Ateizam vs. Religija

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#11026 Re: Ateizam vs. Religija

Post by славянин »

tuzlak1212 wrote:
славянин wrote: gdje god je drzava pala pod jak uticaj religije ta religija je osporila slobodu drugim na jedan ili drugi nacin.
Ma nemoj, ti da si šef ne bi radnike muslimane pustio na džumu petkom, i ti nam pričaj o slobodi jednim nad drugim... Gdje je ovdje zakonska sloboda ispoljavanju vjerskih obilježja.
Pravda po pitanju sloboda ne postoji nigdje na svijetu, a pogotovo ne moze ateista pričati o slobodama kad sebe ne obavezuju ničim.
Normalno da nebi - jer onda bi morao da pustam kome kako padne na pamet sta.Niko te ne tjera da se zaposlis u preduzecu + obaveze i ponuda ti se predoci prije nego sto ti prihvatis istu.Sta znaci ako muskarac pazi sad nece da se rukuje sa zenom jer mu vjera ne dozvoljava (a imao sam takav padobranski slucaj) jos mu ista nadredjena ja bi trebao komplet uredjenje firme da prilagodim njemu jel ?

Zakonska sloboda vjere i prakticiranja iste - znaci niko tebi nece zabraniti da ti ne mozes da ides na dzumu - ali ako se zaposlis na mjestu gdje ti u ponudi i uslovima rada ne stoji da imas slobodno vrijeme za molitve - sam si odabrao da ne ides na dzumu.Sad znaci svaki vjernik ima pravo da 5 na dan ide klanjati + dzuma itd ili kod jevreja da samo koser hranu mu donositi moras itd itd.
Last edited by славянин on 24/05/2019 16:32, edited 1 time in total.
kio01
Posts: 1319
Joined: 19/08/2017 15:56

#11027 Re: Ateizam vs. Religija

Post by kio01 »

konektovan wrote:Zasto se ateisti bave religijom???? :mrgreen:
Zasto trosite dragocjeno vrijeme na imaginaciju????

Ah, dozer, stari HHO generator.... :lol:
1)Zato što je religija prepreka na putu ka boljem svijetu.
2) Zato što ne volim kada ljudi prepuštaju religiji da im odlucuje sve o zivotu, sta je moralno, sta je nemoralno,...
3)Zato što ljudi često radi religije ne mogu biti iskreni prema onima oko sebe. (Npr. ja ne mogu velikom djelu svoje porodice reci da sam ateista, jer bi me totalno odbacili)
itd itd
User avatar
tuzlak1212
Posts: 4364
Joined: 09/09/2018 23:21

#11028 Re: Ateizam vs. Religija

Post by tuzlak1212 »

славянин wrote:
tuzlak1212 wrote:
Sa kojom logikom se kosi vjerovanje u nešto što nije modernom naukom dokazano da je tačno a da pri tome nije dokazano ni da je netačno? Ako pripišemo sve naučne logike gore ovim teoremama, hajmo skratit samo na filozofske logike. S kojom filozofskom logikom vjerovanje u nedokazano nije normalno?
Ja sam upućen poprilicno u prirodne i tehničke nauke, i ja nemam pojma o čemu pričaš. A mislim da ni ti nemaš pojma...
Govorili smo o globalnoj "logici" vjernika i agnostika (donekle i ateiste)

Nauka:


Vjera: "Tako pise u Bibliji/Kuranu/Tori ili tako je rekao ovaj ili onaj"
Sve dok ne postane naučni zakon, to ne vrijedi 5 para i ne može se uzimati kao dokazivanje, naučna teorema nije ništa više nego gomila naučnih hipoteza koje imaju u određenim uslovima svoj cjeloviti oblik, ali u određenim uslovima. Evo to ti je laički naučna teorema.
Šta je sa gomilom naučnih teorija koje su u međusobnom konfliktu na iste teme, a nekada i na iste početne uslove?


A nisi rekao s kojom naučnom teorijom se kosi vjerovanje u Boga?
User avatar
tuzlak1212
Posts: 4364
Joined: 09/09/2018 23:21

#11029 Re: Ateizam vs. Religija

Post by tuzlak1212 »

славянин wrote:
tuzlak1212 wrote:
славянин wrote: gdje god je drzava pala pod jak uticaj religije ta religija je osporila slobodu drugim na jedan ili drugi nacin.
Ma nemoj, ti da si šef ne bi radnike muslimane pustio na džumu petkom, i ti nam pričaj o slobodi jednim nad drugim... Gdje je ovdje zakonska sloboda ispoljavanju vjerskih obilježja.
Pravda po pitanju sloboda ne postoji nigdje na svijetu, a pogotovo ne moze ateista pričati o slobodama kad sebe ne obavezuju ničim.
Normalno da nebi - jer onda bi morao da pustam kome kako padne na pamet sta.Niko te ne tjera da se zaposlis u preduzecu + obaveze i ponuda ti se predoci prije nego sto ti prihvatis istu.Sta znaci ako muskarac pazi sad nece da se rukuje sa zenom jer mu vjera ne dozvoljava (a imao sam takav padobranski slucaj) jos mu ista nadredjena ja bi trebao komplet uredjenje firme da prilagodim njemu jel ?

