Autoputevi u BiH - Koridor 5C

[Canton]

Kad se napravi autoput, koja ce to radost tek biti sa Konzum, Merkator i ostale mnogobrojne uvoznike svega i svacega, imacemo vrele kifle direktno iz zagrebackih pekara.
Sta ce tek biti sa lokalnom maloprodajom po malim mjestima uz autoput, kad svi krenu vozariti do obliznjeg trznog centra?

A ovima sto pricaju bajke o dramaticno uvecanom tranzitnom prometu kroz BiH imam pitanje, kada se ovo napravi BiH ce postati konkretno tranzit kome i za sta?

Jock ba... treba uzrovit puteve da se nista ne moze uvozit...
jest cemo domace pa makar i 5 puta skuplje

[holowey]

Kad se napravi autoput, koja ce to radost tek biti sa Konzum, Merkator i ostale mnogobrojne uvoznike svega i svacega, imacemo vrele kifle direktno iz zagrebackih pekara.
Sta ce tek biti sa lokalnom maloprodajom po malim mjestima uz autoput, kad svi krenu vozariti do obliznjeg trznog centra?

A ovima sto pricaju bajke o dramaticno uvecanom tranzitnom prometu kroz BiH imam pitanje, kada se ovo napravi BiH ce postati konkretno tranzit kome i za sta?

Jock ba... treba uzrovit puteve da se nista ne moze uvozit...
jest cemo domace pa makar i 5 puta skuplje

pricao sam sa jednim albancem o tome kako je nekad kod njih bilo, a kako je nekad kod nas bilo...i kaze lik, nekad su imali kartice za hljeb i samo jednu vrstu hljeba i bili sretni... sada imaju trzne centre sa xy vrsta hljeba i peciva i nije im dosta, htjeli bi da imaju bolji izbor, nisu sretni s tim sto imaju...

najbolje bi bilo da se zatvorimo k'o sjeverna koreja i da uzivamo

[novi.dan.nova.nafaka]

Ne stigoh odgovoriti nekom smiješnom liku koji je tvrdio da Energoinvest posluje na propalim tržištima. A to što si napisao isto vrijedi i za EI i masu drugih državnih firmi.
Lično sam za neku umjerenu gradnju, tamo gdje stvarno ima potrebe. I da radimo sa svojim parama. Telekom i EP svake godine ogromne novce zarade, da ne kažem još koliko se tu novca krčmi kroz kojekakve fiktivne poslove - eto ti para da svake godine uradiš 20-tak km autoputa.

Nemam nista protiv tvoje ideje ali osim bh telekom dobit drugih drzavnih firmi su jako male da bi bilo koristi.
Taj nacin gradnje je probala alijansa za promjenu kada je pokrenula izgradnju autoputa u fbih krajem 2001(josanica-podlugovi). I to ih je kostalo izbora 2002 jer su vecina gradana BiH poceli urlati kako se usuduju dobit telekoma koristiti za izgradnju autoputa u kantonu sarajevo. Od tada se dobit telekoma (samo jedan dio) ulijeva u budzet federacije, gdje ostalo ide to je poslovna tajna. Ali te pare se nikad nece vise moci koristiti za izgradnju autoputa....

Trenutno Ei vrti deset-milionske projekte u Sj. Africi, Albaniji, nešto ima i na Kosovu, zatim po BiH sarađuju sa BHT-om i rade još masu drugih projekata. Da, to nije onaj stari Ei, ali zašto ne uvesti i tamo reda !? Onda, Ei ti je idealna prilika da se ojača saradnju sa fakultetima (elektrotehnika posebno, pa mašinstvo i tome slično) - koristi bi bile višestruke: bruka projekata se na taj način može pozavršavati u zemlji. Da ne idem previše u offtopic...
Što se tiče dobiti BHT-a i EP-a, treba znati da je EP imao dobit u zadnje 4 godine Jerlagićevog mandata od preko 100 miliona KM (a još koliko se sjećam ima 150 miliona na računima). BHT u principu svake godine ima 120+ miliona dobiti. Dakle, svake godine se bar 100 M može uložiti vlastitih sredstava samo od te dvije firme, da ne spominjemo poreze itd.
Poenta svega jeste da nema smisla nerezonski dizati kredite koje ćeš ulagati u autoput, pa makar pojedine dionice u ovom trenutku bile skupe ko' da su pozlaćene. Ja nisam protiv autoputa, mislim da je model izgradnje dionica po prioritetima najbolji - one koje su najskuplje ostaviti za kraj, a isplativije raditi sad i odmah, a kad se (i ako se) država podigne na noge, onda brate dragi izvoljevaj ko arapi.
Inače, zavalit ćemo se ovako nerazvijeni u brdo kredita, rate će biti astronomski visoke, i onda valja dizati nove kredite da vraćaš rate za dionice koje će se isplatiti u narednih 100 godina...

