Forum Klix.ba

beni-bu-man wrote:

Edouard wrote:Mjera svih stvari je Ljubav; ljubav prema Bogu i prema bližnjemu.

Haj ne seri

de smanji konzumaciju bu-ni-ke, mnogo nezgodna biljka.

Beni padobranac

"Biologija religije". Da bi to razjasnili morat ćemo proanalizirati.

Jedna od takvih osobitosti je da je religija nastala tek pojavom bića sposobnih da preurede svijet razumom. Drugim riječima pojavom određenog stupnja inteligencije. Kod nisko inteligentnih vrsta religija se definitivno ne pojavljuje...




Ima smisla, ali nije istina.

Malo tko će pri nekom ključnom psihološkom pritisku reći da zaista odbacuje religiju. Gotovo svi će sami sebi reći: možda nešto postoji, možda netko misli na nas, možda je to dio nekog velikog plana. Mnogi to neće drugima priznati, ali kad se stvarno nađu u nevolji razmišljat će upravo tako. Tražit će nadu u postojanju nečeg višeg, nečeg smislenog.

Taj mehanizam je u novije vrijeme donekle potisnut političkim iskorištavanjem religije iz čega nije izašlo ništa dobro. Ali on postoji. U neku ruku mogli bi reći da je odbacivanje religije kod ateista samo svojevrsni obrambeni protumehanizam koji štiti od prejakog obrambenog mehanizma religije. Ne u biološkom smislu prejakog nego u društvenom smislu prejakog. Drugim riječima, kad se ljudi ne bi osjećali ugroženi religijom (putem srednjovjekovnih prisila ili modernih propagandnih maltretiranja) kod većine ateista vjerojatno bi se ponovo vratila religija kao obrana. Kad bi prestala zloupotreba religije onda ona ne bi izazivala otpor.

Politička zloupotreba religije - inkvizicija
Religija sama po sebi nikad nije kočila znanost. Ona je u srednjem vijeku u Europi bila politički upotrijebljena protiv znanosti i stekao se dojam da je religija kriva za stagnaciju. Međutim, to uopće ne stoji. U islamu nije bilo nikakvih religioznih ograničenja za znanost, u mnogim drugim religijama nije bilo pritiska na znanost.

Štoviše, postojala su doba u kojima je znanost kočena bez religije još drastičnije. Odličan primjer je sjajno i glamurozno Rimsko carstvo koje je znanstveno unazadilo svijet već spreman za industrijsku revoluciju. Osim graditeljstva i pravne osnove Rimsko carstvo ne da nije poticalo znanost, nego ju je čak i omalovažavalo. Potpuna stagnacija, za razliku od srednjovjekovne crkve koja je neke minimalne pomake u znanosti učinila. Opet se sve svodi na politiku koja je zapravo glavni krivac za kočenje znanosti (i ako želite zloupotrebu religije).

Danas čak možda i više nego u srednjem vijeku. Da, religija se i danas koristi upravo za politiku, ali sama po sebi nije protivna znanosti kako vidimo po navedenim primjerima islamskog svijeta i drugih religija. Što ikoga sprječava da se bavi znanošću, a da istodobno vjeruje da je svemir uređen s nekim smislom?

Teško je povjerovati da inteligencija može bez nekakvog oblika apstraktnog vjerovanja. Tome nas naprosto uči iskustvo. Pogledavši u prošlost uočavamo da su razna bića dolazila do raznih saznanja ili drugim riječima nešto što je nekim bićima nezamislivo shvatiti drugima postaje razumljivo. Neka bića shvaćaju da iz sjemena nikne plod, drugima je to nepoznato. Zbog toga i inteligentnija bića shvaćaju da može postojati još viša inteligencija od njihove, kojoj će biti poznate stvari koje se trenutno ne može odgonetnuti.

Hoće li netko reći "nema smisla pa neću trošiti energiju na pokušavanje" ili će netko reći "želim pokušati napraviti mali pomak pa će jednog dana možda to biti dio saznanja" to je stvar pojedinca i stvar jedne druge filozofske rasprave.

Budući stupnjevi inteligencije.
Prva granica na kojoj naš stupanj inteligencije svakako zapinje, ne samo u ovakvim razmatranjima, zove se vječnost. Kao što miš ne shvaća što je munja, tako ni mi ne shvaćamo pojam vječnosti. Svjesni smo da to postoji, ali ne možemo objasniti.

Znanosti, religija i Bog

Ipak, iz ovih visokih slojeva idemo se opet prizemljiti. Religija je tako, čini se, posve prirodno ugrađena u inteligenciju.

