Sirija vol. 2

[sarajevoxxxx]

Prilog BBC-a o zastupniku režimskog parlamenta Muhamedu Kabnedu koji je djelio vodu izbjeglicama u Istočnoj Guti pod uslovom da reknu "živio Bešar Al Asad".

https://www.facebook.com/groups/2096595 ... 170030600/

[GandalfSivi]

Prilog BBC-a o zastupniku režimskog parlamenta Muhamedu Kabnedu koji je djelio vodu izbjeglicama u Istočnoj Guti pod uslovom da reknu "živio Bešar Al Asad".

https://www.facebook.com/groups/2096595 ... 170030600/

Kakav zlocinac, nevjerovatno

[megaman4]

@Sarajevoxxxx

Mislio sam da ne dozive potpuni raspad zemlje. Znam da je dosta nevinih poginulo. Sta im je alternativa? Ubijanja se svakako moraju zaustaviti.

[sarajevoxxxx]

@Sarajevoxxxx

Mislio sam da ne dozive potpuni raspad zemlje. Znam da je dosta nevinih poginulo. Sta im je alternativa? Ubijanja se svakako moraju zaustaviti.

Ima moja polemika iz 2011. na jednom drugom forumu gdje sam govorio da treba vojna intervencija sa strane a pro-režimski kolega me sa onim "ponjava" postovima ubjeđivao kako ne treba novi Irak ili nova Libija.

To je i režim narodu govorio: Ne paničite, to su male grupe najdalje za mjesec dana je sve gotovo.

[sarajevoxxxx]

Evo šta sam pisao o Siriji 23.02.2012. dio teksta pod navodnicima je od kolege sa kojim sam vodio polemiku.


23.02.2012., 23:30
""""adam Husein je ratovao protiv Irana za račun Amerike i uz svesrdnu pomoć Amerike u naoružavanju. Od Amerike je i dobio bojne otrove koje je upotrebljavao u kampanji protiv Kurda.
Naravno, zato i kažem da je bio idiot, i da Andja o njemu treba snimiti film.Sadam je američka kreacija isto kao i Bin Laden.""""

Sadam i Bin Laden su muslimanska kreacija. Muslimanski svijet ih je kreirao, a američka poltika je nabačenu loptu samo pospremila u gol.

"""""Bez pomoći Amerike Sadam ne bi mogao ni mrdnuti ni prdnuti.Bez pomoći iračkog javnog mnijenja i miliona drugih arapa sunita, Sadam ne bi bio što jeste. Bin Ladena je stvorilo saudijsko društvo, saudijski građani su najodgovorniji za pojavu Bin Ladena i drugih Bin Ladena.
Medjutim, to je manje važno u cijeloj priči koju ja i ti pričamo: bitno je šta je donijela američka intervencija koju ti zagovaraš.""""

Američku intervenciju ne zagovaram, a ista nije ništa donijela jer Amerika nije intervenisala u Siriji. Uporno ponavljaš da zagovaram američku intervenciju, iako to niti Andja niti sam ja na bilo kojem mjestu spomenuo. Govorim o intervenciji međunarodne zajednice, a ne samo i isključivo američke vojske. Konkretno za intervenciju u Siriji je najglasniji sirijski narod, muslimanski svijet ili muslimanske zemlje. Ne američke intervencije, već međunarodne. Od 15.03.2011. pa do 23.02.2012. tj u ovih 345 dana u Siriji je poginulo 8938 Sirijaca. http://syrianshuhada.com/
Svi koji su poznavali prilike u Siriji odmah su upozoravali da se Beshar neće povući i da Siriji predstoji težak i neizvjestan period u kojem će izginuti hiljade Sirijaca. Kina i Rusija, i Iran od marta prošle godine pa do dan danas blokiraju svaku intervenciju ili ozbiljnije sankcije za čovjeka ili porodicu koja tradiciju genocida brižljivo baštini već 4 decenije. Stale su u odbranu sirijskog režima, a rezultat te njihove politike je skoro 9000 ubijenih Sirijaca. Zašto Rusija i Kina ne stanu na stranu naroda i ne kažu Besharu gospodine raspiši izbore, pa ako te narod izabere onda smo uz tebe. Zar to nije demokratski? Zar to nije najpravednije riješenje? Čitava međunarodna zajednica je posmatrala pad Gadafija, Beshar zbog svoje tvrdoglavosti nije nikakvu pouku izvukao iz toga. Šta on radi, oslanja se na rusku, kinesku, i iransku pomoć, umjesto da raspiše izbore, da pošalje poruku da se razlikuje i od Gadafija i od Mubareka, i od Ben Alija, pa u očima cijelog svijeta bi bio lider, pobrao bi simpatije i od najljučih neprijatelja. Nije to uradio iz prostog razloga što je navikao na diktaturu, što mu njegov ponos ne dozvoljava, dakle, dobiva osip i od same pomisli da bi jednog dana predsjedničku stolicu mogao prepustiti nekom anonimusu.

