Forum Klix.ba

Danas na RSG-u na temu štednih žarulja profesor fizike Dr. Nenad Tanović izvali takav biser da sam crko od smijeha.

Kaže on da ove klasične žarulje sa volframovom niti zagrajavuju prostor i da zbog toga nisu dobre. Dalje kaže: " Jedna žarulja od 100 W u prostoriji od 50 m3 za sat vremena podigne temperaturu za 6 stepeni celzijusa".
Nisam odavno veći biser čuo.
.

talić wrote:Danas na RSG-u na temu štednih žarulja profesor fizike Dr. Nenad Tanović izvali takav biser da sam crko od smijeha.

Kaže on da ove klasične žarulje sa volframovom niti zagrajavuju prostor i da zbog toga nisu dobre. Dalje kaže: " Jedna žarulja od 100 W u prostoriji od 50 m3 za sat vremena podigne temperaturu za 6 stepeni celzijusa".
Nisam odavno veći biser čuo.
.

cek on je profesor? i ovo je izjavio u istom izlaganju??

Ženski Dr.Med wrote:

talić wrote:Danas na RSG-u na temu štednih žarulja profesor fizike Dr. Nenad Tanović izvali takav biser da sam crko od smijeha.

Kaže on da ove klasične žarulje sa volframovom niti zagrajavuju prostor i da zbog toga nisu dobre. Dalje kaže: " Jedna žarulja od 100 W u prostoriji od 50 m3 za sat vremena podigne temperaturu za 6 stepeni celzijusa".
Nisam odavno veći biser čuo.
.

cek on je profesor? i ovo je izjavio u istom izlaganju??

Da, ja ne bi vjerovao mojim ušima da tu istu izjavu nisam čuo prvo u najavi teme a kasnije i drugi put kada je pušten prilog.
Čovjek doktorirao fiziku i tvrdi da 90W toplotne energije koliki emituje jedna žarulja od 100 W za sat vremena podigne temperaturu 50 m3 za 6 stepeni celzijusa.

talić wrote:Danas na RSG-u na temu štednih žarulja profesor fizike Dr. Nenad Tanović izvali takav biser da sam crko od smijeha.

Kaže on da ove klasične žarulje sa volframovom niti zagrajavuju prostor i da zbog toga nisu dobre. Dalje kaže: " Jedna žarulja od 100 W u prostoriji od 50 m3 za sat vremena podigne temperaturu za 6 stepeni celzijusa".
Nisam odavno veći biser čuo.
.

Ocito nemas pojma o cemo govoris
Da to je moguce u idealno izolovano prostoru.Cak i vise.

ketronsd1 wrote:

talić wrote:Danas na RSG-u na temu štednih žarulja profesor fizike Dr. Nenad Tanović izvali takav biser da sam crko od smijeha.

Kaže on da ove klasične žarulje sa volframovom niti zagrajavuju prostor i da zbog toga nisu dobre. Dalje kaže: " Jedna žarulja od 100 W u prostoriji od 50 m3 za sat vremena podigne temperaturu za 6 stepeni celzijusa".
Nisam odavno veći biser čuo.
.

Ocito nemas pojma o cemo govoris
Da to je moguce u idealno izolovano prostoru.Cak i vise.

Nije govorio o prostoru bez gubitaka, ni o prostoru povišenog pritiska, nije bilo riječi ni o kakvom posebnom prostoru nego o sobi zapremine 50m3.
Na kraju krajeva i čovjek prosječne mase oslobađa 100 W toplotne energije na sat.

...kako li si samo to izracunao da mi je znat....

Rambo Amadeus o energetskoj efikasnosti, izolaciji, toplotnim pumpama...:

Već osma godina kako sam sretno isključen sa gradskog grijanja i kako grijem stan od 60m2 na klime. Ispočetka jedna, a nakon par godina nabavljena i druga. Inverter + ne-inverter.
U ovoj temi je puno pričano o tehnologiji, ali slabo se zalazilo u neke praktičnije stvari i iskustva.
Evo nekih mojih zapažanja... Nadam se da će koristiti onima koji planiraju prelazak na ovu tehnologiju:

- ne-inverter nema veze sa grijanjem. Zaboravite na to. Prevelike oscilacije u temperaturi, veća potrošnja i nemogućnost rada na nižim temperaturama. Nije vrijedno duplo niže cijene. Kod mene stoji kao dodatak glavnom inverteru, ali u planu je zamjena.

- zaleđivanja spoljne jedinice - na niskim temperaturama i pri povećanoj vlažnosti, klima otprilike jednom u 45-60 min ide u mod za odleđivanje. To znači da se grijanje prekida na 5-6 minuta i osjeti se dotok hladnijeg vazduha. S tim se može živjeti, mada se zna desiti u baš nezgodnim trenucima (npr. kupate bebu), pa imajte na umu.

- neravnomjerna temperatura po vertikali - mnogo više izraženo nego kod klasičnog grijanja. Osjetna razlika u temperaturama na podu i u višim dijelovima prostorije. Prilično nezgodno ako imate malu djecu, koja pužu ili se igraju na podu. Vidim u zadnje vrijeme da se pojavljuju namjenske klime čija se unutrašnja jedinica stavlja bliže podu i koje bolje rade sa ovim problemom.

