvi sigurno zele postovati i tekovine ZAVNOBiHa, taj temelj da se razlicitost postuje kao svoj DNK. Bosanac i Hercegovac je otvoren za sve ono sto je dobro. Realnost je da je ta multietnicna ideja izdana u ratu i da je i danas niko politicki ne predstavlja. Niko se politicki ne zalaze da Bosanac i Hercegovac bude priznat na papiru i bude uvrsten za popis. Medjutim, mali Faruk Šalaka kojem je priznato u dokumentu da je Bosanac i Hercegovac i ona manjina koji su se izjasnili na popisu 2013. da su Bosanci i Hercegovci, pa svrstani u ostale su ipak dokaz da nas ima i vise nego sto neki zele. I MarlboroGold druze drago mi je da si i ti jos jedan takav! Zivio!

Piaty wrote: ↑09/06/2022 22:24 Sve to znas i onda budes Bosanac i Hecegovac. Meni je to nevjerovatno bas zato sto si upucen koliku su frku napravili Otomani u vezi naseg identiteta, pa onda Jugoslaveni itd. I onda ti prihvatis nesto jednako zbrkano kao Bosanac i Hercegovac, pretpostavljam da znas i sam da je nazivu Bosni bezveze dodano ime provincije Hercegovina. I ti samo tako pristanes na taj identitet, istovremeno zamjerajuci (opravdano) nekome kako se zbunio ili popusio pa prihvatio taj i taj neki drugi identitet.

Ja apsolutno razumijem ako neko zeli biti Bosanac, Bosnjak i Bosnjan. Sve je to ok. Ali Bosanac i Hercegovac. Vala da zivim na sred Ivan-planine i da su mi korijeni 2000 godina unazad bili iskljucivo na Ivan-planini, brate dragi, kako cu realno biti Bosanac i Hercegovac. Ja tebe razumijem ako je to u kontekstu modernog shvatanja pa je nacionalnost posto-poto kao ono sto je na licnoj karti (nationality: bosnia-herzegovina). Sve je to ok i pozeljno. Ali valjda mozes u svojoj zemlji reci jednostavno Bosanac!?

Tako ti je mala moja kad ljubi Bosanac (i Hercegovac)...a moze i Podrinjac i Krajisnik a bogme i Sandzaklija.

Jebo te mis, kako bi se izjasnjavao da si stanovnike drzave Sao Tome i Principe?

Piaty wrote: ↑09/06/2022 22:24 Ja apsolutno razumijem ako neko zeli biti Bosanac, Bosnjak i Bosnjan. Sve je to ok. Ali Bosanac i Hercegovac. Vala da zivim na sred Ivan-planine i da su mi korijeni 2000 godina unazad bili iskljucivo na Ivan-planini, brate dragi, kako cu realno biti Bosanac i Hercegovac. Ja tebe razumijem ako je to u kontekstu modernog shvatanja pa je nacionalnost posto-poto kao ono sto je na licnoj karti (nationality: bosnia-herzegovina). Sve je to ok i pozeljno. Ali valjda mozes u svojoj zemlji reci jednostavno Bosanac!?

Sara03 wrote: ↑12/06/2022 11:49

Piaty wrote: ↑09/06/2022 22:24 Ja apsolutno razumijem ako neko zeli biti Bosanac, Bosnjak i Bosnjan. Sve je to ok. Ali Bosanac i Hercegovac. Vala da zivim na sred Ivan-planine i da su mi korijeni 2000 godina unazad bili iskljucivo na Ivan-planini, brate dragi, kako cu realno biti Bosanac i Hercegovac. Ja tebe razumijem ako je to u kontekstu modernog shvatanja pa je nacionalnost posto-poto kao ono sto je na licnoj karti (nationality: bosnia-herzegovina). Sve je to ok i pozeljno. Ali valjda mozes u svojoj zemlji reci jednostavno Bosanac!?