Dakle, imaš:

1. UN ili izvještaje UN-a o naredbama sirijske vojske da se puca na nenaoružane sirijske civile.
2. Cijeli islamski i muslimanmski svijet izuzev Irana i par njegovih država satelita, koji je od prvog dana čvrsto i nedvosmisleno stao na stranu sirijskog naroda a protiv zločinca Beshara.
3. 90 % sirijskog naroda u Besharu vidi samo jedan obični ljudski izrod kojem je davno prošao rok trajanja.
4. Većina međunarodne javnosti je osudila sirijski režim
5. Iskustvo Libije, Egipta, Tunisa, pa i Jemena i Maroka, gdje su pali sistemi koji su decenijama vedrili i oblačili u tim državama.

Sve navedene stvari sirijski režim zbog svoje oholosti, ponosa, a u stvari radi se o jednoj ogromnoj ljudskoj gluposti i idiotluku, dakle, sve navedene stvari sirijski režim zna i ima u vidu. Šta on radi? Izlazi u javnost sa teorijom svjetske zavjere protiv Sirije???

Dakle, od sistema niko nije tražio da preda vlast nekoj drugoj stranci, nekoj drugoj grupaciji, nekim pobunjenicima. Pogledaj zahtjeve sirijskog naroda od marta prošle godine. Niko nije tražio odlazak Beshara, zapravo niko ga nije ni spominjao. Stotine hiljada ljudi je izašlo na ulice govoreči ''ša'b juridu islahu nizam'' ili ''Narod želi promjene''. Mogao je kao i Gadafi, rahat da raspiše prve slobodne izbore, pa šta bude. Na žalost, glava diktatora je vjerovatno najtvrđi materijal koji na zemlji postoji. Klika oko porodice Al Asad je toliko ogrezla u vlasti, i da sama pomisao da bi mogli jednog dana ostati bez privilegija u društvu ih izluđuje do te mjere, da neće prezati ni od najluđih stvari, samo ne bi li zaustavili talas promjena. Ko je pratio dešavanja od samog početka, sjeća se sirijskog gradića Der'e i onog malog dječaka Hamze koji je mučen, na čijem tijelu je bilo nekoliko prostrijelnih rana. Zatim snimke onog jadnika kojeg uz laganu muziku sirijski policajci plaše strujnim kablom. Zatim snajperom po demonstrantima, racije po kućama, odvođenja na ispitivanja, već u prvim mjesecima se spominjala cifra od 4000 zatvorenih Sirijaca. Tek poslije kada je režim pokazao zube, i počeo sa ubijanjem demonstranata, i narod je reagovao tako što je otvorenoina ulicama tražio odlazak diktatora.

""""""A ona je donijela, računajući prvi i drugi zaljevski rat, 200.000 iračana ubijenih od strane Amerikanaca. E sad, stavi ti sebi na vagu:
Amerikanci naoružaju ludaka kao što je Sadam što je ovome omogućilo da pobije 200.000 Iračana.
Nakon toga Amerikanci interveniraju dva puta ubijajući još 200.000 Iračana
I po tvom shvatanju, bilo dobro što su Amerikanci Iračanima uradili? I taj isti recept treba po tvom i Andjinom shvatanju primjeniti i u Siriji? I ti to nazivaš "plemenitim ciljem"?""""""


Za Sadama, Bin Ladena, i ostale bjelosvjetske nitkoviće najveću odgovornost snosi muslimanski svijet, muslimanska javnost, muslimanski narodi. Što bi Američki građanin više snosio odgovornost za pojavu jednog Bin Ladena od jednog stanovnika u Rijadu kojeg ništa živo ne zanima, i koji je svojim načinom života proizveo Bin Ladena i stotine drugih Bin Ladena. Za Sadama isto tako. Za budalom i dan danas pristojan dio arapske javnosti od Maroka pa do Jemena žali. Smiješno je i spominjati američku odgovornost za ono što on radi, kad je idiot bio od početka do kraja. I dan danas ima svesrednu podršku velikog broja Iračana. U Iraku je Amerika intervenisala ne zbog nasilja već zbog izmišljenog i nikad pronađenog nuklearnog oružja. Andjin poziv je poziv UN-u a u tom tijelu se nalaze i muslimanske zemlje. Niko ne traži pomoć od Amerike. Andja ni na jednom mjestu nije rekla Amerika gdje god je intervenisala trava je narasla, ili ljudi zagovarajte američku intervenciju.Žena poziva na prestanak nasilja, na pravovremenu intervenciju ne Amerike, već međunarodne zajednice, i to je to.

""""""Da vidim razumijem li ja tebe dobro: u Hami dakle nitko nije bio naoružan, nitko iz Hame nije pucao i sirijska vojska je prva otvorila vatru na nenaoružano stanovništvo Hame ?"""""""

