Identitet Bosnjaka

Post Reply
Haman2
Posts: 3998
Joined: 09/12/2016 20:04

#1101 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Haman2 »

Evo malo o prezimenima. Da li je bas sve onako kako mi pricamo. Da li po prezimenu mozemo uvijek i tacno odrediti da li je neko Bosnjak, Hrvat ili Srbin.

Image
Fenomen prezimena: Od Sprčića i Penisovića do Šupčića i Džamahirije...

Sjećate se one neobične mostarske table "Advokat Alija Zaklan u dvorištu"? E, to nije ništa kakav je fenomen neobičnih ili smiješnih prezimena naša Hercegovina izrodila, a koji se, priznat ćete, i danas počesto nametne u našim šaljivim razgovorima.

Oj, Pičeta ime dično, Mirko Raguz uz'o Maru Zaguz, Pazi Guzina da ti ne izgori prezime, Kome si dao šećer - Kurešu, da prostiš.

Tako se, pisao je čuveni Risto Milićević (1922 - 2012.), Hercegovci zabavljaju, zbijaju šale međusobno i ne ljute se jedni na druge. Svako je prezime priča za sebe, govorio je ovaj ugledni publicista, fotograf, učesnik NOR-a, autor poznate knjige Hercegovačka prezimena, čovjek koji je popisao više od 2.500 prezimena i utvrdio njihovo porijeklo.

Naravno, nisu sva zanimljiva prezimena vezana samo za Hercegovinu, ima ih i u južnoj Hrvatskoj, dijelu Crne Gore, pa i u Bosni, ali su naši zemljaci s juga domovine uglavnom nenadmašni.

Pizdolać i Drakula

Prezimena nastala prema nadimku predaka tako su vrlo neobična, a među njima su primjerice: Duda, Cigo, Karo, Kotlo, Oborina, Vreća, Vrećetina. Među zanimljivima su ona prezimena nastala po imenu raznih vrsta životinja (zoonimi): Kenjčević, Buba, Kokot, Bubica, Ćuk, Mačak, Guska, Jastreb, Miš, Mrav, Teletina, Ždral, Ovca, Ovčica, Junac, Krmek, Peš, Patak, Prasac, Pelikan, Oroz, Šaran, Guja, Jaredić, pa sve do Zvijeri.

Na Kuriće smo se nekako i svikli, ali neka prezimena "nenadmašna" pa su ih njihovih nosioca često mijenjali: Sprčić (porijeklom iz Metkovića), Guzin, Guzinović, Šupčić, Pičuga, Pičeta, Drka, Kureš, Kuraja, Kuraica, Prce, Pizdolać, Prkačin, Drkić, Kopilaš, samo su neka od njih.

"Mnogo od tih prezimena lako se i dugo pamte, spominju u narodu, o njima se prepričavaju šaljive, ponekad i nepristojne anegdote", pisao je Milićević.

Lokalne izbore 2016. godine po dobru će pamtit samo izabrani načelnici i vijećnici, a narod će ih spominjati samo po obračunu Nesiba i Mesuda Šupčića, čestitih ljudi iz Gornjeg Vakufa, članova SDA i SDP-a.

"Šupčić protiv Šupčića", naslov je koji je obišao region. U Hercegovini se i danas šale, pa opisujući "nevrijeme" spominju prezimena Sijevalo, Puhalo, Padalo. Zec iz Mostara, viđen u Trebinju, zaklan u Bileći, prodan u Gacku, skuhan u Nevesinju - zabilježio je jedan autor, pišući o hercegovačkim prezimenima: Zec, Viđen, Zaklan, Prodan i Skuhan.

Zasigurno je lako je zapamtiti i prezimena: Slinić, Drakula, Vištica, Budalica, Balavac, Čatrnja, Čiko, Droce, Drocić, Namet, Peško, Nogalo, Tuka, Nosić, Okoliš, Kljun, Obućina, Žmiro, pa sve zaključno s vrlo aktuelnim prezimenom Džamahirija. Medar, Čoban, Svinjar, Kokošar, dio je imena koja imaju veze sa zanimanjem predaka. A prezimena inspirirana jelovnikom su: Mlaćenica, Kiseljica, Žetica, Čimbur, Kupuslija, Krtolica, a od njih nisu daleko ni Oblizalo ili Ogrizović.