[Comrad]

Ali drug mi se vec zaduzujemo za neke stvare gdje nema nikakvog povrata, nikad. Mi se zaduzujemo da da se isplati ova ogromna guzonjska administracija... Ovako od ovoga barem ima neke koristi.

Ja tebe shvatam, ali tim nacinom koji ti predlazes nas autoput bi bio gotov za nekih cca. 2000 godina. Mada ni sada nismo nista bolji. Pa Hrvatska koja ima troduplo razvijeniju industriju i privredu od nase, se zaduzivala, a mi eto napravit cemo put od nasih para... to zaboravi...

Ako cemo vec mastati, daj onda odstrani 70% administracije, smanji plate po ministarstvima i eto ti para mozemo napraviti mrezu autoputeva...

[VjecitiStudent]

Kad se napravi autoput, koja ce to radost tek biti sa Konzum, Merkator i ostale mnogobrojne uvoznike svega i svacega, imacemo vrele kifle direktno iz zagrebackih pekara.
Sta ce tek biti sa lokalnom maloprodajom po malim mjestima uz autoput, kad svi krenu vozariti do obliznjeg trznog centra?

A ovima sto pricaju bajke o dramaticno uvecanom tranzitnom prometu kroz BiH imam pitanje, kada se ovo napravi BiH ce postati konkretno tranzit kome i za sta?

Jock ba... treba uzrovit puteve da se nista ne moze uvozit...
jest cemo domace pa makar i 5 puta skuplje

pricao sam sa jednim albancem o tome kako je nekad kod njih bilo, a kako je nekad kod nas bilo...i kaze lik, nekad su imali kartice za hljeb i samo jednu vrstu hljeba i bili sretni... sada imaju trzne centre sa xy vrsta hljeba i peciva i nije im dosta, htjeli bi da imaju bolji izbor, nisu sretni s tim sto imaju...

najbolje bi bilo da se zatvorimo k'o sjeverna koreja i da uzivamo

Sta je poenta, da im hljeb sad dolazi autoputevima iz Crne Gore ili ...?

[holowey]

Jock ba... treba uzrovit puteve da se nista ne moze uvozit...
jest cemo domace pa makar i 5 puta skuplje

pricao sam sa jednim albancem o tome kako je nekad kod njih bilo, a kako je nekad kod nas bilo...i kaze lik, nekad su imali kartice za hljeb i samo jednu vrstu hljeba i bili sretni... sada imaju trzne centre sa xy vrsta hljeba i peciva i nije im dosta, htjeli bi da imaju bolji izbor, nisu sretni s tim sto imaju...

najbolje bi bilo da se zatvorimo k'o sjeverna koreja i da uzivamo

Sta je poenta, da im hljeb sad dolazi autoputevima iz Crne Gore ili ...?

poenta je sarkazam a u skladu sa tvojim zeljama da nemamo autoputeve

[novi.dan.nova.nafaka]

Ali drug mi se vec zaduzujemo za neke stvare gdje nema nikakvog povrata, nikad. Mi se zaduzujemo da da se isplati ova ogromna guzonjska administracija... Ovako od ovoga barem ima neke koristi.
Ja tebe shvatam, ali tim nacinom koji ti predlazes nas autoput bi bio gotov za nekih cca. 2000 godina. Mada ni sada nismo nista bolji. Pa Hrvatska koja ima troduplo razvijeniju industriju i privredu od nase, se zaduzivala, a mi eto napravit cemo put od nasih para... to zaboravi...
Ako cemo vec mastati, daj onda odstrani 70% administracije, smanji plate po ministarstvima i eto ti para mozemo napraviti mrezu autoputeva...