Zakonska sloboda vjere i prakticiranja iste - znaci niko tebi nece zabraniti da ti ne mozes da ides na dzumu - ali ako se zaposlis na mjestu gdje ti u ponudi i uslovima rada ne stoji da imas slobodno vrijeme za molitve - sam si odabrao da ne ides na dzumu.Sad znaci svaki vjernik ima pravo da 5 na dan ide klanjati + dzuma itd ili kod jevreja da samo koser hranu mu donositi moras itd itd.
To nije sloboda ako ja ne mogu biti musliman i zaposlen i radit za platu, gdje je ovdje sloboda? Eto vidiš što religijski ljudi vama nameću vjeru, ne bil skontali neke stvari... Treba napraviti veći revolt prema ateizmu, možda skontate i vi da se ne vrti sve oko poslovanja, život nekim ljudima ima veću sliku i smisao od robovanja od 7 do 3.
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#11030 Re: Ateizam vs. Religija

Post by славянин »

tuzlak1212 wrote: Vjera: "Tako pise u Bibliji/Kuranu/Tori ili tako je rekao ovaj ili onaj"
Sve dok ne postane naučni zakon, to ne vrijedi 5 para i ne može se uzimati kao dokazivanje, naučna teorema nije ništa više nego gomila naučnih hipoteza koje imaju u određenim uslovima svoj cjeloviti oblik, ali u određenim uslovima. Evo to ti je laički naučna teorema.
Šta je sa gomilom naučnih teorija koje su u međusobnom konfliktu na iste teme, a nekada i na iste početne uslove?


A nisi rekao s kojom naučnom teorijom se kosi vjerovanje u Boga?[/quote]
Teza,teorema i teorija nije isto - naucne zakone imamo kao osnove , teorije prije nego to postanu su itekako testirane itd .Savjetujem ti da procitas o teorija,teza itd.

Mozes li primjer teorija necega koje su u konfliktu ?

Evo da ti malo olaksam.
In general, a scientific law is the description of an observed phenomenon. It doesn't explain why the phenomenon exists or what causes it. The explanation of a phenomenon is called a scientific theory. It is a misconception that theories turn into laws with enough research.

"In science, laws are a starting place," said Peter Coppinger, an associate professor of biology and biomedical engineering at the Rose-Hulman Institute of Technology. "From there, scientists can then ask the questions, 'Why and how?'"
Scientific law vs. theory and facts

Many people think that if scientists find evidence that supports a hypothesis, the hypothesis is upgraded to a theory and if the theory if found to be correct, it is upgraded to a law. That is not how it works at all, though. In fact, facts, theories and laws — as well as hypotheses — are separate parts of the scientific method. Though they may evolve, they aren't upgraded to something else.

"Hypotheses, theories and laws are rather like apples, oranges and kumquats: one cannot grow into another, no matter how much fertilizer and water are offered," according to the University of California. A hypothesis is a limited explanation of a phenomenon; a scientific theory is an in-depth explanation of the observed phenomenon. A law is a statement about an observed phenomenon or a unifying concept, according to Kennesaw State University.

"There are four major concepts in science: facts, hypotheses, laws, and theories," Coppinger told Live Science.

Though scientific laws and theories are supported by a large body of empirical data, accepted by the majority of scientists within that area of scientific study and help to unify it, they are not the same thing.

"Laws are descriptions — often mathematical descriptions — of natural phenomenon; for example, Newton's Law of Gravity or Mendel's Law of Independent Assortment. These laws simply describe the observation. Not how or why they work, said Coppinger.

Coppinger pointed out that the Law of Gravity was discovered by Isaac Newton in the 17th century. This law mathematically describes how two different bodies in the universe interact with each other. However, Newton's law doesn't explain what gravity is, or how it works. It wasn't until three centuries later, when Albert Einstein developed the Theory of Relativity, that scientists began to understand what gravity is, and how it works.

"Newton's law is useful to scientists in that astrophysicists can use this centuries-old law to land robots on Mars. But it doesn't explain how gravity works, or what it is. Similarly, Mendel's Law of Independent Assortment describes how different traits are passed from parent to offspring, not how or why it happens," Coppinger said.