Derikučka i Koljibaba

Tu su i prezimena po alatkama ili predmetima: Lula, Stolica, Sjekirica, Šator, Sablja, Sać, Šubara, Opanak, Motika, Toljaga, Topuz, Lonac, a dio njih veže se valjda uz "opise" predaka: Ždero, Žderić, Bitanga, Đon, Lopina, Banda, Derikučka, Balavac, Bubalo, Dangubić, Dugonja, Ljuta, Suhonjić, Lažetić, Zucalo, Zlopaša, Ljendarić Gadara, Kenjar, Zlikovac, Kopilaš, Šupljeglav, Kusalo, Mumalo, Rikalo, Pištalo, Tupanjac, Maslać, Trutina, Zlomislić, Šteta, Runjevac, Šalvarica, Pupo, Jarak...

Ne treba zaboraviti ni Palikuće, Koljibabe, Koljivratove, Bjeloglave i Brašnoglave, a bogami ni Bedevije. Prezimena su odraz naše kulture, govore mnogo toga o nama, podsjećaju nas na naše prehrambene (npr. Sočivica, Kajmaković ili Skorupović), radne (npr. Dangubić) i ine navike (Derikučkić), na nazive domaćih životinja (npr. Ćavar od tal. ciavarro jednogodišnji ovan, Ovčina), zanimanja (Govedarica, Opančar, Faletar "osoba koja bacanjem graha i tumačenjem crta na dlanu odgoneta budućnosti" i tako dalje.

U Imotskoj krajini u susjednoj Hrvatskoj obitava Lešina, na području Dubrovnika Oblizalo i Smrdelj, u Konavlima je bilo i Penisovića… Domagoj Vidović, doktor onomastike, naučne discipline koja se bavi proučavanjem imena kaže za Radiosarajevo.ba da su "smiješna" prezimena nastala u istočnoj Hercegovini i južnoj Dalmaciji, te Boki Kotorskoj, područjima kojim se bavi prošlih petnaestak godina. Prema njemu, ona su, kao prvo, odraz velike jezične starosti, ali i vrlo snažnoga sistema imenovanja koji je nadživio različite državne i političke sisteme.

"Naime, "smiješni" se nadimci u Dalmaciji bilježe još od XI. stoljeća kad se u Supetarskome kartularu spominje sakati Ivan (Trunzanni), a da su se postupno prometali u prezimena, primjerice, pokazuje podatak da s u XIII stoljeću spominju Nelipići (od nelip, nelijep). Od "smiješnih" su nadimaka nastajala i osobna imena kao što su Dosro (po osobi koja je očito imala poteškoća sa stolicom) i Sranko (po osobi kojoj je stolica bila više od problema), Bezboga (dokaz da je agnostika i ateista bilo i u srednjemu vijeku), Negosta (osoba koja nije voljela da joj itko uđe u kuću), Sporko (osoba koju brzina nije ubila) ili Tupša (osoba koju pamet nije ubila), koja su se poslije prometala u prezimena", govori Vidović.

Kako je sve počelo?

Kaže da je riječ o veoma starom sloju slavenskih prezimena koja su se poslije prenosila čak i u razdobljima kad prezimena, barem u službenim spisima, nisu zapisivana.

"Naime, tokom osmanlijske vladavine Bosnom i Hercegovinom te dijelovima Dalmacije zapisivalo se samo osobno ime domaćina i njegova oca, ali su nadimci i nezapisana prezimena i dalje opstali, čak neovisno o vjeroispovijesti, i prenijeli se na nova prezimena na prijelazu iz XVII. u XVIII. stoljeće, pa i znatno kasnije", podsjeća on.

"Slučajeva" s kojima se susretao kaže da je toliko da ih je teško sve pobrojati.

"Narodno vjerovanje da su bezbradi muškarci zločesti prenijelo se u prezimena kao što su Bezbradica ili Ćosić. Osobe kojima higijena nije bila pretjerano važna dobivale su prezimena Skočibušić (po njima su skakale buhe), Muhoberac ("brali" su muhe), Ušljebrka (imali su ušljive brkove) ili Mrkogaća (nisu mijenjali donje rublje), a osobe s čudnim navikama prezimena kao što su Prdac ili Besrama. Da su odnosi unutar obitelji i nekoć bili problematični, svjedoče prezimena kao što su Mučibabić i Koljbabić (babu se, dakle, ili mučilo ili ubijalo), a da se svaka neumjerenost kažnjavala neobičnim prezimenom, pokazuju prezimena kao što su Vodopić (pije samo vodu) te Pjanić i Samopijan (poslije Sanopjan; neprestano je "u visokom raspoloženju“), objašnjava slikovito hrvatski naučnik.