Ama, lijepi moj, pa eno je vječiti postavio link sa studijom, u kojoj čovjek fino veli - infrastruktura sama od sebe ništa ne znači. Grebem mu miša, našu administraciju ne mogu podnijeti mnogo jači, a kamoli mi fukare. Kamo sreće da nam je sad neko skine sa vrata, te da novac koji je išao njima preusmjerimo na infrastrukturu. Negdje sam čuo podatak da birokratija u BiH dnevno pojede milion KM. Da se uštedi 30% toga gdje bi nam kraj bio...
E sad, pogledaj Hr - sam si rekao, imaju jaču industriju i šta sve ne. Od poreza na zarade koje ta industrija proizvodi i velikog broja turista se vraćaju rate kredita (a dijelom još uvijek uzimaju nove kredite kako bi mogli vraćati rate).
Od čega ćemo mi vraćati basnoslovne rate kredita ako se izgrade i one dionice autoputa (govorim o kratkom vremenu izgradnje svih dionica) koje trenutno nemaju smisla !? Pa upast ćemo u još veća govna! Jer, i ovako vežemo kraj sa krajem jedva, i zadužujemo se kod lihvara. Zamisli da ti se rata koja iznosi 300-400 miliona u vrlo kratkom periodu poveća na 800 miliona - ne vidim načina kako ćemo to podnijeti. To je ono čega se ja bojim. Još kad skontaš da je ionako recesija, i da ta silna ulaganja koja na granici čekaju da mi izgradimo autoput...
Hajde da ljudi domaćini vode ovu državu, pa da se imaju strateški ekonomski planovi koji podrazumijevaju sistematski razvoj privrede - onda bih i mogao razumjeti da požurimo sa izgradnjom. Ovako, diletanti se zalete u dizanje kredita, a ni postojeće ne možemo da vraćamo.

[VjecitiStudent]

...
Od čega ćemo mi vraćati basnoslovne rate kredita ako se izgrade i one dionice autoputa (govorim o kratkom vremenu izgradnje svih dionica) koje trenutno nemaju smisla !? Pa upast ćemo u još veća govna! Jer, i ovako vežemo kraj sa krajem jedva, i zadužujemo se kod lihvara. Zamisli da ti se rata koja iznosi 300-400 miliona u vrlo kratkom periodu poveća na 800 miliona - ne vidim načina kako ćemo to podnijeti.
...

Ima nacina, prodacemo/poklonicemo vodu, struju, sume, ...

[tec]

Trenutno Ei vrti deset-milionske projekte u Sj. Africi, Albaniji, nešto ima i na Kosovu, zatim po BiH sarađuju sa BHT-om i rade još masu drugih projekata. Da, to nije onaj stari Ei, ali zašto ne uvesti i tamo reda !? Onda, Ei ti je idealna prilika da se ojača saradnju sa fakultetima (elektrotehnika posebno, pa mašinstvo i tome slično) - koristi bi bile višestruke: bruka projekata se na taj način može pozavršavati u zemlji. Da ne idem previše u offtopic...
Što se tiče dobiti BHT-a i EP-a, treba znati da je EP imao dobit u zadnje 4 godine Jerlagićevog mandata od preko 100 miliona KM (a još koliko se sjećam ima 150 miliona na računima). BHT u principu svake godine ima 120+ miliona dobiti. Dakle, svake godine se bar 100 M može uložiti vlastitih sredstava samo od te dvije firme, da ne spominjemo poreze itd.
Poenta svega jeste da nema smisla nerezonski dizati kredite koje ćeš ulagati u autoput, pa makar pojedine dionice u ovom trenutku bile skupe ko' da su pozlaćene. Ja nisam protiv autoputa, mislim da je model izgradnje dionica po prioritetima najbolji - one koje su najskuplje ostaviti za kraj, a isplativije raditi sad i odmah, a kad se (i ako se) država podigne na noge, onda brate dragi izvoljevaj ko arapi.
Inače, zavalit ćemo se ovako nerazvijeni u brdo kredita, rate će biti astronomski visoke, i onda valja dizati nove kredite da vraćaš rate za dionice koje će se isplatiti u narednih 100 godina...