Koliko je tebi apsurdno da se neko izjašnjava kao Bosanac i Hercegovac, toliko je ljudima izvan BiH, naročito onima koji pripadaju zapadno-liberalnoj demokratiji, također apsurdno, turobno i nepojmljivo da se ovdje ljudi izjašnjavaju po etničkoj pripadnosti. U nekim EU državama, zakon zabranjuje takvu mogućnost. Dakle, u vrijeme popisa, ne smiješ istaći svoje etničko porijeklo, jer isto može povući određene posljedice.

Piaty wrote: ↑12/06/2022 18:47

Cekaj, jel Ahmet Uzumlez iz Hanovera Nijemac?

halo_ba wrote: ↑13/06/2022 16:14

Piaty wrote: ↑12/06/2022 18:47

Cekaj, jel Ahmet Uzumlez iz Hanovera Nijemac?

Ako ima njemacki pasos, onda jeste.

Piaty wrote: ↑13/06/2022 16:36

halo_ba wrote: ↑13/06/2022 16:14

Ako ima njemacki pasos, onda jeste.

Ama nije.

Na kraju krajeva, ziv bio pa pogledaj na pretrazivac, ne mislim se raspravljati ozbiljno na nacin da ti puknes sta ti je k... cejf pa da ja gubim vrijeme na objasnjavanja.

Helem, nationalities in germany (ili sta vec) pa lijepo procitaj

Bosanski_pastuh wrote: ↑13/06/2022 16:31 Nije sporno da treba postovati da se neko moze izjasniti etnicki i da je to prihvaceno kao nacionalnost. Jedan Ahmet Uzumlez ima pravo da i u Njemackoj bude Turcin, a s druge strane jedan Zlatan Ibrahimovic i sa balkanskim porijeklom ima pravo da u Svedskoj bude Svedjanin. Pitanje vlastitog osjecaja ako vec imaju izbor po rodjenju ili porijeklu. Kod nas takva prava polazu konstitutivni narodi, koji su uz to i vezani za religije. Kroz istoriju su zasluzili to pravo, tako su na kraju htjeli i treba to postovati da se ljudi mogu tako izjasnjavati.

Ipak, ti Piaty i ne uvazavas i svojatas. Kakve crne Sao Tome i Principe, pricas sad o svojoj drzavi koja ima svoju proslost u kojoj je Hercegovina dobila svoj status prije bar 6 stoljeca i ne samo geografski. Ako se zna sta je prostor Hercegovine, ako ide u sklopu naziva drzave onda ne bi smio postojati problem da se mogu i nacionalno izjasniti pod tim imenom. I svakako povlaci ekvivalent sa onim sto predstavlja Bosanac. Isto je, ali ljudi moraju imati pravo da budu i imenom uvazeni kako se osjecaju, a ne da im neko uskracuje pravo i nesto namece.

I Bosanac / Bosnjak je floskula koju je bosnjacka politika podvalila onog trenutka kad je gurala da se definise bosnjacki identitet, a ne bosanski. Srpska i hrvatska politika su uvijek gurali svoje i njima ta prica o Bosancima i Hercegovcima nije nikad odgovarala. Medjutim, bosnjacki identitet se trebao definisati, ali je uporedo ispastao bosanski identitet, a koji je zasluzio da se takodje paralelno definise. Mnogi bh. pravoslavci i bh. katolici su bili spremni za tu ideju, ali nazalost prokockana je istorijska sansa da temelj drzave bude jak sa vecim brojem muslimana, katolika i pravoslavaca kao Bosanaca i Hercegovaca bez price o drugim nacionalnostima, dok se danas mnogi dice "probosanskom" pricom, a koja je sve samo ne i probosanska.