Da je, dodao je, i nekoć bilo reketara pokazuju prezime kao što je Gulišija (guli šije, tj. vratove), a da neki u tome i nisu bili posve uspješni, pokazuje prezime Nedoklan (nikako da odradi posao do kraja).

"Izjelice su dobivali nadimke kao što je Oblizalo ili Lizipjatina, šaljivci Skaramuca ili Šego, a bilo je i onih koji su se beljili (Beljo) ili koji su imali neke tjelesne (Klempo je imao problema s ušima, a Trboglav podbradak) ili mentalne (npr. Šupljoglav) nedostatke. Bilo je i prezimena po različitim predmetima (Ćupina ili Sikira), životinjama (Šutalo od šut, što znači bezrog) itd.", zanimljivo će kazati Vidović.

Ljudi najčešće nisu imali izbora

Kako je moguće da su neki ljudi uopće prihvaćali takva prezimena, pitali smo dr. Vidovića:

"Ljudi najčešće nisu imali izbora - ako je prezime zapisano, bilo ga je znatno teže promijeniti nego danas, Ako su se previše ljutili, mogli su proći i gore. Najteže je obično bilo prvim generacijama jer bi se kasnije navikle na prezime i posve bi zaboravile što temeljno znači. U mom kraju, naprimjer, prezimena Prce i Sprčić nitko ne doživljava smiješnima jer su svi na njih naviknuti, ali svaki putnik namjernik koji se ondje nađe reagira".

Naši su preci uz urođeni smisao za humor

Dr. Vidović ističe da nas prezimena ujedno povezuju jer često isto prezime nose pripadnici sva tri naroda u Bosni i Hercegovine te isključivo na temelju njih teško možemo utvrditi nečije vjersko ili narodnosno porijeklo.

"Prezimena orijentalnoga porijekla u kršćana tako su često odrazom običaja da svako uz svoje kršćansko nosi i muslimansko ime kako bi se izbjegle poteškoće s osmanlijskim dužnosnicima, a prezimena kršćanskoga porijekla u muslimana (današnjih Bošnjaka) upućuju na imenski fond u razdoblju prije uspostave osmanlijske vlasti", objašnjava Vidović i dodaje:

"Stoga bih rekao i da su ona jednim dijelom odrazom i određenog stupena međuvjerske i međunarodnosne snošljivosti te snalažljivosti da se izbjegnu poteškoće, ali i neopterećenosti onim što se danas naziva politička korektnost. Naime, da neko danas primi prezime Guzina ili Bijedić vjerojatno bi matičara tužio svim mogućim sudovima od općinskoga do Strasbourga, a naši su preci uz urođeni smisao za humor očito i sebe doživljavali znatno manje ozbiljno nego mi danas. Nadajmo se da ćemo jednom iz povijesti naučiti nešto dobro", zaključuje dr. Vidović.
Haman2
Posts: 3998
Joined: 09/12/2016 20:04

#1102 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Haman2 »

Osim toga imamo specificnosti hercegovackih i bosanskih prezimena. U Hercegovini Dizdar, Karabeg a u Bosni Dizdarevic i Karabegovic. Posebno je interesantno nastajanje preimena kod Bosnjka, ali to nije naslov teme. Ovo onako usput.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1103 Re: Identitet Bosnjaka

Post by cyprus »

pero76 wrote:hajd se malo obrazuj
google je svakom dostupan
čuj uzmimo da je tačan?
Damir Marjanović bio vođa projekta 2005.
a sad lijepo ukucaj sve to na google i nađi rezultate i vidi da lupetas gluposti nemajući pojma ni o čemu

gore sam editovo a sad i da ponovin
tek 15% Bošnjaka ima R1a haplogrupu
koju npr. ima 90% Poljaka kao "čistokrvnih" Slavena

jok, određivat ćemo po jeziku
dođe ti Mesi i priča spanski (jer naravno Argentinci pričaju jezikom kolonizatora) i ti sav pametan zaključiš evo španca
al u kurcu
čak imaju i različite haplogrupe spanci i argentinci

nađi BiH i Bošnjake :D

Image
Pa bolan ne bio...

Zar ti i to što si postavio nije dokaz da su svi narodi u genetskom pogledu bućkuriš :D Miješao se nema s kim ko nije... Kakvi bolan Poljaci čistokrvni? O'kle ti to? :oops:

NEMA ČISTOKRVNIH!