Da se razumijemo o cemu se ovdje radi. Nisu podignuti krediti koji se ne mogu otplatiti nego krediti prema postojecim prihodima Jp Autoceste u fbih i rs. Ta sredstva ne dolaze iz drzavnog proracuna i kako god gledas ti krediti ce povecavati prihode jp autoceste sa kojima otplacivati dalji razvoj autocesta. A krediti o kojima sada govorimo su napravljeni pod uslovima koje je tesko dobiti drugdje: ebrd i eib krediti imaju od 3-5 godina grace period, kamate 1 do 4% i rok otplate 10-15 godina. Dalja izgradnja ce ovisiti od prihoda jp autoceste fbih i rs i mogucnost nalazka investitora koje ce imati interes za dalju izgradnja. Nismo mi hrvatska (a i pored toga hrvatska ima nekoliko dionica pod koncesijom) pa da mozemo naci banke zainteresovane za direkno ulaganje. Nalazak tih investitora nebi postojala da jp autoceste ne posjedu neku imovinu (odnosno izgradene dionice koje jp autoceste unose kao svoju udio u partnerstvo) Bez investitora ce se moci ulagati znatno manja sredstva zaviseci od postojecih prihoda jp autoceste.
Sva ta diskusija je nepotrebna jer se nece dogoditi vise da se dobit drzavnih firmi korist za izgradnju autoputeva. Ne zato sto nije pametno nego sto politicari i njihovi glasaci to nece vise dozvoliti.

[Alfons Kauders]

Ali drug mi se vec zaduzujemo za neke stvare gdje nema nikakvog povrata, nikad. Mi se zaduzujemo da da se isplati ova ogromna guzonjska administracija... Ovako od ovoga barem ima neke koristi.
Ja tebe shvatam, ali tim nacinom koji ti predlazes nas autoput bi bio gotov za nekih cca. 2000 godina. Mada ni sada nismo nista bolji. Pa Hrvatska koja ima troduplo razvijeniju industriju i privredu od nase, se zaduzivala, a mi eto napravit cemo put od nasih para... to zaboravi...
Ako cemo vec mastati, daj onda odstrani 70% administracije, smanji plate po ministarstvima i eto ti para mozemo napraviti mrezu autoputeva...

Ama, lijepi moj, pa eno je vječiti postavio link sa studijom, u kojoj čovjek fino veli - infrastruktura sama od sebe ništa ne znači. Grebem mu miša, našu administraciju ne mogu podnijeti mnogo jači, a kamoli mi fukare. Kamo sreće da nam je sad neko skine sa vrata, te da novac koji je išao njima preusmjerimo na infrastrukturu. Negdje sam čuo podatak da birokratija u BiH dnevno pojede milion KM. Da se uštedi 30% toga gdje bi nam kraj bio...
E sad, pogledaj Hr - sam si rekao, imaju jaču industriju i šta sve ne. Od poreza na zarade koje ta industrija proizvodi i velikog broja turista se vraćaju rate kredita (a dijelom još uvijek uzimaju nove kredite kako bi mogli vraćati rate).
Od čega ćemo mi vraćati basnoslovne rate kredita ako se izgrade i one dionice autoputa (govorim o kratkom vremenu izgradnje svih dionica) koje trenutno nemaju smisla !? Pa upast ćemo u još veća govna! Jer, i ovako vežemo kraj sa krajem jedva, i zadužujemo se kod lihvara. Zamisli da ti se rata koja iznosi 300-400 miliona u vrlo kratkom periodu poveća na 800 miliona - ne vidim načina kako ćemo to podnijeti. To je ono čega se ja bojim. Još kad skontaš da je ionako recesija, i da ta silna ulaganja koja na granici čekaju da mi izgradimo autoput...
Hajde da ljudi domaćini vode ovu državu, pa da se imaju strateški ekonomski planovi koji podrazumijevaju sistematski razvoj privrede - onda bih i mogao razumjeti da požurimo sa izgradnjom. Ovako, diletanti se zalete u dizanje kredita, a ni postojeće ne možemo da vraćamo.

Nece se udvostruciti strani dug radi nekoliko kredita za autoceste. Radi se o sredstvima EBRD-a, sa dugim rokom otplate i povoljnim uslovima... Skontaj koliko bi se morali zaduziti da narednih 25 godina vracamo po 400 miliona, kako govoris.

Naravno, valja i to vracati, ali ti krediti za autoceste imaju zanemariv udjel u otplati stranog duga - taman i da nekim cudom sutra povucemo jos milijardu (a necemo) opet bi se radilo o relativno malim iznosima koji bi se vracali par decenija.

U jednu ruku bi mi bilo drago da smo u stanju povuci metar para za ceste, zeljeznice, dalekovode... Jer bi onda nabili dosta duga i idioti se ne bi tako lako mogli zaduzivati da krpe budzetske rupe. A koliko se nabilo duga u zadnjih 5 godina samo za ta sranja?

