Forum Klix.ba

славянин wrote:

HardcoreMX wrote:drugim rijecima..koncept koji u reali i ne postoji..

Isto kao milostivi Bog sto baca ljude u vatru ako mu se ne klanjaju

ali ti u to ne vjerujes..gle apsurda

HardcoreMX wrote: ali ti u to ne vjerujes..gle apsurda

Kojeg apsurda - pojasni ?

славянин wrote: Kojeg apsurda - pojasni ?

pa ateizma o tome se i govori ovdje..
evo recimo primjer ti izjednacavas nepostojanje Boga sa nepostojanjem ateizma..ispade da ateizam ne postoji..

славянин wrote:

allem_77 wrote:Neki ateisti doveli su u pitanje samu osnovu izraza "ateist". Sam Harris je u svojoj knjizi "Pismo kršćanskoj naciji" napisao:

Wikicitati „Zapravo, "ateizam" je termin koji ne bi ni trebao postojati. Nitko se nikada ne treba identificirati kao "neastrolog" ili "nealkemičar". Mi nemamo riječi za ljude koji sumnjaju da je Elvis još živ ili da su izvanzemaljci prešli čitavu galaktiku samo da bi uznemiravali rančere i njihovu stoku.



George H. Smith (1979.) sugerirao je da: "Čovjek koji nije upoznat s teizmom je ateist zato što ne vjeruje u Boga. Ova kategorija uključila bi i dijete s koncpetualnim kapacitetom da shvati problem, ali je još uvijek toga nesvjesno." Činjenica da to dijete ne vjeruje u Boga kvalificira ga kao ateista.

Vratite nam Elvisa.

Ispravka - agnostici ne znaju dali ima ili nema Boga dok ateisti tvrde da nema na osnovu tvrdnji vecine religija koje nude objasnjenja koja su u sukobu sa naukom.

Dijete kao dijete je cudno uzeti za neku referencu ali meni je naprimjer dijete koje ne zna ispravnije od onog matorog sto prozivi zivotni vijek i vjeruje u bajke

Današnji zakoni se nekim dijelom naslanjaju, odnosno proizašli su iz Božijih zabrana (druga je stvar što se u današnje vrijeme, nešto što je bilo zabranjeno, želi dozvoliti, na primjer homoseksualizam). Onaj "cool ciko" radi na tome, samo polahko. Vrijeme je njegovo oružje.
Da li bi ateisti bili svjesni dobra i zla? Odnosno da li bi uopće imali znanje, šta je dobro, a šta zlo? Nemajući to znanje, možda bi i incest kod ateista bio dozvoljen?

allem_77 wrote:

славянин wrote:

allem_77 wrote:Neki ateisti doveli su u pitanje samu osnovu izraza "ateist". Sam Harris je u svojoj knjizi "Pismo kršćanskoj naciji" napisao:

Wikicitati „Zapravo, "ateizam" je termin koji ne bi ni trebao postojati. Nitko se nikada ne treba identificirati kao "neastrolog" ili "nealkemičar". Mi nemamo riječi za ljude koji sumnjaju da je Elvis još živ ili da su izvanzemaljci prešli čitavu galaktiku samo da bi uznemiravali rančere i njihovu stoku.



George H. Smith (1979.) sugerirao je da: "Čovjek koji nije upoznat s teizmom je ateist zato što ne vjeruje u Boga. Ova kategorija uključila bi i dijete s koncpetualnim kapacitetom da shvati problem, ali je još uvijek toga nesvjesno." Činjenica da to dijete ne vjeruje u Boga kvalificira ga kao ateista.

Vratite nam Elvisa.

Ispravka - agnostici ne znaju dali ima ili nema Boga dok ateisti tvrde da nema na osnovu tvrdnji vecine religija koje nude objasnjenja koja su u sukobu sa naukom.