I još nešto... Vidiš da ni ti haplotipovi ne korespondiraju baš sa drevnim narodima... Isti haplotip se odnosi na Balkan, Bliski istok i Sjevernu Afriku... Dakle, baš ti ti to podloga da izvlačiš zaključke kakve izvlačiš :-D

Još jednom - Slaveni su lingvistična kategorija i tačka... Ne postoje čistokrvni Slaveni...

Ali ti ćeš jelde nastavljat da bacaš bajke? :D
User avatar
Point.
Posts: 33839
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Bagni di Lucca

#1104 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Point. »

Jel to još uvijek priča kako su Bošnjaci Alijina izmišljotina nastala u hotelskoj sobi Holiday Inna gospodnje 1993 godine.
Haman2
Posts: 3998
Joined: 09/12/2016 20:04

#1105 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Haman2 »

Nadam se da smo pricitali ove Basagiceve stihove?

Da li se promijenila tadašnja politika Srba i Hrvata u BiH
Naravno da nije. I danas se negira nacionalno određenje Bošnjaka, i danas se pričaju priče kako Bošnjaci traže svoje ime, ali nikako da ga nađu, kako su Bošnjaci od juće, i danas se pokušava negirati bosanski jezik, posebno u Republici Srpskoj, itd.
 
Zar nije malo čudno da je dogovor Cvetković-Maček, a koji je bio jasan odraz srpskih i hrvatskih pretenzija prema podjeli Bosne, nekako puno sličan ovom Dejtonskom mirovnom ugovuru, bar kad su  u pitanju zamišljene unutarnje granice BiH - Republika Srpska i FbiH, a svakako uz stalnu borbu Hrvata da dobiju i svoj entitet, kao neku legaliziranu Herceg Bosnu.
Po Dejtonskom ugovoru onako orijentaciono: 44% Bošnjaka dobija "na dar" oko 22% teritorije BiH,  17% Hrvata oko 28%, a 32% Srba čak 49% teritorije BiH. 
Sve ovo jasno pokazuje želje Srba i Hrvata, dakle Srbije i Hrvatske, pa ako hoćete i zašto je počeo poslednji rat u BiH (ako je posljednji?), ali i na čijoj je strani međunarodna zajednica, zašto smo mi Bošnjaci masovno raseljeni na sve četiri strane svijeta.
zrakomlat
Posts: 10373
Joined: 23/09/2012 17:22

#1106 Re: Identitet Bosnjaka

Post by zrakomlat »

pero76 wrote:
Haman2 wrote: Po Dejtonskom ugovoru onako orijentaciono: 44% Bošnjaka dobija "na dar" oko 22% teritorije BiH,  17% Hrvata oko 28%, a 32% Srba čak 49% teritorije BiH. 
moram te ispravit, ta ti računica ne valja

pao si na četničko-ustašku, srpsko-hrvataku propagandu o nekih famoznih 22-23% "Bošnjakistana, trokutistana..." kako oni naročito još vole nakitit


Image
Nedje sam čitao da tih 22-23 % podrazumjeva "herceg bosnu" sve do iznad Konjica, do tunela, uz cijelu Srednju Bosnu i još neka mjesta :D

Realno je da u onim krajevima koja se i u medijima i njihovim glavama smatraju hrvatskim, izuzev par mjesta u zapadnoj hercegovini i zapadnog dijela Mostara gdje, većina prostora je slabo ili nikako naseljeno te qrcu ne valja, a s druge strane Bošnjaci su se masovno vratili u Stolac i dubravsku visoravan, i sva ona naselja od Mostara do Stoca a redovno se nalaze na tim mapama erceg bosne.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1107 Re: Identitet Bosnjaka

Post by cyprus »

Ne odustaje čovjek :-D Btw, ako si neka reinkarnacija onog pacijenta Jacka reci, pa da ja odustanem :D

Nego, obrati pažnju koliko su naslov tog kopiranog članka (stavljanje Damiru u usta nešto što ni izbliza nije rekao) i to što ti tvrdiš zapravo kontradiktorni sadržaju članka:
pero76 wrote:Damir Marjanović: Bosanci/Bošnjaci su na ovim prostorima 25.000 godina !!!


Ovaj poznati stručnjak za genetički inženjeringa naglasio je kako je populacija Balkana, a posebno Bosne i Hercegovine, vrlo heterogena.

“Možemo zaključiti da se populacija BiH, kao i populacija cijelog zapadnog Balkana može pohvaliti izuzetnom raznolikošću humanog genetičkoga bogatstva“, zaključio je Marjanović.

Ocijenio je kako je zajedničko istraživanje regionalnog tima eksperata za genetiku dokazalo da i genetičari u BiH imaju kapacitete da realiziraju i najzahtjevnije znanstvene studije iz oblasti.