- suhoća vazduha - kao i kod svakog grijanja, vazduh se brzo isuši. Ovdje ne možete staviti posudu s vodom na nešto toplo da voda isparava. Kome smeta, moguća je nabavka ovlaživača vazduha (50-100KM)

- buka - spoljna jedinica zna ponekad biti dosta bučna, pogotovo ako se pri montaži nije vodilo računa o tome. Ima zujanja, lupkanja, vibracija koje se prenose preko zidova. Šta ako vam se javi neki komšija koji kaže da ne može spavati od te buke?

- zavisnost od energenta - zakaže vam najbliža trafo-stanica na par dana i gdje ste onda? Zato u rezervi držim šporet na drva i nekoliko paketa drvenih briketa. Lako se nabave i transportuju, a na nižim temperaturama se može iskoristiti i za dogrijavanje.

I ne, nisam se pokajao I pored svih gore navedenih stvari, i dalje sam ZA grijanje na klime. Samo budite svjesni nekih ograničenja i mana, s kojima se ipak može živjeti.
Mjesečni račun za hladniji mjesec - 130KM (2 klime, grijalica u kupatilu, bojler, veš mašina, sušilica, frižider/zamrzivač i sl.) Kuhanje na plin.

robyleu wrote:Već osma godina kako sam sretno isključen sa gradskog grijanja i kako grijem stan od 60m2 na klime. Ispočetka jedna, a nakon par godina nabavljena i druga. Inverter + ne-inverter.
U ovoj temi je puno pričano o tehnologiji, ali slabo se zalazilo u neke praktičnije stvari i iskustva.
Evo nekih mojih zapažanja... Nadam se da će koristiti onima koji planiraju prelazak na ovu tehnologiju:

- ne-inverter nema veze sa grijanjem. Zaboravite na to. Prevelike oscilacije u temperaturi, veća potrošnja i nemogućnost rada na nižim temperaturama. Nije vrijedno duplo niže cijene. Kod mene stoji kao dodatak glavnom inverteru, ali u planu je zamjena.

- zaleđivanja spoljne jedinice - na niskim temperaturama i pri povećanoj vlažnosti, klima otprilike jednom u 45-60 min ide u mod za odleđivanje. To znači da se grijanje prekida na 5-6 minuta i osjeti se dotok hladnijeg vazduha. S tim se može živjeti, mada se zna desiti u baš nezgodnim trenucima (npr. kupate bebu), pa imajte na umu.

- suhoća vazduha - kao i kod svakog grijanja, vazduh se brzo isuši. Ovdje ne možete staviti posudu s vodom na nešto toplo da voda isparava. Kome smeta, moguća je nabavka ovlaživača vazduha (50-100KM)

Vjerovatno nisi citao temu od pocetka jer sve ovo podvuceno je vec spomenuto sto od mene sto od strane drugih, ali svakako nije zgoreg ponoviti radi novih ucesnika na temi
Problem s nasim mentalitetom jeste sto na sam pomen pojma -klima- velika vecina ima asocijaciju na ne-inverter fush klime i auto klime koje su neuporedive s split kucnim. Vec spominjano i zdravstveni problemi zbog prevelike razlike u izlaznoj temperaturi iz klime kao i nesposobnost grijanja i puno manja efikasnost. Takodje kod fiksnih klima kompresor se vise haba/trosi jer uvijek radi na maksimalnom opterecenju/brzini za razliku od invertera.

Ovo za dotok hladnijeg vazduha mi je nepojmljivo jer klima u toku defrosta/odmrzavanja iskljuci unutrasnji ventilator tako da nema nikakvih hladjenja(osim ako je katastrofalna izolacija pa se odmah osjeti puhanje od prozora). Koja je klima u pitanju?
Takodje, kvalitetne klime na odredjenim temperaturama ne idu u fiksnim vremenskim razmacima u defrost vec samo po potrebi(na osnovu temperature "radijatora" vanjske jedinice). Tek ispod odredjenih minusa prelaze na vremenski tajmer. Moja Toshiba SKVP-E tek ispod -25C ide na fiksni defrost svakih 29 minuta. Fujitsu AWYZ tj. Nocria to radi od -15C nanize. Za Mitsubishi nemam podatke ali slicno je.

robyleu wrote: - neravnomjerna temperatura po vertikali - mnogo više izraženo nego kod klasičnog grijanja. Osjetna razlika u temperaturama na podu i u višim dijelovima prostorije. Prilično nezgodno ako imate malu djecu, koja pužu ili se igraju na podu. Vidim u zadnje vrijeme da se pojavljuju namjenske klime čija se unutrašnja jedinica stavlja bliže podu i koje bolje rade sa ovim problemom.