Another example of the difference between a theory and a law would be the case of Gregor Mendel. Mendel discovered that two different genetic traits would appear independently of each other in different offspring. "Yet Mendel knew nothing of DNA or chromosomes. It wasn't until a century later that scientists discovered DNA and chromosomes — the biochemical explanation of Mendel's laws. It was only then that scientists, such as T.H. Morgan working with fruit flies, explained the Law of Independent Assortment using the theory of chromosomal inheritance. Still today, this is the universally accepted explanation (theory) for Mendel's Law," Coppinger said.

The difference between scientific laws and scientific facts is a bit harder to define, though the definition is important. Facts are simple, basic observations that have been shown to be true. Laws are generalized observations about a relationship between two or more things in the natural world. The law can be based on facts and tested hypothesizes, according to NASA.

For example, "There are five trees in my yard" is considered a fact because it is a simple statement that can be proven. "The apples fall down from the tree in my back yard and not up" is a law because it describes how two things in nature behave that has been observed in a certain circumstance. If the circumstance changes, then the law would change. For example, in the vacuum of space, the apple may float upward from the tree instead of downward.
Dalje ponavljam - nauka nece dokazivati da nesto ne postoji - nego da postoji.Osim ako nemaju neke naznake i nesto se istrazuje - za sada religije su ponudile neke svoje dokaze koji su pobijeni bez ikakvih problema tako da sto se tice nauke ista nema sta da dokazuje.Primjer takvih logika po ko zna koji put je : Ajde ti dokazi da ne postoji svemoguci jednorog duginih boja iza mjeseca i koji ne dozvoljava ljudima da ga detektuju - po tebi dok ti to ne dokazes to je istina jelde :lol:
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#11031 Re: Ateizam vs. Religija

Post by славянин »

tuzlak1212 wrote: To nije sloboda ako ja ne mogu biti musliman i zaposlen i radit za platu, gdje je ovdje sloboda? Eto vidiš što religijski ljudi vama nameću vjeru, ne bil skontali neke stvari... Treba napraviti veći revolt prema ateizmu, možda skontate i vi da se ne vrti sve oko poslovanja, život nekim ljudima ima veću sliku i smisao od robovanja od 7 do 3.
Mozes - nadji radno mjesto gdje su ok sa tim svojim zahtjevima.Ako odes na drugo mjesto gdje ti u ponudi JASNO stoji radno vrijeme i slobodno vrijeme nemoj da ocekujes nesto - jer TI potpises ugovor da PRIHVATAS i niko ti ne namece.Niko tebi ne brani da se tebi zivot okrece oko cega god oces ali isto tako to ne znaci da meni kojem se zivot okrece oko drugih stvari je obaveza da se povinujem tvojim prohtjevima i vjerovanjima.Sta znaci neko sutra osnuje religiju u kojoj je 5 dana zabranjeno raditi i poslodavci moraju se povinovati.
User avatar
tuzlak1212
Posts: 4364
Joined: 09/09/2018 23:21

#11032 Re: Ateizam vs. Religija

Post by tuzlak1212 »

славянин wrote:
Dalje ponavljam - nauka nece dokazivati da nesto ne postoji - nego da postoji.Osim ako nemaju neke naznake i nesto se istrazuje - za sada religije su ponudile neke svoje dokaze koji su pobijeni bez ikakvih problema tako da sto se tice nauke ista nema sta da dokazuje.Primjer takvih logika po ko zna koji put je : Ajde ti dokazi da ne postoji svemoguci jednorog duginih boja iza mjeseca i koji ne dozvoljava ljudima da ga detektuju - po tebi dok ti to ne dokazes to je istina jelde :lol:
Dobro sam ja oko nauke sve rekao, opet pitam treći put, s kojom naučnom teoremom se kosi vjerovanje u Boga? Takva teorema ne postoji, a i da postoji usaglasili smo da ne mora biti istinita. Ali ne potoji što je činjenica ove diskusije.
Što se tiče teorija u konfliktu, trenutno mi pada na pamet različita starost Zemlje? Pri starenju Zemlje ne može se znati temperatura koja je topila Zemlju prije ljudi.. Sve cifre oko godina su dobijene iz mnogo pretpostavki pri proračunima, a podatak 4,5 milijarde godina je nako uzet, jer naučnici neće da prihvate npr Furijerov teorem da je Zemlja stara 400 miliona godina,a ima ih još samo nezz sve :D Jedini argument zašto nije stara 400 miliona nego 4,5 milijarde je sloboda izbora, naučnog argumenta tu nema niti se može naći ikakva manjkavost u njima. Ti ćeš po tome modelu prihvatiti da je Zemlja stara 4,5 milijarde godina, a nečeš po identičnom modelu prihvatiti da je recimo svemir nastao slično big bangu, a nešto slično njemu je u Kur'anu spomenuto.