Dijete kao dijete je cudno uzeti za neku referencu ali meni je naprimjer dijete koje ne zna ispravnije od onog matorog sto prozivi zivotni vijek i vjeruje u bajke

Današnji zakoni se nekim dijelom naslanjaju, odnosno proizašli su iz Božijih zabrana (druga je stvar što se u današnje vrijeme, nešto što je bilo zabranjeno, želi dozvoliti, na primjer homoseksualizam). Onaj "cool ciko" radi na tome, samo polahko. Vrijeme je njegovo oružje.
Da li bi ateisti bili svjesni dobra i zla? Odnosno da li bi uopće imali znanje, šta je dobro, a šta zlo? Nemajući to znanje, možda bi i incest kod ateista bio dozvoljen?

Prije bih rekao da su se "Božije zabrane" oslanjale na dotadašnje definicije dobra i zla. Postojalo je vrijeme prije Biblije, u kojoj su mnogi ljudi bez problema razlikovali dobro od lošeg( gdje god je to bilo očigledno). Ukoliko bi moralnost definisali striktno "Allahovim/Isusovim riječima", danas bi svijet bio mnogo nemoralniji. Pogledaj razliku izmedju zakona u religioznim državama i zakonima u sekularnim državama i vidjeti ćeš da čovjeku nije potreban neki bog da mu kaže da je ubijanje nevinog čovjeka zlobno npr.

Bloo wrote:Da, nešto se vrti i oko alkohola, seksa sa puno ljudi sa kojima nisi u braku, slanine, paljenja crkvi i džamija i rušenja budističkih hramova, onanisanja, čupanja obrva, bacanja smeća u akšam, abortusa, prinošenja malih beba kao žrtve Belzebubu, otimanja staricama penzije, udaranja pješaka na pješačkom dok ideš 100 na sat, paljenja knjiga, underground štampanja Satanskih stihova i Vagininih monologa i dijeljenje studentima bogoslovije i FIN-a...
Nije ti život pjesma Havaja...

A incest, bona?

MarlboroGold wrote:Ako nema naučnog dokaza automatski se može staviti znak upitnika na takvu tvrdnju. To je činjenica i nije to nikakvo nametanje.
To što historija kaže da su ljudi ili većina ljudi uvijek vjerovali da postoji uopšte nije relevantno za diskusiju u današnjem vremenu. Bila su druga vremena. Tad su mnogi i morali vjerovati kako ne bi glave izgubili, a i danas je to slučaj u nekim zemljama.

Logička greška, u narodu poznatija kao argumentum ad populum.

Da nije bilo Božije upute, da li bi ljudski rod bio na ovom nivou razvoja?
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Yanomami
Yanomami, bi spalili leš i usitnili ostatke, koje bi rodbina ispila u piću.

Prve civilizacije su nastajale bez njegove "upute".

allem_77 wrote:
Današnji zakoni se nekim dijelom naslanjaju, odnosno proizašli su iz Božijih zabrana (druga je stvar što se u današnje vrijeme, nešto što je bilo zabranjeno, želi dozvoliti, na primjer homoseksualizam). Onaj "cool ciko" radi na tome, samo polahko. Vrijeme je njegovo oružje.
Da li bi ateisti bili svjesni dobra i zla? Odnosno da li bi uopće imali znanje, šta je dobro, a šta zlo? Nemajući to znanje, možda bi i incest kod ateista bio dozvoljen?

Kako da ne , usporedi ljudska prava danas i ona proizasla iz "bozijih zabrana" oces reci da naprimjer prije islama ili krscanstva nije bilo morala a da su komplet populacije Kine,Amerike,Indije itd (misli se na autohtone) nemoralne ??

Pojam morala se razvija od postanka covjeka - a smijesno je da spominjes incest jer upravo tvoja vjera tvrdi da su se djeca od adama i eve ....

Smiješno je kako neki (ako ne svi) vjernici uzimaju sebi za pravo da govore o religijskom moralu kao jedinom ispravnom.

allem_77 wrote:Da nije bilo Božije upute, da li bi ljudski rod bio na ovom nivou razvoja?
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Yanomami
Yanomami, bi spalili leš i usitnili ostatke, koje bi rodbina ispila u piću.