Kod mene je termometar postavljen na 70cm od poda i uvijek je preko 23C a klima je postavljena na skoro 2,5m. Za grijanje vecih prostora nekad je potrebno rucno podesiti ventilator na prvi ili drugi stepen/jacinu kako bi ravnomjerno zagrijavao po vetrikali. Tek iznad drugog stepena ventilator postaje bucan(to je moje iskustvo s Toshibom).
Veliku ulogu takodje igra to da li je pod pokriven itisonom ili otkriven - parket kao i zaprljanost unutrasnje jedinice prasinom zbog cega se drasticno smanjuje protok i zagrijavanje zraka.

robyleu wrote: - buka - spoljna jedinica zna ponekad biti dosta bučna, pogotovo ako se pri montaži nije vodilo računa o tome. Ima zujanja, lupkanja, vibracija koje se prenose preko zidova. Šta ako vam se javi neki komšija koji kaže da ne može spavati od te buke?

Ja kad namjerno klimu forsiram na maksimalni rad (30C + High Power) pri cemu kompresor radi na 76rps i izadjem na balkon od kog je klima udaljena neka 3m, opet je gotovo ne cujem. Ventilator jedva proizvodi neki zvuk strujanja vjetra a kompresor cuju jedino zivotinje i ptice jer se samo tiho javlja visoka frekvencija. Vibracija uopste nema (stavljao sam ruku na vanjsku jedinicu bas da testiram) iz dva razloga: kompresor je dvostruki klipni tako da su jako smanjene centrifugalne oscilacije i obaska sto sam pri ugradnji dokupio debele gumene dampere na koje je montirana vanjska jedinica. Bez dampera moze doci do prenosa zvuka i vibracija na zid. Bas me interesuje koja je klima u pitanju?

robyleu wrote: - zavisnost od energenta - zakaže vam najbliža trafo-stanica na par dana i gdje ste onda? Zato u rezervi držim šporet na drva i nekoliko paketa drvenih briketa. Lako se nabave i transportuju, a na nižim temperaturama se može iskoristiti i za dogrijavanje.

Za razliku od plina i vode, nestasica i redukcija struje nema jos od rata tako da za struju nema brige. Dok je trovackog uglja i TE, bice i struje.
To za trafo stanice se zna desiti 2x godisnje u mojoj zgradi ali to je obicno neko njihovo odrzavanje koje potraje 2-3 sata maksimalno. Da, i znali su zadnjih godina povremeno nocu izgasiti na 15ak minuta.
Sve to nije vrijedno spomena prema trenutnoj a obaska nadolazecoj situaciji s plinom i vodom.

A pocne li narod masovno prelaziti na pelete/drvo, u rekordnom roku cemo unistiti ono najvece blago koje Bosna i Hercegovina ima - sume, vode i planine(erozijom tla i same planine nepovratno odose u helac).
Moderni ekonomski kolonizatori iz Evrope vec su kidisali na nase sume pa vec prave projekte tvornica peleta takvih razmjera/obima da zapravo nema dovoljno suma koje bi u odrzivom smislu pokrile toliki kapacitet proizvodnje. Naravno primarno za izvoz.

robyleu wrote:Već osma godina kako sam sretno isključen sa gradskog grijanja i kako grijem stan od 60m2 na klime. Ispočetka jedna, a nakon par godina nabavljena i druga. Inverter + ne-inverter.
U ovoj temi je puno pričano o tehnologiji, ali slabo se zalazilo u neke praktičnije stvari i iskustva.
Evo nekih mojih zapažanja... Nadam se da će koristiti onima koji planiraju prelazak na ovu tehnologiju:

- ne-inverter nema veze sa grijanjem. Zaboravite na to. Prevelike oscilacije u temperaturi, veća potrošnja i nemogućnost rada na nižim temperaturama. Nije vrijedno duplo niže cijene. Kod mene stoji kao dodatak glavnom inverteru, ali u planu je zamjena.

- zaleđivanja spoljne jedinice - na niskim temperaturama i pri povećanoj vlažnosti, klima otprilike jednom u 45-60 min ide u mod za odleđivanje. To znači da se grijanje prekida na 5-6 minuta i osjeti se dotok hladnijeg vazduha. S tim se može živjeti, mada se zna desiti u baš nezgodnim trenucima (npr. kupate bebu), pa imajte na umu.

- neravnomjerna temperatura po vertikali - mnogo više izraženo nego kod klasičnog grijanja. Osjetna razlika u temperaturama na podu i u višim dijelovima prostorije. Prilično nezgodno ako imate malu djecu, koja pužu ili se igraju na podu. Vidim u zadnje vrijeme da se pojavljuju namjenske klime čija se unutrašnja jedinica stavlja bliže podu i koje bolje rade sa ovim problemom.

- suhoća vazduha - kao i kod svakog grijanja, vazduh se brzo isuši. Ovdje ne možete staviti posudu s vodom na nešto toplo da voda isparava. Kome smeta, moguća je nabavka ovlaživača vazduha (50-100KM)

- buka - spoljna jedinica zna ponekad biti dosta bučna, pogotovo ako se pri montaži nije vodilo računa o tome. Ima zujanja, lupkanja, vibracija koje se prenose preko zidova. Šta ako vam se javi neki komšija koji kaže da ne može spavati od te buke?

- zavisnost od energenta - zakaže vam najbliža trafo-stanica na par dana i gdje ste onda? Zato u rezervi držim šporet na drva i nekoliko paketa drvenih briketa. Lako se nabave i transportuju, a na nižim temperaturama se može iskoristiti i za dogrijavanje.