Kako to da je sad odjednom sporno par kredita za autoput, a nije bila sporna milijarda i kusur od MMF-a za konsolidaciju budzeta?

[Canton]

ima,Norveska...iako su im jako potrebni zbog transporta ribe i ostale robe,oni ipak prave lagano

jedan podatak da albanija ima vise izgradenog auto puta od njih i da norvezani imaju u prosjek najsporije ceste

Ja bih sve nase putebe mjenjao za njihovu naftu. Norveska ima mrezu autocesta i povezala je ono najbitnije
Luku u Trondhajmu(koja je i tranzit za svedsku).
Zvuci pomalo smijesno Albanija je tranzitna zemlja norveska to nije.

[Canton]

Ukupna dužina puteva u Norveškoj je 90.741 km, od toga je 67.602 km sa tvrdom podlogom. Dužina autoputeva u državi je je svega 270 km (pogledati: Autoputevi u Norveškoj), što je malo za zemlju veličine Norveške, ali razumljivo s obzirom na retku naseljenost i izraziti planinski karakter zemlje. Zbog toga su uglavnom izgrađeni u južnoj polovini zemlje, gde je gustina naseljenosti veća i uglavnom predstavljaju izlazne puteve iz velikih gradova (naročito je značajan autoput oko Osla). Naročito je bitna izgradnja autoputne veze Osla sa Geteborgom u Švedskoj na jugu, a, samim tim, i savremeno priključenje na autoputnu mrežu Evrope. Sve prethodno navedeno važi i za magistralne puteve - oni su kvalitetni i uglavnom su smešteni u južnoj Norveške i duž morskih obala. Kao i kod železnice drumski tuneli i mostovi su veoma česti.


Norveška je za evropske uslove velika i retko naseljena zemlja (< 20 st./km²). Takođe ova skandinavska zemlja je izrazito planinska, sa mnogo zatvorenih područja, naročito sa kopna. Sve ovo čini velike prepreke kopnenom saobraćaju (autoputevi, železnica). Međutim, zahvaljujući visokom razvoju Norveške mnoge prirodne prepreke za razvoj savremenog saobraćaja su prevaziđene. Sa druge strane najduža obala u Evropi ka morima koja se nikad ne lede i vode ka razvijenom delu sveta daju veliki značaj pomorskom saobraćaju.

Norveška ima razvijen drumski, železnički, vazdušni i vodni saobraćaj. Najveći saobraćajni čvor je glavni grad, Oslo.

[Canton]

nafta im nije najveci profit nego riba,a ribu transportuju 90% kamioni...pa sad gledaj koliko im je vazno do puteva

do trondhajma iz pravca osla ima oko 60 km auto puta izgradenog,ne vise

gdje ovo?

[Canton]

sta gdje ovo?

Da norvesku ribu 90% transportuju kamioni?

[novi.dan.nova.nafaka]

Norveška je za evropske uslove velika i retko naseljena zemlja (< 20 st./km²). Takođe ova skandinavska zemlja je izrazito planinska, sa mnogo zatvorenih područja, naročito sa kopna. Sve ovo čini velike prepreke kopnenom saobraćaju (autoputevi, železnica)...

Dakle, planinski predjeli - čitaj, ekonomska neisplativost izgradnje autoputa kroz brda i planine, je jedan od glavnih razloga zašto ih norvežani nisu gradili.
No, kao što rekoh ranije, nije ba problem ni kroz planine raditi autoputeve kad imaš viška para i ne znaš tša ćeš sa njima. Ali, kad si u govnima do guše, kao što smo mi, sa tim dijelom priče treba sačekati.
Također, interesuje me ova priča oko visine rata za kredite EBRD-a: ako bi recimo digli 2-3 milijarde, uz uslove koji su navedeni, koliko bi nas dolazila mjesečna rata kredita ? Inače ne petljam sa kreditima nikako pa nemam osjećaj, ali znam da kod naših banaka glavnica+kamata naraste na 160+ % od iznosa glavnice (podigneš 100 vraćaš 160 i više)...

[zlajaBHF]

Norveska je do pronalaska nafte bila najsiromasnija skandinavska zemlja....ili najmanje razvijena.


Daj nama njihovu naftu i mi cemo biti razvijena zemlja, bez mreze autoputeva...

[dadoka84]

kod mene 88900 KM a vracas 157000 na 20 godina...