I ima konflikt teoreme o nastanku svemira, big bag vs steady state.

Ali ovo se skreće s teme naše...
Što se tiče tvog posta "dokazite Boga", to tako ne ide, Bog neće da bude dokazan kako ti hočeš nego kako on hoće. Ko Boga iskreno traži i naći će ga. Bog je najavio izlazak Sunca sa zapada pa kad se to desi ko je do tad bio vjernik bio je, od tog momenta nikome novom se neće primit vjerovanje niti dobročinstvo. Najavio je ponovni silazak Isusa pa kaže kad se to desi nikome novom neće biti primjeljena vjera. A do tog momenta u Kur'anu i hadisima su upute ko ih hoće i zabrane koje su dobre za ljude. Znači Bog hoće da se usudimo vjerovati bez dokaza, a on će uzvratiti istom mjerom. Zar ti misliš da ljudi klanjaju 5 puta dnevno nako mehanički, i postio 30 dana u godini, pa ne bi niko izdržao više od 3 dana ništa od toga, šta ti je, ali ono što Bog uzvrati nazad je neopisivo. Zato i jeste kelime i šehadet, svjedočenje da nema boga osim Allaha temelj muslimana i vjere. Naše je da neistomišljenim svjedočimo a njihovo je da li će primiti naše svjedočenje. I na Sudnjem Danu ćemo reći da smo mi svjedočili a da vi niste prihvatili, kao što su neki drugi svjedočili a mi hvala Allahu povjerovali i prihvatili taj životni put.
(Postoji teorem po kojem se može desiti izlazak Sunca sa zapada, naime svemir se ne može beskonačno širiti po mišljenju većine astrofizičara, svemir kao i bilo šta drugo prosto mora imati svoje granice iako ih mi ne možemo pojmiti. I ako dođe do svojih granica i zastane, zastat će sve u njemu i vjerovatno je da će se i Sunce u inerciji pojaviti sa zapadne strane.)
Život je jako kratak a bez vjere i afterlife-a je besmislen, ja sam ovdje često čitao da ateisti pričaju da život ne mora imati smisao i to je depresivno pričitati a ne mogu mislit koliko je depresivno tako živjeti. Život je kratak a kad će ko umrijeti to se ne zna, nikome nije zagarantovana starost.

“Oni su prije toga raskošnim životom živjeli i uporno teške grijehe činili i govorili: “Zar kad umremo i zemlja i kosti postanemo, zar ćemo zbilja biti oživljeni?” (El-Waki’a, 45-47)

“Da smo slušali ili razmišljali, ne bismo među stanovnicima Džehennema u ognju bili!” (El-Mulk, 10)

„A koliko ste godina na Zemlji proveli?” – upitat će On. “Proveli smo dan ili samo dio dana” – odgovorit će – “pitaj one koji su brojali.“ (El-Mu minun, 112.-113)

Sve u svemu, moraš znati ako nečeš da vjeruješ, da se vjernici za ovaj svijet vežu koliko se ti vežeš za kesu iz binga koliko ti treba da preneseš stvari do kuće. Imamo obavezu da radimo ali ne i ljubav prema tome.
Sad back to work :D :run:
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#11033 Re: Ateizam vs. Religija

Post by славянин »

Morao si ti ponjavu jelde :lol:

Nego evo samo jedan mali primjercic mali zaista pored mnogih drugih - u Kuranu i Bibliji itd imamo poslanike tj. Ljude zivili po 1000 godina, onaj letio,onaj lijecio ljude dodirom,hodao po vodi,dijelio more , uskrsnuo itd itd itd - sve se to kosi sa naukom - sve.

Sto se tice 4,5 milijardi god starost zemlje - savjetujem da procitas kako se doslo do tog zakljucka :)

I nemoj ponjave molim te :lol:


Ps: za dokazivanje - procitaj sta je empirijski dokaz - a “dokazi” tipa ovaj je rekao onom da je cuo onog kako je vidio tog da to radi jer mu je Bog rekao :D
User avatar
beni-bu-man
Posts: 17770
Joined: 10/04/2012 09:01
Location: On land, air, or sea, I don't need No I.D

#11034 Re: Ateizam vs. Religija

Post by beni-bu-man »

славянин wrote:Morao si ti ponjavu jelde :lol:

Nego evo samo jedan mali primjercic mali zaista pored mnogih drugih - u Kuranu i Bibliji itd imamo poslanike tj. Ljude zivili po 1000 godina, onaj letio,onaj lijecio ljude dodirom,hodao po vodi,dijelio more , uskrsnuo itd itd itd - sve se to kosi sa naukom - sve.