Da, upravo tako. Hama se smatra najvećim masakrom zločinačkog Al Asadovog režima nad tadašnjim stanovništvom čiji je najveći grijeh bio što su simpatisali Muslimansku braću, čije je pripadništvo toj političkoj grupaciji diktatorski Al Asadov režim kažnjavao smrtnom kaznom. Počeo je 02.02. 1982. i trajao 27 dana. Grad Hama arapski حماة zločinački sirijski rfežim je tada ga prvo držao u okruženju i konstantno granatirao sa tenkovima, minobacačima, i bombardovanjem iz zraka, a nakon toga vojska je zauzela grad i izvršila masakr u njemu. Procjene se kreču od 10-40 hiljada žrtava. Vojni zapovjednik pod čijom komandom su zločini počinjeni je bio pukovnik Rif'at Al Asad, mlađi brat tadašnjeg sirijskog predsjednika Hafiza Al Asada. U masakru su učestvovale kako regularne jedinice sirijske vojske tako i specijalne jedinice. Sukobu je prethodilo političko neslaganje vladajućeg režima sa Muslimanskim bratstvom koje je u to vrijeme bilo najveća opoziciona stranka vladajućem režimu.

Muslimansku braću je režim tada optužio za nezakonito posjedovanje oružja i podsticanje na nasilje. Muslimansko bratstvo je optuženo da snosi odgovornost za ubistvo grupe studenata koje se desilo u junu 1979. godine u gradu Halepu na sjeveru Sirije. Iako je muslimansko bratstvo negiralo povezanost sa tim događajem, to je bio povod Hafizu Al Asadu da započne široku kampanju protiv te opozicione stranke, a vrhunac svega je izglasavanje zakona 1980. godine broj 49 kojim se kažnjava smrću pripadnost toj stranci. U naletu sirijske vojske Hama je sravnjena sa zemljom. Za one koji imaju stomak za gledati ovakve stvari preporučujem ovaj video:




Masakr je trajao 27 dana. Grad je napadan sa tenkovima, oklopnim transporterima, avionima, specijalnim borbenim jedinicama. Sirijske nevladine organizacije u izvještajima spominju da je u masakru stradalo 40 000 građana Hame. Kompletne ulice grada su sravnjene sa zemljom. Srušeno je 88 džamija i 3 crkve. Strahujući za svoje živote desetine hiljada građana Hame se nakon sukoba iselilo. Vlast je medijima zabranila pristup tom gradu, a dugo vremena nije bilo nikakve komunikacije sa tim gradom, niti je bilo kome dozvoljeno da ga napusti. Za to vrijeme policija Bas partije, vojska, specijalne jedinice, su vršile racije po gradu, hvatale preživjele pripadnike Muslimanskog bratstva i ubijale ih kao zečeve. Nakon toga sirijski narod nikad nije izašao na ulice da protestuje, sve do 2011. kada su počele demonstracije u brojnim gradovima arapskog svijeta.

Tačan broj poginulih se vjerovatno nikad neće saznati:

1. Robert Fisk se obreo u Hami nedugo nakojn masakra. Po njemu broj stradalih u masakru je oko 10 000
2. Independent piše o 20 000
3. Tomas Frideman - 38 000
4. Sirijska organizacija za ljudska prava 30-40 hiljada poginulih. U izvještajima navode da je većina poginulih stradala u masovnim streljanjima, nakon čega su tijela pokopana u masovne grobnice.

Navode kako je teško znati tačan broj poginulih jer se 10-15 hiljada građana Hame smatra nestalim, za koje se nikad nije saznalo da li se nalaze u vojnim zatvorima ili su poginuli u masakru. Trećina grada Hame je u potpunosti sravnjena sa zemljom. 100 hiljada građana se iselilo iz grada. Staro jezgro grada je također stradalo. Hama se smatra jednim od najstarijih gradova u svijetu. Umjesto istrage o masovnom pokolju stanovništva, mučenjima, i ostalog nasilja u kojem su pobijene cijele porodice, sirijska vlada je nagradila vojne zapovjednike koji su učestvovali u tome masakru.

""""A Andja čak snima i film o našem ratovanju za intervenciju kao pripremu za američko bombardovanje sirijskih civila."""""

Za tebe su scene silovanja, nasilja od kojeg se srce cijepa, zapravo samo jedno obično ''naše ratovanje''. Andja izgleda za tebe kao i za Vedranu Rudan nije odmakla dalje od silovatelja o kojima je snimila film.

""""""Ako se stvarno brineš za civile, onda mi je tvoje zalaganje za američku intervenciju pri kojoj će stradati daleko više civila potpuno neshvatljivo."""""""

Neprestano se služiš neistinama. Tvoj domet na ovoj temi je neprestano ponavljati Oweb-Stoltenberg i američka intervencija.

"""""Nek svijet okrene malo glavu, pobunjenici padaju za 24 sata."""""""

Pobunjenika na početku nije ni bilo. Mjesecima su civili gubili živote na ulicama, niko nije spominjao oružani sukob. Pobunjenike je stvorila sirijska vojska, diktatroski režim koji je sebi umislio da može nekažnjeno ubijati. E pa ne može. Ako je Hafiz Al Asad osamdesetih nekažnjeno mogao ubijati, danas to njegov sin ne može. Može, ali pred lice pravde će izači sve i jedan zločinac, a Beshari su dani odbrojani, i pitanje je hoće li ostati na vlasti do kraja ovoga mjeseca.

""""""Vojno govoreći, pobunjenici ne predstavljaju nekakvu vojnu silu koja bi sa oružjem s kojim raspolaže mogla zaštititi one koje kao navodno štiti.""""""