[Canton]

Norveška je za evropske uslove velika i retko naseljena zemlja (< 20 st./km²). Takođe ova skandinavska zemlja je izrazito planinska, sa mnogo zatvorenih područja, naročito sa kopna. Sve ovo čini velike prepreke kopnenom saobraćaju (autoputevi, železnica)...

Dakle, planinski predjeli - čitaj, ekonomska neisplativost izgradnje autoputa kroz brda i planine, je jedan od glavnih razloga zašto ih norvežani nisu gradili.
No, kao što rekoh ranije, nije ba problem ni kroz planine raditi autoputeve kad imaš viška para i ne znaš tša ćeš sa njima. Ali, kad si u govnima do guše, kao što smo mi, sa tim dijelom priče treba sačekati.
Također, interesuje me ova priča oko visine rata za kredite EBRD-a: ako bi recimo digli 2-3 milijarde, uz uslove koji su navedeni, koliko bi nas dolazila mjesečna rata kredita ? Inače ne petljam sa kreditima nikako pa nemam osjećaj, ali znam da kod naših banaka glavnica+kamata naraste na 160+ % od iznosa glavnice (podigneš 100 vraćaš 160 i više)...

Tebi je problem što vlada na čelu sa SDPom gradi autoput u BiH, jačim intezitetom nego prošla vlada na čijem je čelu bila SDA. To je tvoj problem i problem većine vas koja osporava na ovaj ili onaj način gradnju autoputa.

Norveška večinu svog transporta obavlja brodovima, zato i ne grade putebe kao recimo njemačka, austrija itd...
Bosna i Hercegovina nema mogućnost vodnog transporta po svojoj žili kucavici od luke u pločama do save.

[VjecitiStudent]

Glavni je problem što smo se mi u cijelu avanturu uvalili bez valjane ekonomske analize.

[corvus_edin]

Glavni je problem što smo se mi u cijelu avanturu uvalili bez valjane ekonomske analize.

ha ja ...zato smo i dobili te kredite od EBRDa i EIBa

[novi.dan.nova.nafaka]

Tebi je problem što vlada na čelu sa SDPom gradi autoput u BiH, jačim intezitetom nego prošla vlada na čijem je čelu bila SDA. To je tvoj problem i problem većine vas koja osporava na ovaj ili onaj način gradnju autoputa.

Vidi, da nemaš toliko predrasuda shvatio bi da desetine ljudi u ovoj zemlji ipak nisu toliko glupi kao što se tebi čini. Masa tih ljudi ne glasa ni za SDA ni za SDP zato što su najbolji, već zato što NEMAJU ALTERNATIVU. Koliko god to zvučalo bezveze, tako je.
Ja bih, kao SDA član i simpatizer, sutra glasao za Demokršćansku partiju koju vodi Merkel - samo neka osnuju podružnicu. Razlog je valjda više nego očit - ti ljudi bi itekako znali napraviti ekonomski plan ne samo izgradnje autoputeva, već plan razvoja cjelokupne privrede, donijeti odgovarajuće zakone itd. I bio bih najveći kreten na svijetu ako bi bio u prilici da takve ljude izaberem, a ne uradim to - jer bi bio i protiv sebe, i protiv svoje djece, jednom riječju protiv svih koje znam i volim!
Daj Bože da nam na čelo dođu ljudi koji će biti primjer savjesnog i profesionalnog odnosa prema svom poslu - a ne kao sada, gdje god i koji god projekat da pogledaš vazda nešta smrdi. Jal' je posao dobila firma od visokopozicioniranog funkcionera neke stranke, jal' je sumnjiv izbor ponuđača, jal' je u pitanju prenapuhana cijena projekta itd. Koliko god se ovdje pojedinci upirali da kažu kako je sve OK sa tenderom, znajući za mnoge projekte u državnim firmama (što direktno, što posredno), imamo osnova da sumnjam da će se neko naći u čitavoj priči. I hajde što će se naći, što reče Alfons, samo neka se uradi kako Bog zapovijeda.
No, ima tu i nastavak priče - nemoj mi sad autoputem mazati oči, a ovamo nemaš plan i viziju razvoja ni u narednih 10 godina (SDP, SDA, SBB...). To je naša tuga i nevolja. Najlakše je nadizati kredita, srokati ih u infrastrukturu u nedođijama nekakvim, i onda čekati investitore da u vrijeme krize i recesije dođu sami od sebe ulagati. A iovako opterećen budžet velikim ratama prema MMF-u opteretiti još više...
ps
a) koliki je tačno iznos mjesečne rate prema MMF-u koji vraćamo i koliko smo to kredita podigli.
b) kolika bi rata kredita bila da se podigne recimo 2 milijarde Eura od EBRD-a prema uslovima koje je neko na stranici ranije opisao ?
hvala.