Jedna od značajnijih komponenti studije koju je Marjanović obavio zajedno sa poznatim stručnjacima za genetiku iz regije, odnosi se na migracijske procese modernog čovjeka.

“Svi ovi projekti ukazuju na to da ovaj region, pa samim tim BiH, imaju jako zanimljivu povijest. Dokazano je da je paleolitski čovjek na ovim prostorima tražio spas i utočište od zadnjeg ledenog doba i da dobar dio današnjeg stanovništva BiH čine direktni potomci tih ljudi”, kazao je Marjanović.

Geneetika ne prepoznaje naciju ili etničku grupu

Istakao je da, i pored činjenice da se pokušavaju zloupotrijebiti rezultati naučnih studija o genetskoj stukturi na Balkanu, geenetika ne prepoznaje naciju ili etničku grupu.

“U znanosti, bar u onoj kojom se ja bavim, ne postoje hrvatski, srpski ili bošnjački geni. Takvu sintagmu nećete čuti da upotrebljava onaj ko je barem jednom slušao neko predavanje iz humane populacijske genetike. S druge strane, svaki će vam genetičar potvrditi da, što se tiče ljudskoga roda, ne postoje dvije populacije koje su genetički identične”, kazao je Marjanović i poručio da je osnovni cilj istraživanja bio provjeravanje postojećih znanstvenih modela iz oblasti genetike.

Ni na kraj pameti nam nije bilo da dobijene rezultate koristimo u svrhu svađanja ili mirenja različitih grupa na ovim ili drugim prostorima. Znanost nema te kapacitete ali ni intencije”, zaključio je u razgovoru za agenciju Anadolija šef Laboratorija za forenzičku genetiku na Institutu za genetičko inženjerstvo i biotehnologiju u Sarajevu, prof. dr. Damir Marjanović.


26.09.2012.
http://doznajemo.com/2012/09/26/spektak ... 00-godina/

Znači, čovjek doslovno kaže da ne postoje bošnjački, srpski ili hrvatski geni, a naslov: Bošnjaci ovdje žive 25 000 godina :D :oops: Kakvo ludilo jbte...

Ono što iz ovog iz svih sličnih istraživanja možemo prvenstveno saznati je činjenica da imamo IZUZETNO HETEROGENU genetsku strukturu, ili što mi narod rekao bućkuriš... Naravno da među našim precima ima mnogo Ilira, ali ima dosta i onih koji su se kretali ovim prostorom, uključujući i slavenska plemena koja su došla sa sjevera i logično, pomiješala se sa starosjediocima... Svi mi smo potomci i jednih i drugih... I nema tu apsolutno nikakvog realnog prostora za politizaciju... Sa druge strane, očito je da genetika ne može služiti kao osnova za etničku klasifikaciju naroda u Evropi danas (obzirom da te očigledno krasi izvanredan nivo inteligencije evo ponovit ću i zašto - zbog vrlo mješovite genetske strukture svih evropskih naroda)... Oni se mogu dijeliti jedino na osnovu jezika koje govore, a koji se generalno mogu svrstati u tri velike (slavenski, germanski i romanski) i još nekoliko manjih grupa...
mali jomu
Posts: 5853
Joined: 22/05/2017 17:00

#1108 Re: Identitet Bosnjaka

Post by mali jomu »

Zajebani smo mi Bosnjaci, zato smo ovoliko i merhametli............
Haman2
Posts: 3998
Joined: 09/12/2016 20:04

#1109 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Haman2 »

Da li neko moze kazati koliko je 44% Bosnjaka dobilo teritirije BiH, a koliko 17% Hrvata a koliko 32% Srba.
Haman2
Posts: 3998
Joined: 09/12/2016 20:04

#1110 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Haman2 »

Evo jos nesto o genetickim istrazivanjima u BiH


U studiji su sudjedovali:

Image

D. Marjanović, S. Fornarino, S. Montagn, D. Primorac, R. Hadžiselimovic, S. Vidović,
N. Pojskić, V. Battaglia, A. Achilli, K. Drobnić, S. Anđelinović, A. Torroni, A. S. Santachiara-Benerecetti i O. Semino †

1. Institute for Genetic Engineering and Biotechnology, University of Sarajevo, Sarajevo, Bosnia and Herzegovina
2. Dipartimento di Genetica e Microbiologia “A. Buzzati-Traverso”, Universit`a di Pavia, Pavia, Italy
3. Medical School at Split University, Split, Croatia
4. Medical School at Osijek University, Osijek, Croatia
5. Faculty of Medicine, University of Banjaluka, Banjaluka, Bosnia and Herzegovina
6. Forensic Laboratory and Research Center, Ministry of the Interior, Ljubljana, Slovenia