Ne mozes biti i Bosanac i Bošnjak u isto vrijeme, jer Bosanac / Hercegovac podrazumijeva sve one koji se tako osjecaju bez obzira na religiju, dok se Bošnjak sto rece covjek na ovoj temi ranije veze za Islam i ummet. To je u koliziji tako da mozes biti Bosanac / Hercegovac i musliman, pa dijeliti taj nacionalni identitet i sa pripadnicima drugih religija, ali ne mozes biti Bosanac / Bosnjak, Bosanac / Hrvat ili Bosanac / Srbin, jer ovi drugi znaju svoje okvire. Predstavljeno je danas da se to moze, ali to je velika prevara i samo svojatanje koje nema uporiste nego je valjda lakse prezentovati da je neko Bosanac po geografskoj odrednici i tako i to sebi svojatati, ali je to vrijedjanje razuma i inteligencije kad se zna da smo imali svoje kraljevstvo i svoj identitet vezan za to kraljevstvo od kojeg su danasnji konstitutivni narodi kroz istoriju odustali. Odustali su od svog izvornog identiteta.

Prema tome, danas kome je bitnija religija od nacije nek se veze za konstitutivne narode, a kome je drzava na prvom mjestu, a da prihvata sve razlike kao svoje bogatstvo onda se treba izboriti za to pravo da se to po ustavu prizna kao u vecini drzava da imas svoju nacionalnost po drzavi, a ne samo po etnicitetu. Treba svima dati pravo da se izjasne onako kako se osjecaju.

U bivsoj Jugoslaviji mogao si biti i Srbin i Hrvat i Musliman, Makedonac, Slovenac, ali i Jugosloven. Kako je smetala Jugoslavija nacionalistickim torovima tako danas Bosanac / Hercegovac izgleda isto smeta. Identitet kao istorijska cinjenica i ideja opasan za svaku vrstu nacionalizma. Bilo bi sasvim normalno da je nas identitet kao kod Albanaca da je nacija na prvom mjestu, pa sve ostalo. Ipak, kad su kod nas 3 naroda odustala od te zajednicke ideje i svog izvornog identiteta onda svako nek gura svoje. S obzirom sta se sve proslo, treba i to postovati, ali nema niko pravo da brani ljudima da se izjasne kao Bosanci i Hercegovci. To je najstariji identitet, jer vuce istu ideju onog sto su predstavljali Bošnjani. To se na papiru mora priznati, jer trpanje u ostale je omalovazavanje svojih drzavljana i protiv vitalnog interesa drzave, svojatanje i neuvazavanje ljudi koji su svoji na svom, pa makar i kao manjina. Bosanac / Hercegovac mora biti dio ustava i biti opcija na popisu stanovnistva i to bi svako kome je stalo do drzave Bosne i Hercegovine morao prihvatiti. Busati se patriotizmom, a takvu stvar ignorisati je lazni patriotizam koji je danas realno prisutan na svakom koraku.

halo_ba wrote: ↑13/06/2022 16:38

Piaty wrote: ↑13/06/2022 16:36

Ama nije.

Na kraju krajeva, ziv bio pa pogledaj na pretrazivac, ne mislim se raspravljati ozbiljno na nacin da ti puknes sta ti je k... cejf pa da ja gubim vrijeme na objasnjavanja.

Helem, nationalities in germany (ili sta vec) pa lijepo procitaj

Nepristojan si, ides na ignore, pa tamo razglabaj teorije o naciji.

Piaty wrote: ↑13/06/2022 17:10

Bosanski_pastuh wrote: ↑13/06/2022 16:31 Nije sporno da treba postovati da se neko moze izjasniti etnicki i da je to prihvaceno kao nacionalnost. Jedan Ahmet Uzumlez ima pravo da i u Njemackoj bude Turcin, a s druge strane jedan Zlatan Ibrahimovic i sa balkanskim porijeklom ima pravo da u Svedskoj bude Svedjanin. Pitanje vlastitog osjecaja ako vec imaju izbor po rodjenju ili porijeklu. Kod nas takva prava polazu konstitutivni narodi, koji su uz to i vezani za religije. Kroz istoriju su zasluzili to pravo, tako su na kraju htjeli i treba to postovati da se ljudi mogu tako izjasnjavati.