[shiljak]

sa SDA nema nikakve nafake

Ljudi prave autoput, a ti bi odma i čutavu privredu, sačekaj, polako Zar nije dovoljan autoput, borba protiv korupcije, i smjena vlade, za početak?

[Canton]

Tebi je problem što vlada na čelu sa SDPom gradi autoput u BiH, jačim intezitetom nego prošla vlada na čijem je čelu bila SDA. To je tvoj problem i problem većine vas koja osporava na ovaj ili onaj način gradnju autoputa.

Vidi, da nemaš toliko predrasuda shvatio bi da desetine ljudi u ovoj zemlji ipak nisu toliko glupi kao što se tebi čini. Masa tih ljudi ne glasa ni za SDA ni za SDP zato što su najbolji, već zato što NEMAJU ALTERNATIVU. Koliko god to zvučalo bezveze, tako je.
Ja bih, kao SDA član i simpatizer, sutra glasao za Demokršćansku partiju koju vodi Merkel - samo neka osnuju podružnicu. Razlog je valjda više nego očit - ti ljudi bi itekako znali napraviti ekonomski plan ne samo izgradnje autoputeva, već plan razvoja cjelokupne privrede, donijeti odgovarajuće zakone itd. I bio bih najveći kreten na svijetu ako bi bio u prilici da takve ljude izaberem, a ne uradim to - jer bi bio i protiv sebe, i protiv svoje djece, jednom riječju protiv svih koje znam i volim!
Daj Bože da nam na čelo dođu ljudi koji će biti primjer savjesnog i profesionalnog odnosa prema svom poslu - a ne kao sada, gdje god i koji god projekat da pogledaš vazda nešta smrdi. Jal' je posao dobila firma od visokopozicioniranog funkcionera neke stranke, jal' je sumnjiv izbor ponuđača, jal' je u pitanju prenapuhana cijena projekta itd. Koliko god se ovdje pojedinci upirali da kažu kako je sve OK sa tenderom, znajući za mnoge projekte u državnim firmama (što direktno, što posredno), imamo osnova da sumnjam da će se neko naći u čitavoj priči. I hajde što će se naći, što reče Alfons, samo neka se uradi kako Bog zapovijeda.
No, ima tu i nastavak priče - nemoj mi sad autoputem mazati oči, a ovamo nemaš plan i viziju razvoja ni u narednih 10 godina (SDP, SDA, SBB...). To je naša tuga i nevolja. Najlakše je nadizati kredita, srokati ih u infrastrukturu u nedođijama nekakvim, i onda čekati investitore da u vrijeme krize i recesije dođu sami od sebe ulagati. A iovako opterećen budžet velikim ratama prema MMF-u opteretiti još više...
ps
a) koliki je tačno iznos mjesečne rate prema MMF-u koji vraćamo i koliko smo to kredita podigli.
b) kolika bi rata kredita bila da se podigne recimo 2 milijarde Eura od EBRD-a prema uslovima koje je neko na stranici ranije opisao ?
hvala.

Kredit od MMFa i kredit od EBRDa se ne mogu porediti. I jedna i druga institucije imaju svoje web stranice sa podacima. Ti nam istrazi i reci sta je to dobro, a sta nije.

Koridor Vc je evropski projekat kojem se zna ulaz u BiH i izlaz iz BiH. On sam kao takav neće dovesti 10milijardi investicija godišnje ali ćemo bar imati jedan predulsov za brže razvijanje postojeće ekonomije i preduslov za dolazak još više investitora.