Rezultati ali samo kratko:

Haplogrupa I2a1b1 među tri konstitutivnim narodima u Bosni i Hercegovini:

Bošnjaci: 43,5%
Bosanski Srbi: 30,9%
Bosanski Hrvati: 71,1%

Haplogrupa I1 među tri konstutivnim narodima u Bosni i Hercegovini:


Bošnjaci: 4,7%
Bosanski Srbi: 2,5%
Bosanski Hrvati: 0%


Haplogrupa I2a2 među tri konstutivnim narodima u Bosni i Hercegovini:

Bošnjaci: 0%
Bosanski Srbi: 1,2%
Bosanski Hrvati: 0%

Haplogrupa R1a među tri konstutivnim narodima u Bosni i Hercegovini:

Bošnjaci: 15,3%
Bosanski Srbi: 13,6%
Bosanski Hrvati: 12,9%

Haplogrupa R1b među tri konstutivnim narodima u Bosni i Hercegovini:

Bošnjaci: 3,5%
Bosanski Srbi: 6,2%
Bosanski Hrvati: 2,2%

Haplogrupa E1b1b među tri konstutivnim narodima u Bosni i Hercegovini:

Bošnjaci: 12,9%
Bosanski Srbi: 23,3%
Bosanski Hrvati: 8,9%

Haplogrupa J2 među tri konstutivnim narodima u Bosni i Hercegovini:

Bošnjaci: 9,5%
Bosanski Srbi: 8,7%
Bosanski Hrvati: 1,1%

Haplogrupa J1 među tri konstutivnim narodima u Bosni i Hercegovini:

Bošnjaci: 2,4%
Bosanski Srbi: 0%
Bosanski Hrvati: 0%

Haplogrupa G2a među tri konstutivnim narodima u Bosni i Hercegovini:

Bošnjaci: 3,5%
Bosanski Srbi: 1,2%
Bosanski Hrvati: 1,1%

Haplogrupa T među tri konstutivnim narodima u Bosni i Hercegovini:

Bošnjaci: 1,2%
Bosanski Srbi: 7,4%
Bosanski Hrvati: 0%

Zaključak

Bošnjaci su autohtoni narod Bosne i Hercegovine i šireg područja zapadnog Balkana, čiju osnovu čini genetska komponenta paleolitskih naseljenika koji su nakon uspona posljednjeg glacijalnog maksimuma naselili području današnje Bosne i Hercegovine - prije nevjerovatnih 25 000 godina.
Dakle Bošnjaci su jedinstvena mješavina starosjedilačkih paleolitskih, neolitskih i brončanodobnih (povezani sa migracijama indo-evropskih Ilira i Tračana) doseljenika (večinski udio haplogrupa I2a1b1, E-V13, J2b, R1b1a2a i T) čija genetska komponenta sačinjava oko 55% bošnjačkog življa - čiji su se potomci vremenom romanizirali nakon rimske uprave nad ovim prostorom prije c. 2000 godina.
Međutim značajan udio genetske slike današnjih Bošnjaka čini i balto-slavenska komponenta (haplogrupe R1a i I2a1b1), čija se masa naselila na naše prostore, asimilirajući starosjedilačko, uglavnom romanofono stanovništvo u 6. i 7. stoljeću, i koja sačinjava oko 15-20% bošnjačkog stanovništva. Međutim, kako pokazuje ova studija, u etnogenezi Bošnjaka postoje i genetski ostatci, koje se mogu datirati u doba kasne antike i mnogih osvajaćkih plemena (uglavnom Rimljani, Germani i Avari) koji su na prostoru Balkana ostaviljali potomke za vrijeme rimske ekspanzije, i kasnije burnih seoba naroda, koje su nakon mnogih rušilačkih talasa, svojevremenom konačno i uzrokovale slom Zapadnog Rimskog Carstva.

Cijeli tekst mozete procitati ovdjer.
Genetsko porijeklo Bošnjaka (Damir Marjanović, Annal of Human Genetics (2005): The peopling of Bosnia-Herzegovina - Y-chromosome haplogroups in three main ethic groups) - Korijeni Bosne i Bošnjaka
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1111 Re: Identitet Bosnjaka

Post by hAZNADAR »

hebala vas vise genetska istrazivanja na ovoj temi. Po ko zna koji put. :-x


Niti genetika niti historija, etnogeneza,... imaju smisao na ovoj temi jer to ne poznaju cobani sa Vlasica ili sarajevski fgr - vec svoj identitet grade na nekim drugim osnovama.