Ipak, ti Piaty i ne uvazavas i svojatas. Kakve crne Sao Tome i Principe, pricas sad o svojoj drzavi koja ima svoju proslost u kojoj je Hercegovina dobila svoj status prije bar 6 stoljeca i ne samo geografski. Ako se zna sta je prostor Hercegovine, ako ide u sklopu naziva drzave onda ne bi smio postojati problem da se mogu i nacionalno izjasniti pod tim imenom. I svakako povlaci ekvivalent sa onim sto predstavlja Bosanac. Isto je, ali ljudi moraju imati pravo da budu i imenom uvazeni kako se osjecaju, a ne da im neko uskracuje pravo i nesto namece.

I Bosanac / Bosnjak je floskula koju je bosnjacka politika podvalila onog trenutka kad je gurala da se definise bosnjacki identitet, a ne bosanski. Srpska i hrvatska politika su uvijek gurali svoje i njima ta prica o Bosancima i Hercegovcima nije nikad odgovarala. Medjutim, bosnjacki identitet se trebao definisati, ali je uporedo ispastao bosanski identitet, a koji je zasluzio da se takodje paralelno definise. Mnogi bh. pravoslavci i bh. katolici su bili spremni za tu ideju, ali nazalost prokockana je istorijska sansa da temelj drzave bude jak sa vecim brojem muslimana, katolika i pravoslavaca kao Bosanaca i Hercegovaca bez price o drugim nacionalnostima, dok se danas mnogi dice "probosanskom" pricom, a koja je sve samo ne i probosanska.

Ne mozes biti i Bosanac i Bošnjak u isto vrijeme, jer Bosanac / Hercegovac podrazumijeva sve one koji se tako osjecaju bez obzira na religiju, dok se Bošnjak sto rece covjek na ovoj temi ranije veze za Islam i ummet. To je u koliziji tako da mozes biti Bosanac / Hercegovac i musliman, pa dijeliti taj nacionalni identitet i sa pripadnicima drugih religija, ali ne mozes biti Bosanac / Bosnjak, Bosanac / Hrvat ili Bosanac / Srbin, jer ovi drugi znaju svoje okvire. Predstavljeno je danas da se to moze, ali to je velika prevara i samo svojatanje koje nema uporiste nego je valjda lakse prezentovati da je neko Bosanac po geografskoj odrednici i tako i to sebi svojatati, ali je to vrijedjanje razuma i inteligencije kad se zna da smo imali svoje kraljevstvo i svoj identitet vezan za to kraljevstvo od kojeg su danasnji konstitutivni narodi kroz istoriju odustali. Odustali su od svog izvornog identiteta.

Prema tome, danas kome je bitnija religija od nacije nek se veze za konstitutivne narode, a kome je drzava na prvom mjestu, a da prihvata sve razlike kao svoje bogatstvo onda se treba izboriti za to pravo da se to po ustavu prizna kao u vecini drzava da imas svoju nacionalnost po drzavi, a ne samo po etnicitetu. Treba svima dati pravo da se izjasne onako kako se osjecaju.

U bivsoj Jugoslaviji mogao si biti i Srbin i Hrvat i Musliman, Makedonac, Slovenac, ali i Jugosloven. Kako je smetala Jugoslavija nacionalistickim torovima tako danas Bosanac / Hercegovac izgleda isto smeta. Identitet kao istorijska cinjenica i ideja opasan za svaku vrstu nacionalizma. Bilo bi sasvim normalno da je nas identitet kao kod Albanaca da je nacija na prvom mjestu, pa sve ostalo. Ipak, kad su kod nas 3 naroda odustala od te zajednicke ideje i svog izvornog identiteta onda svako nek gura svoje. S obzirom sta se sve proslo, treba i to postovati, ali nema niko pravo da brani ljudima da se izjasne kao Bosanci i Hercegovci. To je najstariji identitet, jer vuce istu ideju onog sto su predstavljali Bošnjani. To se na papiru mora priznati, jer trpanje u ostale je omalovazavanje svojih drzavljana i protiv vitalnog interesa drzave, svojatanje i neuvazavanje ljudi koji su svoji na svom, pa makar i kao manjina. Bosanac / Hercegovac mora biti dio ustava i biti opcija na popisu stanovnistva i to bi svako kome je stalo do drzave Bosne i Hercegovine morao prihvatiti. Busati se patriotizmom, a takvu stvar ignorisati je lazni patriotizam koji je danas realno prisutan na svakom koraku.