Sto se tice 4,5 milijardi god starost zemlje - savjetujem da procitas kako se doslo do tog zakljucka :)

I nemoj ponjave molim te :lol:


Ps: za dokazivanje - procitaj sta je empirijski dokaz - a “dokazi” tipa ovaj je rekao onom da je cuo onog kako je vidio tog da to radi jer mu je Bog rekao je :D
i svi ti ljecnici, letaci, hodaci nastali incestom
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#11035 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Smrcak15 »

zposao wrote:
Smrcak15 wrote:
Duh sveti u Kuranu je Melek Dzibril/Gabriel.

Duh sveti je naziv za meleka Dzibril,a donosioca objave od Boga. Uloga da prenosi objavu od boga bozijim poslanicima.
Zašto ne piše jednostavno Džibril? Jer nekad pise jedno a nekad drugo...
A i zašto se onda govori da je Duh Sveti u kršćanstvu u stvari Muhamed?

Izgleda da je taj naziv "duh sveti" podložan interpretacijama kako kome kada odgovara.
Volio bi da je to malo jasnije a ne ovako zbunjujuće.
Zašto ne piše jednostavno Džibril?
zato sto te na taj nacin uci da se uzmu svi ajeti u obzir kada se hoce dolazit do zakljucka a ne samo polovicno, znaci jedan ajet kaze duh sveti donosi kuran, drugi ajet kaze dzibril donosi Kuran,,,znaci duh sveti je dzibril.

isto tako u bibliji, na jednom mjestu stoji bio sveti duh, na drugom mjestu stoji bio dzibril/gabriel...znaci isti princip iz Kurana mozemo upotrijebiti da odgonetnemo stvar.
A i zašto se onda govori da je Duh Sveti u kršćanstvu u stvari Muhamed?
ne, tu gdje se odnosi na Muhammeda se spominje duh istine a ne Duh Svetiu orginalnom tekstu , tj manuskriptima.
Izgleda da je taj naziv "duh sveti" podložan interpretacijama kako kome kada odgovara.
ne nego se jasno i precizno moze zakljuciti stvari ako se pristupi sveobuhvatno, a ne polovicno.

Volio bi da je to malo jasnije a ne ovako zbunjujuće
jasnije bude kada se sve uzme u obzir, a ne polovicno procitati stvari i onda zakljucke donositi.
User avatar
tuzlak1212
Posts: 4364
Joined: 09/09/2018 23:21

#11036 Re: Ateizam vs. Religija

Post by tuzlak1212 »

славянин wrote: Nego evo samo jedan mali primjercic mali zaista pored mnogih drugih - u Kuranu i Bibliji itd imamo poslanike tj. Ljude zivili po 1000 godina, onaj letio,onaj lijecio ljude dodirom,hodao po vodi,dijelio more , uskrsnuo itd itd itd - sve se to kosi sa naukom - sve.
I to je sastavni dio vjerovanja, to su radili oni i niko više, kao dokaz da su od Boga poslani. Nije ti čudno što su priče slične u predajama i prilikom toga poslanik imao čudo spram određenog vremena i stanja... Isa liječio u vrhuncu alternativne medicine, taman su ljudi povukli crtu i rekli odavde dalje se ne može liječiti, eto Isusa da to opovrgne i kaže da i ne može osim onaj ko je i bolest i zdravlje stvorio i ko može s tim da radi šta hoće. U doba vrhunca madzionicara Musa je imao magiju iznad bilo koje njihove, štap-zmija, more, gromovi po ljudima i umiranja prvorođenčadi egipćanima... Muhammed je poslat u doba književnosti pa je Kur'an njegovo čudo, u arapskom jeziku Kur'an je poezija nedodirljiva, arapi vjeruju da arap ne može nakon čitanja Kur'ana biti ateista, može samo ne htjeti da bude musliman.
Svaki poslanik je došao sa najjasnijim jednosmislenim dokazima, o njima se spomeni protežu kroz historiju i to se neće moći spriječit do kraja čovječanstva.

Mora se biti teški ignorant pa odbijat pravit se pametniji od historije sa pametovanjem o dokazima. Dokaza kad bude neće biti vjerovanja :D
Kada se dese takva čuda, nema više u vjeru taman da čovjek ne diže glavu sa sedžde. Vjerovati i znati nisu isti termini, ovo dvoje trebaju ateisti da nauče razlikovati.
Last edited by tuzlak1212 on 24/05/2019 18:35, edited 1 time in total.
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#11037 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Edouard »

ExNihilo wrote:
Edouard wrote:"Ako nema naučnog dokaza automatski se može staviti znak upitnika na takvu tvrdnju. To je činjenica i nije to nikakvo nametanje.
To što historija kaže da su ljudi ili većina ljudi uvijek vjerovali da postoji uopšte nije relevantno za diskusiju u današnjem vremenu. Bila su druga vremena. Tad su mnogi i morali vjerovati kako ne bi glave izgubili, a i danas je to slučaj u nekim zemljama."