Amerikance koji imaju jedan od najjacih, najstabilnijih, najdefinisanijih,..... identiteta boli uvo za rh faktorima predaka od prije par hiljada godina. Neznam stvarno sta mislite postici sa tim istrazivanjima u ovoj temi?
Haman2
Posts: 3998
Joined: 09/12/2016 20:04

#1112 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Haman2 »

U USA svi zele da budu Amerkanci jer je Amerika bohgata i mocna drzava, a u BiH malo ko zeli biti Bosanac izuzev onih koji na Forumu tako pisu a u biti se odredjuju kao Hrvati i Srbi . Svakako da medju njima ima i iskompleksiranih Bosnjka svim i svacim a posebno svojom tradicijom i kulturom uopste.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1113 Re: Identitet Bosnjaka

Post by cyprus »

Haman2 wrote:Da li neko moze kazati koliko je 44% Bosnjaka dobilo teritirije BiH, a koliko 17% Hrvata a koliko 32% Srba.
Bošnjaci su dobili 100% teritorije Bosne i Hercegovine... Srbi isto tako... Hrvati također... To što se niko od njih tako ne ponaša, nego zapišava isključivo prostore u kojima su većina, to je druga stvar...

Što se tiče genetike, stvar je tu jasna - genetsko prijeklo i Bošnjaka i Srba i Hrvata je heterogeno, i kod sve tri etničke grupe se djelomično može vezati i za prethistorijske stanovnike ovih područja... Sva druga priča o tome je besmislena, a pogotovo je besmisleno iz naučnih studija izvlačiti zaključke i interpretacije koje tamo zglave ne stoje...
User avatar
Leopard_SA
Posts: 3689
Joined: 22/07/2017 18:36

#1114 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Leopard_SA »

cyprus wrote:
Haman2 wrote:Da li neko moze kazati koliko je 44% Bosnjaka dobilo teritirije BiH, a koliko 17% Hrvata a koliko 32% Srba.
Bošnjaci su dobili 100% teritorije Bosne i Hercegovine... Srbi isto tako... Hrvati također... To što se niko od njih tako ne ponaša, nego zapišava isključivo prostore u kojima su većina, to je druga stvar...

Što se tiče genetike, stvar je tu jasna - genetsko prijeklo i Bošnjaka i Srba i Hrvata je heterogeno, i kod sve tri etničke grupe se djelomično može vezati i za prethistorijske stanovnike ovih područja... Sva druga priča o tome je besmislena, a pogotovo je besmisleno iz naučnih studija izvlačiti zaključke i interpretacije koje tamo zglave ne stoje...
:thumbup:
Istina, toliko je bilo medjusobnog mijesanja naroda na podrucju bivse Jugoslavije da je besmisleno govoriti o nekoj genetski cistoj etnickoj skupini
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1115 Re: Identitet Bosnjaka

Post by cyprus »

Frajer citira Dežulovića i Marjanovića, ko biva ono što su pisali/rekli ide u prilog njegovog mentalnog proljeva :D To je kao kada bi se Pol Pot pozivao na Deklaraciju o ljudskim pravima :D

Doduše, vjerovatno je riječ o trolanju, tako da garant ispadam glup što se opet i iznova upuštam u diskusije ovog tipa :-)
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#1116 Re: Identitet Bosnjaka

Post by General War »

hAZNADAR wrote:hebala vas vise genetska istrazivanja na ovoj temi. Po ko zna koji put. :-x


Niti genetika niti historija, etnogeneza,... imaju smisao na ovoj temi jer to ne poznaju cobani sa Vlasica ili sarajevski fgr - vec svoj identitet grade na nekim drugim osnovama.