Štite sebe, bore se za slobodu, narod ne želi Beshara ubicu i ratnog zločinca. Ne radi se o situaciji gdje pobunjenici mogu birati. Oni su u fazi gdje se brane i gdje ih Besharova vojska napada

""""""Oružje koje oni imaju služi isključivo jednoj svrsi: da se rat produži što je moguće više kako bi američko bombardovanje sirijskih civila postalo neophodno."""""""


Niko ne govori o američkoj intervenciji. Andja je govorila o međunarodnoj zajednici. Neprestano se služiš neistinama.

"""""Ako se ti stvarno brineš o sirijskim civilima, ti bi trebao biti prvi koji bi se trebao zalagati da se pobunjenicima spriječi dotok oružja.""""""

Previše daješ značaju jednom idiotu. Daleko je on od toga da se podržava na taj način što će se kritikovati pobunjenici. Jedini jezik kojeg on razumije je sila, sve ostalo ide samo njemu na ruku. Radi se o zločinačkom umu, kojem je mjesto u zatvoru, svaka druga opcija je silovanje zdravog razuma.


"""""Da vidim razumijem li ja tebe dobro: vojska dakle ulazi sa tenkovima u sela gdje niko ni pištolja nema a kamoli puške, i onda valjda postavi tenkove na seoski trg, šta li, i onako iz čista mira okreću onu cijev od tenka od kuće do kuće i ispaljuju granate kako bi oslobodili mirne civile straha od letenja?""""""

Upravo tako, i još mnogo gore od toga. Specijalnost im je zauzeti dobre pozicije na vrhovima zgrada, i čekati kada poćnu demonstracije ili dženaza, a onda kukavički osuti paljbu po civilima, bez imalo stida i srama, samo zbog toga što im je bolesni Besharov um to naredio.

[sarajevoxxxx]

Prilog BBC-a o zastupniku režimskog parlamenta Muhamedu Kabnedu koji je djelio vodu izbjeglicama u Istočnoj Guti pod uslovom da reknu "živio Bešar Al Asad".

https://www.facebook.com/groups/2096595 ... 170030600/

Kakav zlocinac, nevjerovatno

Lik je od BBC-a dobio priliku da objasni svoj postupak i ništa više. Po komentarima niko živ jedne rečenice ga nije razumio.

[muhafuca]

3 moguca scenarija raspodjele teritorije Sirije za nekoliko mjeseci...

3 possible scenarios realized by @Nors For Studies on the distribution of the territories of the Syria in several months.

norsstudies je pro-rebel site (imas "about" na njihovom oficijelnom sajtu)

jedino je Jihadi Julian vise od njih udaren u glavu kad se radi o sagledavanju situacije realno.

Prevedeno - ove mape su njihove puste zelje bazirane na nicemu (osim na zeljama).

Niko trenutno pojma nema kako ce Sirija izgledati na kraju a niti kad ce rat zavrsiti.

[muhafuca]

Sirijci sanjaju Libiju živ ti meni bio. Libija raj na zemlji u poređenju sa Sirijom.

Čuj bijeda i siromaštvo . Raj legendo moja, znaš li šta znači raj u poređenju samo sa jednim mjesecom rata ne 7 godina već samo jedan mjesec, Libija je raj na zemlji za Siriju.

ti svaki da vecu glupost izvalis.

procitam nesto od tebe i kontam hajde to je to - ne moze nista blesavije od ovog rec.

Dodjem sutra vidim prevario se ja.

[muhafuca]

@Sarajevoxxxx

Mislio sam da ne dozive potpuni raspad zemlje. Znam da je dosta nevinih poginulo. Sta im je alternativa? Ubijanja se svakako moraju zaustaviti.

Ima moja polemika iz 2011. na jednom drugom forumu gdje sam govorio da treba vojna intervencija sa strane a pro-režimski kolega me sa onim "ponjava" postovima ubjeđivao kako ne treba novi Irak ili nova Libija.

Pa dobro ti je i govorio - da je bila zapadna vojna intervencija - Sirija bi i dan danas bila prcija raznoraznih bandi i paramilicija

i kojekakvih trgovaca robljem i drugih likova, kao sto je Libija

Vidis da nisu mogli ni kraj rata docekati vec su se poceli klati izmedju sebe - od ISIS vs svi ostali , pa do danasnjih medjusukoba.

Ili kako ti to zoves "Raj na Zemlji"

[sarajevoxxxx]

@Sarajevoxxxx

Mislio sam da ne dozive potpuni raspad zemlje. Znam da je dosta nevinih poginulo. Sta im je alternativa? Ubijanja se svakako moraju zaustaviti.

Ima moja polemika iz 2011. na jednom drugom forumu gdje sam govorio da treba vojna intervencija sa strane a pro-režimski kolega me sa onim "ponjava" postovima ubjeđivao kako ne treba novi Irak ili nova Libija.

Pa dobro ti je i govorio - da je bila zapadna vojna intervencija - Sirija bi i dan danas bila prcija raznoraznih bandi i paramilicija

i kojekakvih trgovaca robljem i drugih likova, kao sto je Libija

Vidis da nisu mogli ni kraj rata docekati vec su se poceli klati izmedju sebe - od ISIS vs svi ostali , pa do danasnjih medjusukoba.