I ne, nisam se pokajao I pored svih gore navedenih stvari, i dalje sam ZA grijanje na klime. Samo budite svjesni nekih ograničenja i mana, s kojima se ipak može živjeti.
Mjesečni račun za hladniji mjesec - 130KM (2 klime, grijalica u kupatilu, bojler, veš mašina, sušilica, frižider/zamrzivač i sl.) Kuhanje na plin.

napokon da je neko realno napisao sta je i kako je...

Superhik_ wrote:

VladaFBiH wrote:
napokon da je neko realno napisao sta je i kako je...

poznato je da jedino valja (a i košta) grijanje na TP- voda/zemlja-voda. ovo nešto zrak-zrak je totalna ubleha i može poslužiti eventualno za vikendicu i sl.

Naravno to tvrdite iz licnog iskustva?

Superhik_ wrote: pa fino ti čovjek gore napisao.

E ti ces mi reci Procitaj malo moju reakciju. Ali jok samo nek se pljuje
Ti si jedan od onih koji od prvih stranica teme bahato pljuju po klimama i nama koji iznosimo licna iskustva(sjecam te se od ranije).

Dakle, pricas o necemu sto ne koristis tj. ne poznajes vec selektivno prihvatas tudja iskustva ali samo negativna.
Jedva ste docekali(jedno vrijeme ste se mudro usutili) neko da stogod negativno kaze o grijanju na neku(jos ne znamo koju) klimu pa da likujete kako to nista ne valja tj. da samo voda/zemlja-voda valja.

Ugljasi, konvektorasi & Toplane

Sace se opet po milioniti put ponavljati ista shuplja i prepucavanje

Superhik_ wrote:

Hajlac wrote:

Superhik_ wrote: pa fino ti čovjek gore napisao.

E ti ces mi reci Procitaj malo moju reakciju. Ali jok samo nek se pljuje
Ti si jedan od onih koji od prvih stranica teme bahato pljuju po klimama i nama koji iznosimo licna iskustva(sjecam te se od ranije).

Dakle, [u]pricas o necemu sto ne koristis[/u] tj. ne poznajes vec selektivno prihvatas tudja iskustva ali samo negativna.
Jedva ste docekali(jedno vrijeme ste se mudro usutili) neko da stogod negativno kaze o grijanju na neku(jos ne znamo koju) klimu pa da likujete kako to nista ne valja tj. da samo voda/zemlja-voda valja.

Ugljasi i konvektorasi

dakle, da bi pričao o pedofiliji morao bi biti pedofil, da bi pričao o mjesecu morao bi ga imati u dvorištu........de se saberi.

Ne, nego je vise nego dovoljno drzati se rekla kazala prica i starih dogmi/predrasuda o klimama ko pijan plota

Sve sto si nabrojao potkovano je naucnim i strucnim istrazivanjima, podacima, dokumentima itd. pa tako i Toplotne pumpe.
Sve cinjenice su iznesene na ovoj temi koje vama minerima apsolutno nista ne znace a jos manje licna iskustva. U glavi imate samo onu otrcanu pricu kako klima ne moze grijati ispod -5C bla bla (kao da je sam pojam klima=LG )


Za tvoju informaciju, nije svaka klima ista - razlike su drasticne!
Ne mozes suditi o temi grijanja na klimu/toplotnu pumpu na osnovu 90% BH klima koje su cisti fush Osim ako si povrsan ili zlonamjeran...

Superhik_ wrote:

VladaFBiH wrote:

robyleu wrote:Već osma godina kako sam sretno isključen sa gradskog grijanja i kako grijem stan od 60m2 na klime. Ispočetka jedna, a nakon par godina nabavljena i druga. Inverter + ne-inverter.
U ovoj temi je puno pričano o tehnologiji, ali slabo se zalazilo u neke praktičnije stvari i iskustva.
Evo nekih mojih zapažanja... Nadam se da će koristiti onima koji planiraju prelazak na ovu tehnologiju:

- ne-inverter nema veze sa grijanjem. Zaboravite na to. Prevelike oscilacije u temperaturi, veća potrošnja i nemogućnost rada na nižim temperaturama. Nije vrijedno duplo niže cijene. Kod mene stoji kao dodatak glavnom inverteru, ali u planu je zamjena.

- zaleđivanja spoljne jedinice - na niskim temperaturama i pri povećanoj vlažnosti, klima otprilike jednom u 45-60 min ide u mod za odleđivanje. To znači da se grijanje prekida na 5-6 minuta i osjeti se dotok hladnijeg vazduha. S tim se može živjeti, mada se zna desiti u baš nezgodnim trenucima (npr. kupate bebu), pa imajte na umu.

- neravnomjerna temperatura po vertikali - mnogo više izraženo nego kod klasičnog grijanja. Osjetna razlika u temperaturama na podu i u višim dijelovima prostorije. Prilično nezgodno ako imate malu djecu, koja pužu ili se igraju na podu. Vidim u zadnje vrijeme da se pojavljuju namjenske klime čija se unutrašnja jedinica stavlja bliže podu i koje bolje rade sa ovim problemom.