Pa od toliko civilizacija i kultura imas svega - od ljudozdera do ovakvih ili onakvih.Uzeti jedan primjer plemenske zajednice i reci ovakva bi civilizacija bila pa sta je sa egipcanima,babiloncima itd koji su imali napredne civilizacije i gradili svjetska cuda sve uz razvoj ekonomije nauke i drugog mnogo prije nego sto ih je monoteizam dotakao .

MarlboroGold wrote:Prve civilizacije su nastajale bez njegove "upute".

I strast njegova navede ga da ubije brata svoga, pa ga on ubi i posta jedan od izgubljenih. Allah onda posla jednog gavrana da kopa po zemlji da bi mu pokazao kako da zakopa mrtvo tijelo brata svoga. ‘Teško meni!’ – povika on – ‘zar i ja ne mogu, kao ovaj gavran, da zakopam mrtvo tijelo brata svoga!’ I pokaja se.” (El-Ma'ida, 27.-31.)

славянин wrote: Vidi da je neko rekao da ces da tapkas i komuniciras sa kamenom u kojem je zarobljena munja prije 1000 god - rekao bi nemoguce

Da ti neko kaže da će ljudi biti oživljeni na Sudnjem Danu, rekao bi da je nemoguće, a reko ti je.
Kao i taj kamen s munjom, sve u svoje vrijeme dolazi
Kur'an je objavljen kao opomena, sve ostalo "sami smo sebi krivi" i na pojedinacnom i na grupnim nivoima. Ko hoće vjerovat će, ko neće ne mora, sloboda izbora je dio suštine i ljepote stvaranja ljudi. Samo što je sloboda izbora mač sa puno oštrica, što također vidimo i u našim zakonskim uređenjima nekad, da je sloboda izbora opasna igračka.

Svakako ona priča o nauci nema apsolutno nikakve veze s vjerovanjem, da sad ljudi naprave 5 svojih svemira to nije naučni dokaz o Bogu ni u kojem smislu.
A neka naprave svemir i razviju to dok sam živ bila bi furka kupit svoj svemir na kiosku

tuzlak1212 wrote:

славянин wrote: Vidi da je neko rekao da ces da tapkas i komuniciras sa kamenom u kojem je zarobljena munja prije 1000 god - rekao bi nemoguce

Da ti neko kaže da će ljudi biti oživljeni na Sudnjem Danu, rekao bi da je nemoguće, a reko ti je.
Kao i taj kamen s munjom, sve u svoje vrijeme dolazi
Kur'an je objavljen kao opomena, sve ostalo "sami smo sebi krivi" i na pojedinacnom i na grupnim nivoima. Ko hoće vjerovat će, ko neće ne mora, sloboda izbora je dio suštine i ljepote stvaranja ljudi. Samo što je sloboda izbora mač sa puno oštrica, što također vidimo i u našim zakonskim uređenjima nekad, da je sloboda izbora opasna igračka.

Svakako ona priča o nauci nema apsolutno nikakve veze s vjerovanjem, da sad ljudi naprave 5 svojih svemira to nije naučni dokaz o Bogu ni u kojem smislu.
A neka naprave svemir i razviju to dok sam živ bila bi furka kupit svoj svemir na kiosku

Jes ali pazi sada - do kamena i munje si dosao jer su ljudi razmisljali,proucavali,cackali,istrazivali. A ne napisao im Bog 'bice knjigu - koja vjerovatno moze baciti vecinu bajku u sjenu. Jeste ustat ce iz grobova - sta je sa onim sto su kremirani i sta ce jevreji valja im se iza kamenja koje govori kriti

Naravno sloboda da vjerujes i takvu slobodu ti garantuje sekularno drustvo - ostali moraju da drze vjere "smirene" da ne moze vjera da definise drzavu,pravno uredjenje,sociolosko itd. primjere zasto ne mozemo danas jos uvijek da vidimo.

славянин wrote:

allem_77 wrote:Da nije bilo Božije upute, da li bi ljudski rod bio na ovom nivou razvoja?
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Yanomami
Yanomami, bi spalili leš i usitnili ostatke, koje bi rodbina ispila u piću.