Iako za to ne postoji nikakav naučni dokaz, ateisti čvrsto vjeruju da na početku i u temelju sveukupne stvarnosti stoji isključivo materija.
Kako to objasniti? Takvo vjerovanje ne potvrđuje ni iskustvo, pa čak ni intuicija.

A što se naučnih dokaza tiče, čak u matematici postoje istinite tvrdnje koje se ne mogu dokazati.
Između dokazivosti i istinitosti ne stoji znak jednakosti.
Naravno da nije samo materija. Tu je i antimaterija. Ima vala i energije, a o tamnoj tvari i tamnoj energiji da ne govorimo... :D

Što se aksioma tiče, ne postoje oni čak u matematici, nego isključivo u matematici, i nisu "istinite tvrdnje koje se ne mogu dokazati" nego premise koje se ne dokazuju.
Ako si doktorir'o matematiku neću se s tobom upuštati u diskusiju. Međutim, da si doktorir'o, sigurno bi ti bio poznat, reklo bi se najveći matematičar 20. stoljeća i njegovi poznati teoremi od kojih se i njegovim savremenicima matematičarima podigla kosa na glavi.
Malo potraži, ima i na internetu, saznat ćeš o čemu je riječ, ne radi se o matematičkom gradivu i definicijama iz osnovne škole kojima se služiš da bi me "podučio".
Inače, postoje aksiomi i u fizici, a ne isključivo u matematici.
A što se tiče materije, antimaterije, energije i drugih raznih neobičnih tvari i energija, to su u biti samo različiti pojavni oblici materije.
Ali poanta je da ni za njih nauka nema dokaza da stoje na početku i u temelju sveukupne stvarnosti kako ateisti vjeruju.
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#11038 Re: Ateizam vs. Religija

Post by славянин »

tuzlak1212 wrote: I to je sastavni dio vjerovanja, to su radili oni i niko više, kao dokaz da su od Boga poslani. Nije ti čudno što su priče slične u predajama i prilikom toga poslanik imao čudo spram određenog vremena i stanja... Isa liječio u vrhuncu alternativne medicine, taman su ljudi povukli crtu i rekli odavde dalje se ne može liječiti, eto Isusa da to opovrgne i kaže da i ne može osim onaj ko je i bolest i zdravlje stvorio i ko može s tim da radi šta hoće. U doba vrhunca madzionicara Musa je imao magiju iznad bilo koje njihove, štap-zmija, more, gromovi po ljudima i umiranja prvorođenčadi egipćanima... Muhammed je poslat u doba književnosti pa je Kur'an njegovo čudo, u arapskom jeziku Kur'an je poezija nedodirljiva, arapi vjeruju da arap ne može nakon čitanja Kur'ana biti ateista, može samo ne htjeti da bude musliman.
Svaki poslanik je došao sa najjasnijim jednosmislenim dokazima, o njima se spomeni protežu kroz historiju i to se neće moći spriječit do kraja čovječanstva.

Mora se biti teški ignorant pa odbijat pravit se pametniji od historije sa pametovanjem o dokazima. Dokaza kad bude neće biti vjerovanja :D
Kada se dese takva čuda, nema više u vjeru taman da čovjek ne diže glavu sa sedžde. Vjerovati i znati nisu isti termini, ovo dvoje trebaju ateisti da nauče razlikovati.
E vidis to ti je u sukobu sa biologijom,fizikom,medicinom itd :D

Da veoma jasni "dokazi" :D
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#11039 Re: Ateizam vs. Religija

Post by HardcoreMX »

ateizam je takodjer religija..vjerovanje da je nesto kompleksno kao recimo planeta Zemlja nastala iz nicega, od nikoga...zapravo takav jedan apsurdan stav zahtjeva daleko najvise vjere od svih vjera...
User avatar
tuzlak1212
Posts: 4364
Joined: 09/09/2018 23:21

#11040 Re: Ateizam vs. Religija

Post by tuzlak1212 »

славянин wrote:
tuzlak1212 wrote: I to je sastavni dio vjerovanja, to su radili oni i niko više, kao dokaz da su od Boga poslani. Nije ti čudno što su priče slične u predajama i prilikom toga poslanik imao čudo spram određenog vremena i stanja... Isa liječio u vrhuncu alternativne medicine, taman su ljudi povukli crtu i rekli odavde dalje se ne može liječiti, eto Isusa da to opovrgne i kaže da i ne može osim onaj ko je i bolest i zdravlje stvorio i ko može s tim da radi šta hoće. U doba vrhunca madzionicara Musa je imao magiju iznad bilo koje njihove, štap-zmija, more, gromovi po ljudima i umiranja prvorođenčadi egipćanima... Muhammed je poslat u doba književnosti pa je Kur'an njegovo čudo, u arapskom jeziku Kur'an je poezija nedodirljiva, arapi vjeruju da arap ne može nakon čitanja Kur'ana biti ateista, može samo ne htjeti da bude musliman.
Svaki poslanik je došao sa najjasnijim jednosmislenim dokazima, o njima se spomeni protežu kroz historiju i to se neće moći spriječit do kraja čovječanstva.