Prijatelju,

iznenadjen sam da si rekao kako je Hercegovina dobila svoj status prije 6 stoljeca i kada si rekao da on nije samo geografski.
Iznenadjen sam jer si upucen u materiju ali opet si uspio da napises tako nesto.

Hum/Hercegovina jeste bila poznata oblast prije 6 stoljeca i imala je neku vrstu autonomije ali je ona oduvjek bila sastavni dio Bosne. Kada kazem "oduvjek" pod tim upravo mislim na vrijeme kada Hercegovina zadobija "jaci" poseban identitet. Prije toga, pojam Hum je mogao biti pod onom ili ovom upravom, manje je tovazno.
Nakon toga, u 19 stoljecu (a ne prije 6 stoljeca), Hercegovina dobija ravnopravan status sa Bosnom i u Austrougarskoj se Bosna pocinje imenovati sa Bosna i Hercegovina. Sve bi bilo u redu da su se dvije drzave spojile pa tom logikom se nazvale npr. Bosna i Srbija, Bosna i Hrvatska. U ovom slucaju podredjena oblast je necijom izvanjskom naredbom postala ista sa nadredjenom drzavom, sto je paradoks.

Ja nemam nista sa proklamacijom bosnjacke nacionalnosti iz 1993 godine u smislu sam fan ekipe koja je u tome ucestvovala. Ja govorim o onom Bosnjastvu koje se cuvalo kod ljudi koji su iseljavali u 19 i 20 stoljecu u Tursku i koje su cuvali svoje ime kada sami Bosnjaci u Bosni nisu uspjeli da ga sacuvaj. Hocu reci, nije nasim raseljenim Bosnjacima trebala SDA i 1993 godina da znaju da su Bosnjaci jer se nikada nisu ni prestajali nazivati Bosnjacima (btw. ta ista SDA i nije bila toliko zagrijana za Bosnjastvo).

Kada kazes da su mnogi bh pravoslavci i bh katolici bili spremni da za ideju bosanskog identiteta, ja se sa tim uopce ne bih slozio. Cak mislim da si tu malo "zaobisao istinu". Tu ideju od njih skoro niko nije bio spreman prihvatiti, a kamoli mnogi. Mislim samo da bi je prihvatili neki nasi franjevci (cak mislim da bi oni prihvatili i identifikaciju Bosnjak).

Uglavnom, u prvom djelu svog posta (primjeri Uzumleza i Ibrahimovica), ti si mnogo toga rekao i to mi je drago i sa tim se apsolutno slazem. Drugim rijecima, to je zavrsena prica pa tako i prica o Bosnjastvu.
Ovakvi koncepti, dileme i razmimoilazenja nisu svojestvena samo nama (vjerovali ili ne), ali gledajuci duh vremena i mjesto na kojem zivimo, ja apsolutno mnogu razumjeti tvoje poglede na cijelu stvar. I ja sam za Bosnu i Hercegovinu, onakvu kakvom je i ti vidis, ali ne zelim da zanemarujem neke cinjenice iz proslosti koje se eventualno ne bi uklopile u cijelu tu pro-BiH spiku koja je na mjestu i sa kojom se, opet ponavljam, slazem.

Pozdrav