Pa od toliko civilizacija i kultura imas svega - od ljudozdera do ovakvih ili onakvih.Uzeti jedan primjer plemenske zajednice i reci ovakva bi civilizacija bila pa sta je sa egipcanima,babiloncima itd koji su imali napredne civilizacije i gradili svjetska cuda sve uz razvoj ekonomije nauke i drugog mnogo prije nego sto ih je monoteizam dotakao .

Ja nisam rekao, nego pitam? Ja mislim da se ovo desi kada se ljudi odvoje od monoteizma. A inače monoteizam je stariji od egipćana.

славянин wrote: Jes ali pazi sada - do kamena i munje si dosao jer su ljudi razmisljali,proucavali,cackali,istrazivali. A ne napisao im Bog 'bice knjigu - koja vjerovatno moze baciti vecinu bajku u sjenu. Jeste ustat ce iz grobova - sta je sa onim sto su kremirani i sta ce jevreji valja im se iza kamenja koje govori kriti

Naravno sloboda da vjerujes i takvu slobodu ti garantuje sekularno drustvo - ostali moraju da drze vjere "smirene" da ne moze vjera da definise drzavu,pravno uredjenje,sociolosko itd. primjere zasto ne mozemo danas jos uvijek da vidimo.

Nije ista stvar u pitanju, mi pričamo o događaju a ne o putu do toga.
Recimo kroz hadise su najavljena mnoga stanja kod ljudi, imaš 30-40 stvari koje su najavljene a tada to arapima reći je bilo besmisleno, danas dan mnogo toga ko arapa nema a po svijetu ima a nije tada bilo niti se moglo naslutit. Najavljeno je Sunce sa zapada koje vjerovatno ni mi nećemo doživjeti, ali i nauka najavljuje taj scenarij, jučer sam pisao o tome
Pa i da se ljudi ne kremiraju, od višestoljetnog ležanja u zemlji neće biti daleko od takvog stanja Nije rečeno da će svi ustat iz grobova nego da će biti oživljeni, iz dijela trtice, a trtica haman matematički skoro beskonačno puta veća od spermatozoida, a Zemlja je haman mineralima beskonačno puta bogatija od tijela prosječne žene.

egoizam..bio spermatozoid i sad se ismijava sa nastajanjem..

Zbog egoizma i oholosti i jeste Vatra pripremljena u većini slučajeva, kažu Bog sadista a čovjek praška u svemiru negira Stvoritelja svemira ohološću a ne neznanjem Ne traži se od ljudi puno, od ljudi se samo traži da pobjede svoj ponos i pristanu na to da su stvoreno i da su ništavni Praktično ništa, zato i jeste Vatra nevjernicima čak i koji su dobri ljudi, zato što nisu dobri ljudi, zato što nisu ego progutali a ego je najveća zloba u čovjeku.
Džini kada skontaju da se uči Kur'an bježe da ga ne čuju i ne svjedoče, da mogu na Sudnjem Danu reći "nismo čuli nismo znali" Al ni njima i ljudima takvo nešto neće pomoći

dobar dio ateista/agnostika na ljude gleda upravo kao na beznačajne praške u ravnodušnom svemiru.. skromnosti, kao i oholosti, ima na obje strane..

nije to ego..jer pitanje je kako taj dobar dio gleda na sebe..jer to je ego..

pojmom ljudi je obuhvaćen taj dio

allem_77 wrote: Ja nisam rekao, nego pitam? Ja mislim da se ovo desi kada se ljudi odvoje od monoteizma. A inače monoteizam je stariji od egipćana.

Ateista,agnostika,politeista itd imas koliko na svijetu ? - Znaci po tvojoj logici to su sve nemoralni ljudi

Sto se tice egipcana koji su bili politeisti i jos ganjali jevreje tj. monoteiste - ta ti logika ne funkcionise tu ocito pored ostalih civilizacija koje su postojale i apsolutno nisu bile monoteisticke.