Mora se biti teški ignorant pa odbijat pravit se pametniji od historije sa pametovanjem o dokazima. Dokaza kad bude neće biti vjerovanja :D
Kada se dese takva čuda, nema više u vjeru taman da čovjek ne diže glavu sa sedžde. Vjerovati i znati nisu isti termini, ovo dvoje trebaju ateisti da nauče razlikovati.
E vidis to ti je u sukobu sa biologijom,fizikom,medicinom itd :D

Da veoma jasni "dokazi" :D
Pa to je baš dokaz, ako za minutu povjeruješ da se to desilo, skontat češ da se moglo desiti samo voljom stvoritelja svega. Ništa to nisu poslanici radili svojom voljom ili moćima, oni su bili ljudi kao što smo i mi ljudi, ničim se nisu razlikovali s tog aspekta.
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#11041 Re: Ateizam vs. Religija

Post by славянин »

tuzlak1212 wrote: Pa to je baš dokaz, ako za minutu povjeruješ da se to desilo, skontat češ da se moglo desiti samo voljom stvoritelja svega. Ništa to nisu poslanici radili svojom voljom ili moćima, oni su bili ljudi kao što smo i mi ljudi, ničim se nisu razlikovali s tog aspekta.
A to sto su radili ti znas da su radili tako sto ? Reko ovaj onom da je cuo kako je mico vidio to da je onaj uradio :D Odkako je kamera i modernijih tehnologija nit ko leti,zivi 1000 godina,dijeli more-mjesec... sve ofalilo. :D
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22904
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#11042 Re: Ateizam vs. Religija

Post by MarlboroGold »

De malo popustite sa tim ponjavama...
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22904
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#11043 Re: Ateizam vs. Religija

Post by MarlboroGold »

tuzlak1212 wrote: To nije sloboda ako ja ne mogu biti musliman i zaposlen i radit za platu, gdje je ovdje sloboda? Eto vidiš što religijski ljudi vama nameću vjeru, ne bil skontali neke stvari... Treba napraviti veći revolt prema ateizmu, možda skontate i vi da se ne vrti sve oko poslovanja, život nekim ljudima ima veću sliku i smisao od robovanja od 7 do 3.
Image
User avatar
tuzlak1212
Posts: 4364
Joined: 09/09/2018 23:21

#11044 Re: Ateizam vs. Religija

Post by tuzlak1212 »

славянин wrote:
tuzlak1212 wrote: Pa to je baš dokaz, ako za minutu povjeruješ da se to desilo, skontat češ da se moglo desiti samo voljom stvoritelja svega. Ništa to nisu poslanici radili svojom voljom ili moćima, oni su bili ljudi kao što smo i mi ljudi, ničim se nisu razlikovali s tog aspekta.
A to sto su radili ti znas da su radili tako sto ? Reko ovaj onom da je cuo kako je mico vidio to da je onaj uradio :D Odkako je kamera i modernijih tehnologija nit ko leti,zivi 1000 godina,dijeli more-mjesec... sve ofalilo. :D
Ima čudnih stvari i danas samo to treba znat nać :D
User avatar
tuzlak1212
Posts: 4364
Joined: 09/09/2018 23:21

#11045 Re: Ateizam vs. Religija

Post by tuzlak1212 »

MarlboroGold wrote:
tuzlak1212 wrote: To nije sloboda ako ja ne mogu biti musliman i zaposlen i radit za platu, gdje je ovdje sloboda? Eto vidiš što religijski ljudi vama nameću vjeru, ne bil skontali neke stvari... Treba napraviti veći revolt prema ateizmu, možda skontate i vi da se ne vrti sve oko poslovanja, život nekim ljudima ima veću sliku i smisao od robovanja od 7 do 3.
Na pogrešnoj si temi za te slike bajo moj :D
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22904
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#11046 Re: Ateizam vs. Religija