- suhoća vazduha - kao i kod svakog grijanja, vazduh se brzo isuši. Ovdje ne možete staviti posudu s vodom na nešto toplo da voda isparava. Kome smeta, moguća je nabavka ovlaživača vazduha (50-100KM)

- buka - spoljna jedinica zna ponekad biti dosta bučna, pogotovo ako se pri montaži nije vodilo računa o tome. Ima zujanja, lupkanja, vibracija koje se prenose preko zidova. Šta ako vam se javi neki komšija koji kaže da ne može spavati od te buke?

- zavisnost od energenta - zakaže vam najbliža trafo-stanica na par dana i gdje ste onda? Zato u rezervi držim šporet na drva i nekoliko paketa drvenih briketa. Lako se nabave i transportuju, a na nižim temperaturama se može iskoristiti i za dogrijavanje.

I ne, nisam se pokajao I pored svih gore navedenih stvari, i dalje sam ZA grijanje na klime. Samo budite svjesni nekih ograničenja i mana, s kojima se ipak može živjeti.
Mjesečni račun za hladniji mjesec - 130KM (2 klime, grijalica u kupatilu, bojler, veš mašina, sušilica, frižider/zamrzivač i sl.) Kuhanje na plin.

napokon da je neko realno napisao sta je i kako je...

poznato je da jedino valja (a i košta) grijanje na TP- voda/zemlja-voda. ovo nešto zrak-zrak je totalna ubleha i može poslužiti eventualno za vikendicu i sl.

Poznato je da BMW I Dacia nisu isto kvalitetna auta.Tako ti je i sa pumpama.Koliko para toliko i muzike.Mog micka trebas dozivjeti da bi se uvjerio u njegovu efikasnost a kad to vec uradis siguran sam 1000% da ti na pamet nece pasti da pises ovako negativne komentare o ZZ.
Za sve one skeptike sinoc 23 minusa a ja sa jednim mickom grijem 90m2 na temp.od 24 st. a potrosnja 1-1.15 kw pa sad ti skontaj.

Hajlac wrote:Ovo za dotok hladnijeg vazduha mi je nepojmljivo jer klima u toku defrosta/odmrzavanja iskljuci unutrasnji ventilator tako da nema nikakvih hladjenja(osim ako je katastrofalna izolacija pa se odmah osjeti puhanje od prozora). Koja je klima u pitanju?

Ne znam, moguće je da mi je to prije subjektivan osjećaj - kada klima prestane duvati topao vazduh, onda svaka cirkulacija vazduha u prostoriji djeluje kao da protiče hladniji vazduh (a u stvari je vazduh na sobnoj temperaturi).

Hajlac wrote:Ja kad namjerno klimu forsiram na maksimalni rad (30C + High Power) pri cemu kompresor radi na 76rps i izadjem na balkon od kog je klima udaljena neka 3m, opet je gotovo ne cujem. Ventilator jedva proizvodi neki zvuk strujanja vjetra a kompresor cuju jedino zivotinje i ptice jer se samo tiho javlja visoka frekvencija. Vibracija uopste nema (stavljao sam ruku na vanjsku jedinicu bas da testiram) iz dva razloga: kompresor je dvostruki klipni tako da su jako smanjene centrifugalne oscilacije i obaska sto sam pri ugradnji dokupio debele gumene dampere na koje je montirana vanjska jedinica. Bez dampera moze doci do prenosa zvuka i vibracija na zid. Bas me interesuje koja je klima u pitanju?

Ovdje sam više mislio na buku nastalu vibracijama i brujanjem koja se zidovima prenosi do drugih prostorija, odnosno susjednih stanova. Sam kažeš da je to kod tebe riješeno gumenim damperima - svaka čast, ali to na žalost radi vrlo malo montera klima uređaja. Kolega mi je imao problema sa komšijama u vezi ovoga. Ja nisam, ali realno, osjetim tu buku kada sam u nekoj drugoj prostoriji.
Inače, inverter je Panasonic-ov, dok je neinverter jeftikaner Elit. Ovaj drugi mnogo više vibrira. Pogotovo se osjeti "pucanje" pri paljenju/gašenju.

Ja sam se sreca dovoljno unaprijed informisao pa sam insistirao na tome da hocu dampere iako ovakav dvostruki klipni kompresor stvara puno manje buke i vibracija od jednostrukih i spiralnih(scroll).

Evo kako izgledaju kvalitetni koje sam kupio u MB Frigo firmi:





Ne sjecam se cijene ali nisu bili preko 15-20KM.

Jos jedan savjet za vlasnike klima je da zahtijevaju od instalatera "majstora" oblaganje cijevi pravim armaflex termoizolacijskim crijevom umjesto fush spuzvastog koji se vrlo brzo raspadne i ostavi bakarne cijevi izlozenima ekstremnim temperaturama i kisi.

Nekvalitetna su najcesce crna:



a kvalitetna armirana obicno bijela:



Po Sarajevu u 70% slucajeva vidim ova fush crna koja su vecinski vec u raspadnutom stanju tj. ogoljene cijevi .