Ili kako ti to zoves "Raj na Zemlji"

Samo za jedan mjesec dana sirijskog rata bilo je više nasilja nego u Libiji zadnjih sedam godina

Samo za jedan mjesec.

A u Siriji rat traje sedam godina.

I tebi je bolje ovih sedam godina silnog nasilja, nego kako kažeš tamo neke milicije.

Jeste bolje za sirijsku elitu, je li bolje za narod?

Prije Sirije bio je Tunis, i bila je Libija. Porediš Tunis i Libiju sa Sirijom, ne samo Libiju.

Druga stvar Libiju, Egipat i zemlje zaljeva od 2011. ne ostavljaju na miru. Taj savez od 2011. spletkari, ubaciva smutnju, nisu priznali vladu koju je UN priznao, već na brodu sa par Libijaca napravili sebi vladu, napravili svoju vojsku u Libiji, koja zračnim udarima, napadima, radi njihov posao.

Ali hajde opet nema veze što nisi Tunis spomenuo, nema veze ni što te ne zanima egipatsko i zaljevsko iživljavanje i spletkarenje nad Libijom, opet je sama Libija sa svim tim kontrarevolucijama, RAJ NA ZEMLJI u poređenju sa Sirijom.

Slagao se sa tim ili ne to ti je tako. Pravi pravcati raj.

[sarajevoxxxx]

Norveška, Mađarska, i Australija također protjeruju ruske diplomate.

Divne vijesti, jeste licemjerno od međunarodne zajednice da je dozvolila Rusiji da čini ovo silno nasilje od Čečenije pa do ovog u Siriji, ali eto, dobre su ovo vijesti. Ruske fašiste i ubice ovo neće baš nešto posebno zabrinuti, ali eto lijepa poruka, nadam se da je ovo samo početak.

[Zorge]

Vidim da nisi uz Kurde u Turskoj, pa i oni traze autonomiju.
Mrziš više Ruse i Irance a najveće zlo arapskom i muslimanskom svijetu je nanjela Amerika i zapad.
Meni je zao naroda na bliskom istoku, u zadnjih 50 godine hiljade milijardi su zaradili od nafte oni se kolju izmedju sebe kao u 18 vijeku.
Problemi sa Amerima , Katar odma narucuje nove avione.Saudijska Arabija narucila oruzije od 400 milijardi.
Po meni treba neka mirovna konferencija izmedju naroda na BI da se vise jednom dogovore. Sve resurse su potrosili rokajući se između sebe zadnjih par decenija.

[Haris.ba]

I ovo sam imao na umu. Zato kazem totalna eskalacija odnosa na relaciji Turska - Egipat.

Turska igra veoma, veoma opasnu igru. Ozbiljno se suprostavljaju americkim interesima u Siriji i Iraku. Erdogan koketira sa Putinom i tako stvara neprijatelje u Americi i Evropi. Zapad je veoma nepovjerljiv prema Erdoganu i islamistickom AKP rezimu.

Turska ima katastrofalne odnose sa susjedima. Apsolutno nepovjerenje.

Rade protiv Egipta i neprijateljski su raspolozeni prema egipatskim vlastima. Guraju prst u oko koaliciji na celu sa Saudijom tako sto podrzavaju Katar.

Igraju veoma opasnu igru i provociraju opasne igrace. Egipat je strateski vaznija zemlja od Turske. Suecki kanal je zila kucavica svjetske ekonomije. Ekonomska moc zapada se temelji na odnosima sa Saudijom i ekipom. Egipat, Saudijska Arabija i ekipa su otvoreno protiv Turske. Turska je u ocajnim odnosima sa Irakom, Sirijom i drugim arapskim drzavama. Ako ta osovina dobije podrsku Amerike i Evrope, Turska bi mogla dobiti udarce od kojih bi se tesko oporavila.

Za Tursku zapad nema alternativu. Sa Rusima gaje tradicionalno neprijateljstvo i nepovjerenje. Turska nikada ne moze u Rusiji imati iskrenog saveznika. Iran vidi Tursku kao protivnika na BI. Regionalni interesi Turske i Irana se zestoko konfrontiraju. Ni tu nikada nije i nikada nece biti iskrenog partnerstva.

Erdogan ima klasicni diktatorski sindrom, konta da je neunistv, a veoma je ranjiv...

Egipat nije strateški važnija zemlja od Turske. To ne umanjuje njen značaj važnosti. Ali, nije važnija. To što Egipat upravlja Sueckim kanalom ne znači ništa. Isto ko što Iran ne zatvara Perzijski zaljev, tako ni Egipat ne može Crveno more. To su davno ispričane priče.

Ekonomska moć Amerike se temelji na odnosima sa Saudijom i ekipom. Ali, ne i zapada.

Fazon je što Amerika i Evropa nemaju zamjene Turske. NI sa jednom arapskom zemljom. Tako podijeljene karte. Može se nekome sviđati ili ne. Zato Turska može valirati i imati odnose sa svima i imati konflikte sa svima. Može joj se. Jer, između ostalog, ne mora žicati od Amera godišnje 2 milijarde dolara da kupi žita narodu. Već ispostavlja račun Evropi za "čuvanje" migranata na svojoj teritoriji.