Amerikance koji imaju jedan od najjacih, najstabilnijih, najdefinisanijih,..... identiteta boli uvo za rh faktorima predaka od prije par hiljada godina. Neznam stvarno sta mislite postici sa tim istrazivanjima u ovoj temi?
Isto sto i ti, samo na drugi nacin pokusavaju upakovati lafinu.
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1117 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Dozer »

Interesantno... Identitet ne cine ni genetika, ni tradicija, ni istorijske cinjenice....sta onda cini taj famozni identitet danasnjih Bosnjaka...?
I, naravno, ne smijemo propustiti i reci da taj identitet, pa ma sta i kakav da jeste, nije isti do i od 19. vijeka. :D
Ni ondasnjih Bosnjaka, a ni danasnjih Bosnjaka, Srba i Hrvata u BiH :D

P.S. Meni je fakat fascinantno koliko ljudi energije trose na ublehe i samo kako bi pronasli nekakve razlike oko kojih bi se mogli nastaviti trviti.... Komedija, metere mi :D
Fakat su ljudska uvjerenja cudo... I jedna totalno nesvrsishodna kontraproduktivna besmislica.
User avatar
MarshalDodik
Posts: 1603
Joined: 20/11/2018 16:45

#1118 Re: Identitet Bosnjaka

Post by MarshalDodik »

Pero kad vec brujis o haplogurpama, moram ti reci da haplogrupa I2a jeste prezivjela nekoliko ledenih doba, da je haplogrupa I ujedno i jedina haplogrupa prisutna gotovo isključivo na evropskom kontinentu i kao takva je nastarija.
Naučnici vjeruju da je haplogrupa I nastala na Balkanu prije 30.000 godina.

Ali ta haplogrupa sa svim svojim mutacijama nije svih 30 000 godina na Balkanu, dapace, predak I2a1b M423 (najzastupljenija grana kod Bosnjaka) zivio je tek prije nekih 2500 godina. Uglavnom da skratim pricu, ta haplogrupa je migrirala na Balkan kroz dobro poznata slavenska doseljavanja, a postoji mogucnost da je manji dio već postojao na Balkanu, kroz romanizirane Sarmate, Gote i druge narode koji su ranije doselili na Balkan iz pravca Ukrajine.
(dakle haplogurpa I2a nije na Balkanu duze od 7.stoljeca, eventualni mali procenat moze biti najranije od 3.ili 4. stoljeca nove ere)

Potrudi se na internetu nadji kako se kretala ta haplogupra. Kako je bila blizu izumiranja prodorom indoevrpskih naroda u Evropu ?, kako se spasila i skrasila negdje iza Karpata , na podrucju danasnje Ukrajine itd, itd ? ...
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1119 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Dozer »

I...sta na kraju kaze ta haplogrupa...? Ko je najstariji ovdje - Bosnjaci ili Bosnjani...? :D
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1120 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Dozer »

pero76 wrote:pitanje nema veze s mozgom, osim što je čista provokacija
Bošnjani i Bošnjaci su jedno te isto
Cuj?!
A...sta su onda - Bosanci?

A pitanje ima i te kakve veze s mozgom, samo sto ga ti ne kontas, ocito...
Last edited by Dozer on 07/05/2019 14:40, edited 2 times in total.
User avatar
MaxPayne
Posts: 528
Joined: 02/06/2012 20:25

#1121 Re: Identitet Bosnjaka

Post by MaxPayne »

Ti zli bošnje...samo da su pronašli dedinu ikonu na tavanu ne bi ih morali klati.Ovako neće da budu državotvorni element.
User avatar
Point.
Posts: 33839
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Bagni di Lucca

#1122 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Point. »

Proklet bio Alija koji je 1993 u prostorijama sarajevskog hotela Holiday Inn izmislio Bošnjake.
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1123 Re: Identitet Bosnjaka

Post by Dozer »

Ne lupajte gluposti. Alija nije nista "izmislio", pogotovo ne Bosnjake.

@Pero
Ne odgovori ti meni - sta su Bosanci, ako su Bosnjani i Bosnjaci jedno te isto?
User avatar
MaxPayne
Posts: 528
Joined: 02/06/2012 20:25

#1124 Re: Identitet Bosnjaka

Post by MaxPayne »

pero76 wrote: koju ikonu??
Bošnjaci bogumili nisu imali ikone i ratovali su sa pravoslavcima
Moj post je više bio sarkastičan u smislu da se ponavlja ta konstatacija da Bošnjaci postoje jedino zbog Srba i Hrvata i da su izrod u ovoj zemlji.Na kraju krajeva svi smo Bosanci(i Hercegovci),ma kako se željeli predstavljati.Ali čini se da jedino Srbi i Hrvati imaju pravo i na etničku odrednicu.
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#1125 Re: Identitet Bosnjaka

Post by славянин »

Kako ono ide povelja kulina bana , “u ime oc... - taj dio cemo izbrisati :D , dalje dalje dalje “Ja kralj Tvrtko proglasavam se kraljem Srblj...- taj dio cemo izbrisati :D Bosni,pomorja.... :D
Post Reply