Post by MarlboroGold »

tuzlak1212 wrote:
MarlboroGold wrote:
tuzlak1212 wrote: To nije sloboda ako ja ne mogu biti musliman i zaposlen i radit za platu, gdje je ovdje sloboda? Eto vidiš što religijski ljudi vama nameću vjeru, ne bil skontali neke stvari... Treba napraviti veći revolt prema ateizmu, možda skontate i vi da se ne vrti sve oko poslovanja, život nekim ljudima ima veću sliku i smisao od robovanja od 7 do 3.
Na pogrešnoj si temi za te slike bajo moj :D
To je za revolt :mrgreen:
Nisi ti ni svjestan kakav revolt i ugnjetavanje postoji s vaše strane prema nama... pa ja kad u familiji kažem da sam ateista pojedini hoće da me se odreknu. Ne trebam ići dalje :D
Evo ti i ovaj forum... do prije 1-2 godine su ateisti padali kao domine zbog favoriziranja od strane forumske administracije, a s druge strane su bacali i drvlje i kamenje na ateiste i nisu bili (dovoljno) sankcionisani. Sad je drugačije.
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#11047 Re: Ateizam vs. Religija

Post by славянин »

HardcoreMX wrote:ateizam je takodjer religija..vjerovanje da je nesto kompleksno kao recimo planeta Zemlja nastala iz nicega, od nikoga...zapravo takav jedan apsurdan stav zahtjeva daleko najvise vjere od svih vjera...
Moras malo vise da citas, mislim ovako iz segmenata nauke koji te interesuju - jedna vjerska knjiga nije dovoljna da sve znas :D jos gore sto odmah kad neko napise "nesto kompleksno kao planeta zemlja nastala iz nicega" odmah vidim siroke vidike :D

Evo malo , savjetujem pogledas - pa onda imas jos mnogo interesantnih video uradaka iz kojih se svasta moze nauciti - pa ti mozda to pomogne oko tvojih dilema "nesto kompleksno"


User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#11048 Re: Ateizam vs. Religija

Post by HardcoreMX »

славянин wrote:
HardcoreMX wrote:ateizam je takodjer religija..vjerovanje da je nesto kompleksno kao recimo planeta Zemlja nastala iz nicega, od nikoga...zapravo takav jedan apsurdan stav zahtjeva daleko najvise vjere od svih vjera...
Moras malo vise da citas, mislim ovako iz segmenata nauke koji te interesuju - jedna vjerska knjiga nije dovoljna da sve znas :D jos gore sto odmah kad neko napise "nesto kompleksno kao planeta zemlja nastala iz nicega" odmah vidim siroke vidike :D
nista onda..pozuri u osnovnu skolu da jos malo vise prosiris vidike..i ponesi sendvic...dao bi ti ja ali nemam hrane..mislim za trola :D
...nisi ti ni pogledo te klipove jer znao bi da ateisti negiraju big bang jer bi onda morali traziti glavnom pokretaca, a to ne pase... :D
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#11049 Re: Ateizam vs. Religija

Post by славянин »

HardcoreMX wrote: nista onda..pozuri u osnovnu skolu da jos malo vise prosiris vidike..i ponesi sendvic...dao bi ti ja ali nemam hrane..mislim za trola :D
...nisi ti ni pogledo te klipove jer znao bi da ateisti negiraju big bang jer bi onda morali traziti glavnom pokretaca, a to ne pase... :D

Pogledaj - ja sam procitao Kuran i Bibliju (sve sa starim zavjetom i beskrajnim ponavljanjem ko je kome sin :lol: )
Ateisti negiraju big bang ? :D ajde ako ti tako kazes :lol: - Sto se tice pokretaca , tvrdis da nesto ne moze nastati iz nicega tj. vrijeme i materija - od kuda je Bog dosao onda ? Jel moguce da je pokretac big banga nesto drugo osim Boga ?? Naprimjer ideja multiversa itd itd ... radi se na tome.Kako su glupi ovi naucnici - samo trebaju da kakvog seika poslusaju i skontat ce odmah da je big bang nastao od Boga :D
User avatar
tuzlak1212
Posts: 4364
Joined: 09/09/2018 23:21

#11050 Re: Ateizam vs. Religija

Post by tuzlak1212 »

MarlboroGold wrote: To je za revolt :mrgreen:
Nisi ti ni svjestan kakav revolt i ugnjetavanje postoji s vaše strane prema nama... pa ja kad u familiji kažem da sam ateista pojedini hoće da me se odreknu. Ne trebam ići dalje :D
Ma stari svijet, šta ćeš :D tako i meni zato što za Bajram nisam na TV-u viđen :D ko da nisam ni išao po njihovoj logici. :D
A bila je priča da nema slobode pored religioznih ljudi a ne vide da je to obostrano i da je puna sloboda samo fikcija u našim glavama. Svako se bori za sebe koliko god zakonom to ne bilo logično, al tako je...
Locked