Stvar je što je Turska shvatila da ne postoji iskreni saveznik, niti joj treba "iskreni" saveznik (shvatili prije 100 godina da se razumijemo). Kad treba srušiće Rusima avion, kad treba izviniće se i sarađivati sa njima. Čisti interes. Kada treba progurati finansiranje za neki plinovod, pustiće priču o plinovodu sa Iranom. Pa će se odjednom naći finansiranje za alternativnu rutu.

Te priče o klasičnim diktatorskim sindromima Erdogana su tačne. Ali, stvar je i konteksta. Ko nema klasični diktatorski sindrom u tom regionu? Egipat? Sirija? Jordan? Saudija? Iran? Rusija?
Pa može se isto reći za Trampa. I on ima klasični diktatorski sistem. I svi su ranjivi. Stvar je što su manje ranjiviji od naroda. A narod je uvijek kusur.

[Opetja033]

I ovo sam imao na umu. Zato kazem totalna eskalacija odnosa na relaciji Turska - Egipat.

Turska igra veoma, veoma opasnu igru. Ozbiljno se suprostavljaju americkim interesima u Siriji i Iraku. Erdogan koketira sa Putinom i tako stvara neprijatelje u Americi i Evropi. Zapad je veoma nepovjerljiv prema Erdoganu i islamistickom AKP rezimu.

Turska ima katastrofalne odnose sa susjedima. Apsolutno nepovjerenje.

Rade protiv Egipta i neprijateljski su raspolozeni prema egipatskim vlastima. Guraju prst u oko koaliciji na celu sa Saudijom tako sto podrzavaju Katar.

Igraju veoma opasnu igru i provociraju opasne igrace. Egipat je strateski vaznija zemlja od Turske. Suecki kanal je zila kucavica svjetske ekonomije. Ekonomska moc zapada se temelji na odnosima sa Saudijom i ekipom. Egipat, Saudijska Arabija i ekipa su otvoreno protiv Turske. Turska je u ocajnim odnosima sa Irakom, Sirijom i drugim arapskim drzavama. Ako ta osovina dobije podrsku Amerike i Evrope, Turska bi mogla dobiti udarce od kojih bi se tesko oporavila.

Za Tursku zapad nema alternativu. Sa Rusima gaje tradicionalno neprijateljstvo i nepovjerenje. Turska nikada ne moze u Rusiji imati iskrenog saveznika. Iran vidi Tursku kao protivnika na BI. Regionalni interesi Turske i Irana se zestoko konfrontiraju. Ni tu nikada nije i nikada nece biti iskrenog partnerstva.

Erdogan ima klasicni diktatorski sindrom, konta da je neunistv, a veoma je ranjiv...

Egipat nije strateški važnija zemlja od Turske. To ne umanjuje njen značaj važnosti. Ali, nije važnija. To što Egipat upravlja Sueckim kanalom ne znači ništa. Isto ko što Iran ne zatvara Perzijski zaljev, tako ni Egipat ne može Crveno more. To su davno ispričane priče.

Ekonomska moć Amerike se temelji na odnosima sa Saudijom i ekipom. Ali, ne i zapada.

Fazon je što Amerika i Evropa nemaju zamjene Turske. NI sa jednom arapskom zemljom. Tako podijeljene karte. Može se nekome sviđati ili ne. Zato Turska može valirati i imati odnose sa svima i imati konflikte sa svima. Može joj se. Jer, između ostalog, ne mora žicati od Amera godišnje 2 milijarde dolara da kupi žita narodu. Već ispostavlja račun Evropi za "čuvanje" migranata na svojoj teritoriji.

Stvar je što je Turska shvatila da ne postoji iskreni saveznik, niti joj treba "iskreni" saveznik (shvatili prije 100 godina da se razumijemo). Kad treba srušiće Rusima avion, kad treba izviniće se i sarađivati sa njima. Čisti interes. Kada treba progurati finansiranje za neki plinovod, pustiće priču o plinovodu sa Iranom. Pa će se odjednom naći finansiranje za alternativnu rutu.

Te priče o klasičnim diktatorskim sindromima Erdogana su tačne. Ali, stvar je i konteksta. Ko nema klasični diktatorski sindrom u tom regionu? Egipat? Sirija? Jordan? Saudija? Iran? Rusija?
Pa može se isto reći za Trampa. I on ima klasični diktatorski sistem. I svi su ranjivi. Stvar je što su manje ranjiviji od naroda. A narod je uvijek kusur.

Ma pusti @Kikija i njegove fantazije. Prosto je nevjerovatno šta ponekad piše. Porediti Tursku i Egipat u ovom trenutku može samo neko ko veze sa realnoscu nema.

Sa druge strane "savez sa jahte" se raspao cim su došli na obalu. To se i u članku spominje. Jordan je prešao u tabor Turska-Katar. Egipat je u rasulu, u toj zemlji ekonomska situacija nikada nije bila gora. Na kraju ostaju samo S.Arabija i UAE. Bahrein ne treba spominjati, pa jedan Azerbejdžan vrijedi kao 50 Bahreina. I to kao predstavlja opasnost Turskoj i Kataru.
Toliko je čvrst i uvjerljiv savez da nisu ni sve zalivske zemlje uspjeli staviti pod svoju šapu. Kuvajt je bliži osovini Turska/Katar nego njima a Oman po strani.