Laws of thermodynamics kazu NE...

lamudan wrote: panasonic ima vise modela,njihov najbolji de lux model je serija e npr e12,ili xe12,i taj najbolji model jedva nekako moze grijat do -15,to je model koji sam nekad zelio imat,ali nije ni blizu fujitsu toshibe mitsubishija,a ako ti je model pe12 ili te12 ili slicno to je kineski panasonic koji je deklarisan da radi do -5 samo,moguce da zato imas takva iskustva

E12HKEW-3. Po specifikacijama može do -15, a realno oko -12,13 počinje slabiti. Radila i na -20, ali bez značajnijeg efekta.

robyleu wrote:

lamudan wrote: panasonic ima vise modela,njihov najbolji de lux model je serija e npr e12,ili xe12,i taj najbolji model jedva nekako moze grijat do -15,to je model koji sam nekad zelio imat,ali nije ni blizu fujitsu toshibe mitsubishija,a ako ti je model pe12 ili te12 ili slicno to je kineski panasonic koji je deklarisan da radi do -5 samo,moguce da zato imas takva iskustva

E12HKEW-3. Po specifikacijama može do -15, a realno oko -12,13 počinje slabiti. Radila i na -20, ali bez značajnijeg efekta.

Nikad vise panasonic
Imao ga dvije godine i lijepo se rastali.

robyleu wrote:

lamudan wrote: panasonic ima vise modela,njihov najbolji de lux model je serija e npr e12,ili xe12,i taj najbolji model jedva nekako moze grijat do -15,to je model koji sam nekad zelio imat,ali nije ni blizu fujitsu toshibe mitsubishija,a ako ti je model pe12 ili te12 ili slicno to je kineski panasonic koji je deklarisan da radi do -5 samo,moguce da zato imas takva iskustva

E12HKEW-3. Po specifikacijama može do -15, a realno oko -12,13 počinje slabiti. Radila i na -20, ali bez značajnijeg efekta.

I ja sam u prvo vrijeme kontemplirao o toj HKE i JKE seriji, ali kad sam saznao da su im(Panasonicu) masovno scroll kompresori crkavali(a cini mi se i neki problemi s muhanatom elektronikom), brzo sam se presaltao na sveto trojstvo Toshibu, Mitsubishi i Fujitsu.
Od Fujitsu-a me odbila prica na forumima o losijem kvalitetu u odnosu na druge dvije - Made in China (tu i tamo i elektronika zna korodirati u vanjskoj i kondenzatori se napuhati), a za Mitsubishi nisam nasao nikog blize od Mostara za kupovinu i ugradnju.

Sve u svemu, razlike izmedju Toshibe SKVP2, Mitsubishi VABH i Fujitsu AWYZ u realnosti nisu znacajne.
Sve tri na -15C daju preko 3kW uz COP preko 2, mada je Fujitsu AWYZ po VTT testovima haman ispod COP 2.

Dok je Panasonic vec blizi LG-u...

Zna li ko sta o mogucnostima spajanja invertera na razvedeno grijanje?Gledao sam nesto na alibabi,pa me interesuje da li je to neko isprobao...Interesuju me i fujitsu klime,ali su mi bezkorisne zbog rasporeda prostorija.


Sent from my U8655-1 using Tapatalk 2

Kiki_Musampa wrote:Zna li ko sta o mogucnostima spajanja invertera na razvedeno grijanje?Gledao sam nesto na alibabi,pa me interesuje da li je to neko isprobao...Interesuju me i fujitsu klime,ali su mi bezkorisne zbog rasporeda prostorija.

http://www.klix.ba/forum/grijanje-na-st ... l#p8126899

lamudan wrote:bosanski test je pokazao da fujitsu nocria grije odlicno i bez oscilacija sobne temperature,pokrije jako puno kvadrata,trosi tako malo da vam niko nece vjerovati,neostavlja vas bez grijanja ni kad su vani jaki minusi,sve to uz prilicno povoljnu cijenu samog uredjaja,a to sto je neko u finskoj testirao na -26 pa cop 2 a kod drugih 2,6 a kod trecih 3,to ipak nema veze s nama u bosni,cop je takav da mi je na grijanje tokom cijele zime otislo do sad 150KM na grijanje sprata kuce 85m2,sto se tice fujitsu sve preporuke iz prve ruke

Sad vec licis na prodavaca klima hehehe mala sala

Nemoj biti povrsan i slijepo braniti svoju klimu kao da je bozanska. Treba realno informisati ljude o performansama i svim plusevima i minusima.

Nije COP 2 na -26C vec na -15C kao sto sam lijepo rekao:

Hajlac wrote: Sve tri na -15C daju preko 3kW uz COP preko 2, mada je Fujitsu AWYZ po VTT testovima haman ispod COP 2.