Napokon moramo se osvrnuti i na ono već spominjano pitanje, a koje je zapravo potpuno filozofsko. A glasi: ima li sve svoju svrhu ili jednostavno postoji? U prvom slučaju religija bi bila znanstveno utemeljena, u drugom bi bila posve neutemeljena. No kako ne možemo dati odgovor na postavljeno pitanje tako danas jedini suvisli odgovor koji itko može dati glasi...

Alleme prijatelju,
nisu ti to nikakvi visoki slojevi,to ti je glava u oblacima.
Nije mi jasno zašto se religiju zamagljuje filozofijom i riječima koje odbijaju ljude od religije,kao da se o religiji ne može pričati riječima koje će svi razumjeti.Kao ,religija je toliko nespoznatljiva da je moraš i objašnjenjima još više zakomplicirati ,tako da izgleda da se religijom ne može svako baviti.

Napisao si:
"Teško je povjerovati da inteligencija može bez nekakvog oblika apstraktnog vjerovanja. Tome nas naprosto uči iskustvo. Pogledavši u prošlost uočavamo da su razna bića dolazila do raznih saznanja ili drugim riječima nešto što je nekim bićima nezamislivo shvatiti drugima postaje razumljivo. Neka bića shvaćaju da iz sjemena nikne plod, drugima je to nepoznato. Zbog toga i inteligentnija bića shvaćaju da može postojati još viša inteligencija od njihove, kojoj će biti poznate stvari koje se trenutno ne može odgonetnuti."

Koja bića,osim čovjeka,imaju sposobnost apstraktnog razmišljanja,razmišljanja o vječnosti,razmišljanja o višoj inteligenciji,i uopšte ,sposobnost razmišljanja?
Koja su to još bića došla do raznih saznanja?

šarf wrote:Koja bića,osim čovjeka,imaju sposobnost apstraktnog razmišljanja,razmišljanja o vječnosti,razmišljanja o višoj inteligenciji,i uopšte ,sposobnost razmišljanja?

Andjeli i demoni

šarf wrote:Alleme prijatelju,
nisu ti to nikakvi visoki slojevi,to ti je glava u oblacima.
Nije mi jasno zašto se religiju zamagljuje filozofijom i riječima koje odbijaju ljude od religije,kao da se o religiji ne može pričati riječima koje će svi razumjeti.Kao ,religija je toliko nespoznatljiva da je moraš i objašnjenjima još više zakomplicirati ,tako da izgleda da se religijom ne može svako baviti.

Napisao si:
"Teško je povjerovati da inteligencija može bez nekakvog oblika apstraktnog vjerovanja. Tome nas naprosto uči iskustvo. Pogledavši u prošlost uočavamo da su razna bića dolazila do raznih saznanja ili drugim riječima nešto što je nekim bićima nezamislivo shvatiti drugima postaje razumljivo. Neka bića shvaćaju da iz sjemena nikne plod, drugima je to nepoznato. Zbog toga i inteligentnija bića shvaćaju da može postojati još viša inteligencija od njihove, kojoj će biti poznate stvari koje se trenutno ne može odgonetnuti."

Koja bića,osim čovjeka,imaju sposobnost apstraktnog razmišljanja,razmišljanja o vječnosti,razmišljanja o višoj inteligenciji,i uopšte ,sposobnost razmišljanja?
Koja su to još bića došla do raznih saznanja?

Članak sam C/P

Inače, članak je bio dosta duži, i napisan protiv teista. Ja ga isjekao na tri dijela. I dosta toga izostavio.

MarlboroGold wrote:Beni padobranac

Haj ne kaki

John Cleese wrote:

šarf wrote:Koja bića,osim čovjeka,imaju sposobnost apstraktnog razmišljanja,razmišljanja o vječnosti,razmišljanja o višoj inteligenciji,i uopšte ,sposobnost razmišljanja?

Andjeli i demoni

Cthulhu.

beni-bu-man wrote:

MarlboroGold wrote:Beni padobranac

Haj ne kaki

MarlboroGold wrote:

John Cleese wrote:

šarf wrote:Koja bića,osim čovjeka,imaju sposobnost apstraktnog razmišljanja,razmišljanja o vječnosti,razmišljanja o višoj inteligenciji,i uopšte ,sposobnost razmišljanja?

Andjeli i demoni

Cthulhu.

To je ba Film

Gojeni H wrote:
Ako je po toj logici onda su SSSR odnijele daleko vecu "posrednu" pobjedu u Vijetnamu. Bezveze ti ova.

Ne imputiraj mi svoju logiku pod moju.

Naravno da je američka politika doživjela potraz u Vijatenamu, no je l' Zapad, odnosno Amerika, počela da puca po šavaovima nakon Vijetnama, kao što je to doživio SSSR nakon Afganistana??

Ranije si postavio post u kojem su navodi kontradiktorni zadnjim. Ne mogu sad traziti.