Ovo je interesantno:


The U.S. Alliance With Turkey Is Worth Preserving
http://foreignpolicy.com/2018/03/19/the ... reserving/

Yet cutting Turkey loose would constitute a self-inflicted wound. Turkey is not just President Erdogan but a regional geographic and economic giant that stands as a buffer between Europe and the Middle East, and between the Middle East and Russia. Losing Turkey as a Western ally would mean bringing the Mideast to Europe’s threshold, and the potential frontier of Russian influence into the heart of the Middle East. Turkey is also the state best positioned to balance against Iran, whose ambitions and influence are growing along with its partnership with Russia.

Some in the United States see any accommodation of Turkish concerns regarding the Syrian Kurds as a betrayal of a partner that proved doughty in the fight against the Islamic State. Yet the proposed arrangement holds advantages for all parties involved. For all its bluster, Turkey would be far worse off without the United States as an ally; what’s more, U.S. influence is the best chance of convincing Syrian Kurds to break with the PKK and forge their own path, as Iraqi Kurds did.

As for the Kurds, the United States would not abandon them in their homeland east of the Euphrates, but simply turn Manbij over to local officials under U.S. and Turkish security guarantees. Kurdish aspirations may be grander,but the United States is not obligated to entertain its allies’ every ambition here or elsewhere, especially when those aims threaten another ally or the stability of the region.

Ovo je samo jedan od 4-5 članaka na istu temu i sve se svodi na isto: SAD trebaju pustiti Kurde niz vodu. @Kiki ovdje spinuje pricu na nacin da Amerikanci neće tek tako napustiti Siriju.
Međutim niko ne govori o američkom napuštanju Sirije. Amerikanci će ostati tu gdje jesu. Ovdje se radi o tome da SAD mora birati između strateški nevjerovatno bitne Turske, Turske koja je NATO saveznik - i jedne terorističke organizacije.
Turci su toga svjesni i znaju koju će strani Ameri izabrati kada se dovedu na crtu. Zato će i udariti na YPG na sjeveru Sirije.

[The 51st State]

ode tel rifat, a kiki se ne pocesa, mozda ce kad manbij i okolina dodju na red.
inace otpor u stilu otpisanih vladavini terora ypg/sdf ne jenjava sirom okupiranih teritorija.

[Opetja033]

ode tel rifat, a kiki se ne pocesa, mozda ce kad manbij i okolina dodju na red.
inace otpor u stilu otpisanih vladavini terora ypg/sdf ne jenjava sirom okupiranih teritorija.

Koliko su teroristi YPG/PKK-a bili popularni dovoljno govori činjenica da ih lokalci, civili hvataju i predaju FSA i Turcima.

Eno i prekjučer rafalaju po mirnim i nenaoruzanim demonstrantima u Mansouri kod Raqqe.

[DaysleepeR]

ne treba biti licemjeran

ja bih rekao da lokalni narod voli PKK/YPG jednako kao što u Ghouti lokalci vole revolucionare, jer razna videa govore u prilog tome

[The 51st State]

nategnuta paralela.

[sarajevoxxxx]

ode tel rifat, a kiki se ne pocesa, mozda ce kad manbij i okolina dodju na red.
inace otpor u stilu otpisanih vladavini terora ypg/sdf ne jenjava sirom okupiranih teritorija.

Koliko su teroristi YPG/PKK-a bili popularni dovoljno govori činjenica da ih lokalci, civili hvataju i predaju FSA i Turcima.

Eno i prekjučer rafalaju po mirnim i nenaoruzanim demonstrantima u Mansouri kod Raqqe.

YPG je izašao iz Efrina i to je za svaku pohvalu. Ne vjerujem da su to uradili zbog toga što se boje, ili da nemaju podršku. Plemenit i častan gest, u očima civila mogu samo biti veći i dobitj podršku zbog toga. Kakvo hvatanje od strane lokalaca, ne treba vjerovati svemu što se piše.

Turci su pogriješili sa onim turskim zastavama u Efrinu, kao i neredu koji je nastao. Efrin je kurdski baš kao što je i Guta i većina Sirije za opoziciju, kao što su i neka naselja bila naklonjena Isilu.

Na sceni je sila i samo sila. Komadanje Sirije kao kakvog sira od strane velikih sila. Zadnje se pika šta narod hoće.

Sve te priče o terorističkim organizacijama u Siriji služe velikim silama za opravdavanje njihovog nasilja.

Ako iko zna kako je boriti se protiv diskriminacije, boriti se za pravo na jezik, i druga osnovna prava, znaju to Bošnjaci ili Bosanci u RS-u prije svega, tako mene što se tiče Kurdi imaju potpuno pravo u mnogim stvarima a Turska, režim, pa i opozicija, prave katastrofalne i nedopustive greške.

Kurdi nisu činili zločine, PKK u Kandilu mislim ipak da je pretjerano ga izjednačavati sa YPG-om. Turska je u nekim stvarima jako slična sirijskom režimu.