Ti, ako sam dobro shvatio, tek ove zime koristis klimu za grijanje tako da jos nemas iskustva s recimo 8h na -15C ali u cugu tokom jednog dana ili noci(kako je bilo proslog februara na trenutke i do -24C). Prema tome, sacekaj tih -15C i nize pa tek onda zakljucuj kako se ponasa u takvim ekstremnim uslovima.

lamudan wrote:ustvari si ti navalio hvalit svoju da je bolja od drugih,tu fazu sam ja prosao,ti si izgleda ostao u njoj,te brojke su na papiru,suvisno je raspravljat o takvim vrhunskim spravama koja je bolja,koga briga koliki je cop na tolikim minusima kad nemamo tih minusa,kad ces jednom prec preko toga,znaci potrosnja struje nikakva,smijesna,i sad treba raspravljat cija klima ima bolji cop,bitno mi je sto me ne ostavlja bez grijanja,i dalje mislim da za 1900KM nema bolje klime,i kad bi kupovao drugu opet bi istu ovakvu,jer sam sretan s njom,ko hoce jos bolje mora platit skuplje,ja bi volio preci preko toga da se ne vracamo vise,ono sto ti pises o fujitsu se meni ne slaze sa ovom pricom kod kuce koju gledam cijelu zimu,al hajd

Lose si upratio. Ja zapravo na osnovu prakticnih testova smatram da je Mitsubishi VABH i nova serija VEHZ trenutno vrh za grijanje na klimu
Ti naginjes prepucavanju takvim slijepim hvalospjevima Fujitsua dok svima dostupne cinjenice govore drugacije.
Brojke nisu na papiru vec samo zapisane cinjenice dobivene prakticnim testovima u vrlo kontrolisanim uslovima a ne ovako u kucnim varijantama.
Ja sam vec spominjao prosjecnu temperaturu za najhladniji mjesec a to je Januar za Sarajevo - nije poenta u tome jer, kao sto smo vidjeli prosle zime, imamo mi perioda izuzetno niskih temperature pa se moraju navesti performanse i pri takvim uslovima.

Nije ovo tema Grijanje na Fujitsu niti Grijanje na Toshibu pa da je neumjesno spominjati razlike u stvarnim uslovima.

Ova zima je do sad ispala toplija od prosjeka tako da ne mozes suditi na osnovu dosadasnje situacije ukupno o ponasanju klime koju posjedujes. Meni je ovo vec treca zima pa ipak malo vise imam iskustva s ponasanjem pri kojekakvim zimskim uslovima. Ne govorim ovo "s visine" vec kao prostu cinjenicu.

Osim kratkotrajnih minusa u Decembru, ova zima do sad vise lici na jesen ili proljece nego na tipicnu "januarsku".

lamudan wrote:gdje sam ja rekao da je moja bolja od neke poput tvoje ili slicne,naprotiv sve su mi toliko dobre da nije vrijedno trazit dlaku u jajetu,ti svako malo provuces nesto za fujitsu cop ovo ono,to je malo smijesno,pomislice ko da ova klima nije nesto,ustvari je klima vrhunska,i ti si nasao u testu toshibu 10ku koja ima bolji cop nego ista ta samo 13ka,uvijek manje klime imaju bolji cop ali zato manji kapaciteti,u ovoj prici meni je najvazniji kapacitet,ova fujitsu ga ima dovoljno,o cop ovima ne vrijedi pricat jer skoro niko na forumu ne vjeruje da ovoliko malo trosi

Polako hajmo jedno po jedno

Ukazujem ti na to da ne možes napamet pricati o njenih fantomskih 9kW izlazne snage i ponašanju @-15C @-20C kako si radio na temi:

lamudan wrote: nocria kosta 1900KM i grije ko luda ne znam ni kolko m2 i na -15-20

http://www.klix.ba/forum/grijanje-na-st ... 2#p8058482

...koji dan nakon kupovine a i prije same ugradnje vec si je, kako vec rekoh, naslijepo poceo obasipati hvalospjevima:

lamudan wrote:istu takvu rupu mnogi prave placajuci mjesecne racune za razna grijanja,onda nastupa nocria od koje se rupice jedva vide

...a bio je Juni mjesec ilitiga ljeto...

Zbog ovakvih ljudi i pitanja na temi MORAMO govoriti o COPu i kapacitetu u stvarnosti a ne šicati se obećanjima proizvođača @7C (što se čini i u IT industriji friziranjem recimo hard diskova da imaju veće performanse u sintetičkim testovima nego u stvarnom radu npr. kopiranju fajlova ili pokretanju sistema):

PRO165 wrote:Nadam se da će neko odgovoriti:
Može li mi neko reći stvarni COP klime na -10 ili -15 ili neki link da mogu sam uporediti. Svi proizvođači mudro sakrivaju tu informaciju.
Osim toga interesuju me iskustva sa VIVAX invertorom 12-kom koja ide od -20. COP kataloški je preko 4.