Nemam nikakvu zelju da ispadnem ni pametan ni glup. Samo razgovaramo.
Opet te ne kontam. Da, crnci su migrirali prema sjeveru. Kakve to veze ima s njihovim pravima?
Da se podsjetimo, govorio si o americkom snu 50ih I 60ih. Iole respektabilniji cak americki autori ne govore o tom periodu kao idealnom jer nije bio takav. Isto kao kad bi govorio o aparthejdu kao zlatnim godinama Juzne Afrike.

Ti cijelo vrijeme inputiraš nešto što nisam rekao.

Nisam se ja bavio ljudskim pravima u Americi, već ekonomskim slobodama i standardima u kojim je u ta doba Amerika prednjačila.
Bez obzira na rasizam i politiku prema manjinama, pola zemaljske kugle je emigriralo, u ta doba, prema Americi, u želji da ostvari "američki san".-

testosteronski ratovi

allem_77 wrote:
Štoviše, postojala su doba u kojima je znanost kočena bez religije još drastičnije. Odličan primjer je sjajno i glamurozno Rimsko carstvo koje je znanstveno unazadilo svijet već spreman za industrijsku revoluciju. Osim graditeljstva i pravne osnove Rimsko carstvo ne da nije poticalo znanost, nego ju je čak i omalovažavalo. Potpuna stagnacija, za razliku od srednjovjekovne crkve koja je neke minimalne pomake u znanosti učinila. Opet se sve svodi na politiku koja je zapravo glavni krivac za kočenje znanosti (i ako želite zloupotrebu religije).

Šteta što će ovaj forum trokirati samo zbog ovakvih forumaša koji sa toliko samopouzdanja pišu svakojake nebuloze:


https://en.wikipedia.org/wiki/Medicine_in_ancient_Rome

Škobo Habu wrote:

allem_77 wrote:
Štoviše, postojala su doba u kojima je znanost kočena bez religije još drastičnije. Odličan primjer je sjajno i glamurozno Rimsko carstvo koje je znanstveno unazadilo svijet već spreman za industrijsku revoluciju. Osim graditeljstva i pravne osnove Rimsko carstvo ne da nije poticalo znanost, nego ju je čak i omalovažavalo. Potpuna stagnacija, za razliku od srednjovjekovne crkve koja je neke minimalne pomake u znanosti učinila. Opet se sve svodi na politiku koja je zapravo glavni krivac za kočenje znanosti (i ako želite zloupotrebu religije).

Šteta što će ovaj forum trokirati samo zbog ovakvih forumaša koji sa toliko samopouzdanja pišu svakojake nebuloze:


https://en.wikipedia.org/wiki/Medicine_in_ancient_Rome

Ovaj članak je vjerojatno pisao agnostik ili ateist? Da sam kopirao cijeli članak od tebe bi bio jedan veliki

allem_77 wrote:
Ovaj članak je vjerojatno pisao agnostik ili ateist? Da sam kopirao cijeli članak od tebe bi bio jedan veliki

i kad ja kazem NE SERI bude play nice

Ti odmah udaraš u kost

Jel' ovo jope teisti vs. ateisti?

Jupiiiiii !!

I...nadodje li se konacno na odgovor imal' gabo?

Dozer wrote:Jel' ovo jope teisti vs. ateisti?

Jupiiiiii !!

I...nadodje li se konacno na odgovor imal' gabo?

pa gdje bi dosad Dozeru?
A što se odgovora tiče, zaključismo da je ateizam jedna vrsta astrologije, i to one na mikro nivou.
Naime, oni koji vjeruju u klasičnu astrologiju, vjeruju da im velika nebeska tijela određuju/kroje sudbinu, dok ateizam, kad isključuje opciju Stvoritelja, kod ljudi budi i nudi vjerovanje da im isključivo materija/materijalne čestice, i to one s mikro nivoa, dakle atomi, molekule, u raznovrsnim fizikalnim, kemijskim i biološkim procesima, stanjima, mehanizmima, da su oni od presudnog značaja kako za njihove živote tako i za svekoliku stvarnost.

Još samo da nađemo nekog svog Milana Tarota.

Dakle, mi ateisti smo od atoma i molekula, tj. materjalni smo, a teisti su...od cega tacno? Jesu li i oni materijalni...?

Dozer wrote:Dakle, mi ateisti smo od atoma i molekula, tj. materjalni smo, a teisti su...od cega tacno? Jesu li i oni materijalni...?

Jos ne znamo ni jeste li vi materijalni.
Na postavljeno pitanje o ateistickoj duhovnosti, koja haman postoji ako je vjerovati Bloo, jos nema odgovora.
Jes' ti duhovan ?

Da nije možda materijalizam njihova duhovnost? Jer materijalizam nastaje kada želja za bogatstvom i imovinom postane važnija i vrednija od duhovne stvarnosti.