[sarajevoxxxx]

ne treba biti licemjeran

ja bih rekao da lokalni narod voli PKK/YPG jednako kao što u Ghouti lokalci vole revolucionare, jer razna videa govore u prilog tome

100 posto.

[The 51st State]

pocela operacija oslobadjanja tel rifata, nadam se da je ypg pametan i da ce se povuci da ne ginu bezze na ledini.

[Kikibombona]

Ma pusti @Kikija i njegove fantazije. Prosto je nevjerovatno šta ponekad piše. Porediti Tursku i Egipat u ovom trenutku može samo neko ko veze sa realnoscu nema.

Sa druge strane "savez sa jahte" se raspao cim su došli na obalu. To se i u članku spominje. Jordan je prešao u tabor Turska-Katar. Egipat je u rasulu, u toj zemlji ekonomska situacija nikada nije bila gora. Na kraju ostaju samo S.Arabija i UAE. Bahrein ne treba spominjati, pa jedan Azerbejdžan vrijedi kao 50 Bahreina. I to kao predstavlja opasnost Turskoj i Kataru.
Toliko je čvrst i uvjerljiv savez da nisu ni sve zalivske zemlje uspjeli staviti pod svoju šapu. Kuvajt je bliži osovini Turska/Katar nego njima a Oman po strani.


Ovo je interesantno:


The U.S. Alliance With Turkey Is Worth Preserving
http://foreignpolicy.com/2018/03/19/the ... reserving/

Yet cutting Turkey loose would constitute a self-inflicted wound. Turkey is not just President Erdogan but a regional geographic and economic giant that stands as a buffer between Europe and the Middle East, and between the Middle East and Russia. Losing Turkey as a Western ally would mean bringing the Mideast to Europe’s threshold, and the potential frontier of Russian influence into the heart of the Middle East. Turkey is also the state best positioned to balance against Iran, whose ambitions and influence are growing along with its partnership with Russia.

Some in the United States see any accommodation of Turkish concerns regarding the Syrian Kurds as a betrayal of a partner that proved doughty in the fight against the Islamic State. Yet the proposed arrangement holds advantages for all parties involved. For all its bluster, Turkey would be far worse off without the United States as an ally; what’s more, U.S. influence is the best chance of convincing Syrian Kurds to break with the PKK and forge their own path, as Iraqi Kurds did.

As for the Kurds, the United States would not abandon them in their homeland east of the Euphrates, but simply turn Manbij over to local officials under U.S. and Turkish security guarantees. Kurdish aspirations may be grander,but the United States is not obligated to entertain its allies’ every ambition here or elsewhere, especially when those aims threaten another ally or the stability of the region.

Ovo je samo jedan od 4-5 članaka na istu temu i sve se svodi na isto: SAD trebaju pustiti Kurde niz vodu. @Kiki ovdje spinuje pricu na nacin da Amerikanci neće tek tako napustiti Siriju.
Međutim niko ne govori o američkom napuštanju Sirije. Amerikanci će ostati tu gdje jesu. Ovdje se radi o tome da SAD mora birati između strateški nevjerovatno bitne Turske, Turske koja je NATO saveznik - i jedne terorističke organizacije.
Turci su toga svjesni i znaju koju će strani Ameri izabrati kada se dovedu na crtu. Zato će i udariti na YPG na sjeveru Sirije.

Jesi procitao tekst na engleskom koji si zalijepio?
Treba li ti pomoc oko prevoda?

O ovome su govorili americki pregovaraci koji su sa T-Reksom bili u Ankari. Porucili su Turcima da im dostave spisak kurdskih politicara sa sirijskim drzavljanstvom koji su prihvatljivi Turcima. Da te podsjetim, u Siriji ima par desetina kurdskih stranaka mimo PYD. To je veoma lukavo od strane Amerike sa vec poznatim ishodom. Turci ne zele nikakvu kurdsku vlast na sjeveru Sirije. Nema to veze sa PKK vec ima sa kurdskim narodom koji Turci smatraju prijetnjom za opstojnost Republike Turske.

Amerika je ponudila Turcima da zajedno patroliraju Manbidzom. I to su Turci odbili.

Dakle, sve iz teksta sto si postavio, Turci su odbili. U tekstu jasno pise da Amerika kao kompromis nudi Turcima kurdski entitet istocno od Eufrata.

A sto se tice Dzon Boltona, bilo bi dobro poslusati cijeli video, ako uopste razumijes engleski. Dzon Bolton jasno kaze da treba odbiti svaki pokusaj agresije na Sirijski Kurdistan. Jednako tako, zestoko optuzuje Tursku i Erdogana.

https://twitter.com/joshua_landis/statu ... 6020232192

[sarajevoxxxx]

Komandna soba operacije "Maslinova grančica" objavila da su započeli akciju zauzimanja Tel Rifata.

[Opetja033]

Komandna soba operacije "Maslinova grančica" objavila da su započeli akciju zauzimanja Tel Rifata.

Izgleda da šaptom "pade".

[The 51st State]

Komandna soba operacije "Maslinova grančica" objavila da su započeli akciju zauzimanja Tel Rifata.

Izgleda da šaptom "pade".

ni kafe ne popih vec zavrseno.