[155_mm]

Kakvo crno ulaganje u industriju. Ljudi shvatite da smo u kapitalizmu i da nece niko dobre volje dati novac, eto samo da se zapoli i da ljudi fino zive.

sadaka-mentalitet nas ubija. em sto ce nas MZ braniti jos ce nas i hraniti i fabrike nam otvarati. i sigurno da nam onda netreba taj usrani europski koridor 5c, da nam jos smeta na ovim nasim putevima. ma selo veselo

[155_mm]

Vidi, da nemaš toliko predrasuda shvatio bi da desetine ljudi u ovoj zemlji ipak nisu toliko glupi kao što se tebi čini. Masa tih ljudi ne glasa ni za SDA ni za SDP zato što su najbolji, već zato što NEMAJU ALTERNATIVU. Koliko god to zvučalo bezveze, tako je.
Ja bih, kao SDA član i simpatizer, sutra glasao za Demokršćansku partiju koju vodi Merkel - samo neka osnuju podružnicu. Razlog je valjda više nego očit - ti ljudi bi itekako znali napraviti ekonomski plan ne samo izgradnje autoputeva, već plan razvoja cjelokupne privrede, donijeti odgovarajuće zakone itd. I bio bih najveći kreten na svijetu ako bi bio u prilici da takve ljude izaberem, a ne uradim to - jer bi bio i protiv sebe, i protiv svoje djece, jednom riječju protiv svih koje znam i volim!
Daj Bože da nam na čelo dođu ljudi koji će biti primjer savjesnog i profesionalnog odnosa prema svom poslu - a ne kao sada, gdje god i koji god projekat da pogledaš vazda nešta smrdi. Jal' je posao dobila firma od visokopozicioniranog funkcionera neke stranke, jal' je sumnjiv izbor ponuđača, jal' je u pitanju prenapuhana cijena projekta itd. Koliko god se ovdje pojedinci upirali da kažu kako je sve OK sa tenderom, znajući za mnoge projekte u državnim firmama (što direktno, što posredno), imamo osnova da sumnjam da će se neko naći u čitavoj priči. I hajde što će se naći, što reče Alfons, samo neka se uradi kako Bog zapovijeda.
No, ima tu i nastavak priče - nemoj mi sad autoputem mazati oči, a ovamo nemaš plan i viziju razvoja ni u narednih 10 godina (SDP, SDA, SBB...). To je naša tuga i nevolja. Najlakše je nadizati kredita, srokati ih u infrastrukturu u nedođijama nekakvim, i onda čekati investitore da u vrijeme krize i recesije dođu sami od sebe ulagati. A iovako opterećen budžet velikim ratama prema MMF-u opteretiti još više...
ps
a) koliki je tačno iznos mjesečne rate prema MMF-u koji vraćamo i koliko smo to kredita podigli.
b) kolika bi rata kredita bila da se podigne recimo 2 milijarde Eura od EBRD-a prema uslovima koje je neko na stranici ranije opisao ?
hvala.

ti kao clan i simpatizer SDA mozes 100% biti siguran da su europski koridori (a samim tim i 5c) dobili saglasnost i merkelove stranke. nadati se nekim politicarima koji iz ciste dobrote rade svoj posao mozes do kraja zivota. uzalud ti je. tako to ne funkcionise. merkelova (kad si vec nju pomenuo) radi svoj posao ne iz dobrote nego zna da joj njemacko biracko tijelo nece dozvoliti da mu se sere na glavu 20 godina sa katastrofalnim rezultatima nego da ce dovesti socijaliste na vlast koji ne moraju biti bolji od merkelove ali ce ih dovesti i nece kukakti kako NEMA ALTERNATIVE. pa onda smjene i socijaliste ako treba na sljedecim izborima i tako u krug. tako to funkcionise i u fransuskoj i USA samo ne u bosni nazalost. jer se cijelo vrijeme prosipa prica kako NEMA ALTERNATIVE.
vidi kako se SDP bori za koridor kad znaju da su im sljedeci izbori pitanje opstaka. ili kako SDA danas pronalazi ugovore za namjensku industriju a decenijama je taj stub opstanka bosne i bosnjaka prijo pred zatvaranjem jer je preko njihovi ledja vodjena borba izmedju SDA i SzBiH za prevlast nad tom granom industrije.

da su biraci poslije dva izborna ciklusa poslali SDA na hladjenje u opoziciju a doveli SDP danas bi i politicko i ekonomsko stanje bilo sasvim drugacije. i obje stranke bi mnogo ozbiljnije radile svoj posao u interesu biraca. tako da mislim da nije izdaja i katastrofa da SDA ode malo u opoziciju ali izgleda da je nemoguca mislija poslati SDA u opoziciju.
i jos samo da dodam koridor 5c nije projekat SDP. oni su samo vidjeli priliku da vas u SDA zajebu pomocu tog koridora jer ste vi u SDA usrali stvar po pitanju koridora do krajnjosti. kritika gradnje koridora na ovakav nacin kako vi to radite mogla bi vise stetiti SDA nego SDP.