Ovo su recimo čiste gluposti i nagađanja o navodnom neizmjerno većem kapacitetu na minusima:

lamudan wrote:Frigo klima mostar fujitsu nocria 14ka, ima cop 4,44 a grijanja max 9kw nominalno 6 kw,mislim da se bolje ne moze naci za ove pare,jer i kad opane snaga na minusu tebi ostane jos kw ko neka druga kad je normalna temperatura vani,trazio sam i ja toshibu ili mitsubishi ali ovih karakteristika toshibe nema ni za 3000km.

lamudan wrote:Vec sam pisao nocria 1900 u frigo klima mostar,nocria 14 je najmanja,u svakom slucaju bolje imat viska snage jer kad bude jako hladno smanji se kapacitet,meni nije trebalo 6kw toplote ali kad padne temp u pravi minus onda je taman to,po meni nocria ima najbolju cijenu za ono sto nudi

Nema ona ni 4kw a kamo li 6 ili 9 "na minusu" ili konkretno na -15C. Isto kao sto ni Toshiba 13ka nema 4kW izlazne snage na -15C već jedino Mitsubishi oko 4,1kW (da me ne bi opet optuživao kako samo "po Fujitsu-u drvlje i kamenje"). Tek na @-7C daju malo preko 4kW tako da nema govora o tim bombastičnim ciframa na minusima.
Mogao sam i ja tako pričati o 4,2kW tzv. nominalnom i maksimalnom 7kW kapacitetu što moja SKVP-E u teoriji ima @+7C ali nikad to nisam isticao kao adut pri izboru klime kao što to pogrešno ti radiš.
Suština je da dižes Nocriu u nebesa bez pokrića. Jedini pravi adut joj je nekih 400KM manja cijena a nikako kilovati kojima se Fujitsu razbacuje a ti slijepo vjeruješ i prezentiraš ovdje kao činjenicu.
UV filter i samočišćenje su odlične stvari(već sam pohvalio Nocriu zbog toga) ali malo kome je to bitno(iako bih ja lično volio da tako pametna i praktična rješenja i drugi koriste u svojim klimama).

I opet nagađanja i slijepo ponavljanje proizvodjačevih napuhanih specifikacija:

lamudan wrote: racunica je jednostavna,moje dvije klime izbacuju zajedno 9,9kw toplote ali pri tome trose oko 2,5KW struje,otprilike kao jedan konvektor,ali imam dobru izolaciju pa stalno rade na nekakvom minimumu,to je moje licno iskustvo,nadam se da ce nekome pomoci

Kako dođe do cifre od haman 10kW ? Izračunao delta T ulazne i izlazne temperature na unutrašnjoj + volumen zagrijanog zraka + potrošnju klime wattmetrom? Ili samo prenosiš sto proizvođač navodi u letku?

Evo čistog primjera razlika između ostvarivih kapaciteta/COP-a kako kažeš "na minusu" i onog što piše u specifikaciji:

Rezultati švedskog testiranja Toshibe 13ke SKVP2:



a na drugoj strani specifikacije koje glase:



6,6kW uz potrošnju od 2,33kW(100% brzina kompresora). COP pri tako velikom opterećenju kompresora cak i @+7C bude samo 2,9. Tek na tzv. nominalnom opterećenju od 0,85kW i snazi 4,2kW se COP poveća na 4,4. Sto veće opterećenje, to manji COP.

Fujitsu očito još više napuhuje specifikacije sudeći prema podacima iz finskog testa jer joj je čitavim temperaturnim rasponom COP lošiji od ostalih testiranih. Osnovni razlog je upravo vece opterećenje kompresora - Nocria teoretski može povući do skoro 3kW struje (2,95kW). Ali joj to ne pomaze ni na @-7C a kamo li na @-15C u pokušaju da bude jaca od ostalih.

Sad to primijeni na potrošnju od 2,95kW da bi Nocria dala 9kW i dobices COP 3 i to @+7C pri tako velikom opterecenju kompresora. Sad bi ti trebalo biti malo jasnije zasto imaju smisla oni rezultati VTT instituta iz kojih se vidi da svi proizvidjaci friziraju klime @+7C radi specifikacija a u stvarnosti kapacitet vec ispod 0C pada na manje od 5kW a ne 9kW čime hvališ svoju klimu na ovoj temi

A sad što se tice aluzija da sam namjeno odabrao 10ku umjesto 13ke zbog većeg COPa

Toshiba ima dvije verzije unutar Super Daiseikai serije - jednu -E i drugu -ND (Nordic).
10ka SKVP-ND je na svim temperaturama ispod -5C jaca od 13ke SKVP-E (kakvu ja imam). Ako je jaca(kompresor radi na vise rps tj. B10SKVP-ND na 85 do 93rps dok B13SKVP-E do 76rps), to znaci i manji COP, tako da ti je priča o selektivnom biranju slabije da bi ja kao prikazao vecu efikasnost bezvezna. Još brkaš nazivni/nominalni kapacitet i sve što ide s njim (@+7C, visok COP itd.) s realnim uslovima ispod 0C.
I sveđani i finci najčešće testiraju ND 10ku tako da, u nedostatku podataka za "običnu" 13ku, nekad navedem upravo rezultate testova 10ke.
I još jedna stvar, kome je uopšte potrebno 8-9kW toplotne energije na +7C ? Potpuno beznačajne cifre za praktični život.

Naravno i 5kW @-7C pa i 4kW @-15C toplotne energije je dovoljno da pokrije manji i losije izolovan stan ili čitavu dobro izolovanu kuću. Poenta je ne dizati u nebesa slijepo "svog konja" već ljudima reći onako kako je u stvarnosti a ne na papiru.