Ateizam vs. Religija

[Indigont]

meni je dobar i agnosticizam vs religija ili deizam vs religija: http://www.ateizam.net/voltaire-o-religiji/

[beni-bu-man]

Naprimjer ja ne vjerujem u vise Bogova nego samo jednoga, ali da me pitas sta da ima vise bogova, ja bi ti odmah mogao esej ovdje napisati sta bi bilo kad bi bilo da ima vise bogova sta bi se desavalo, onako hipoteticki gledano.
Znaci iako nevjerujem u vise bogova mogao bi napisati o mnogobostvo mnogo stosta, onako hipoteticki gledano, jer i Allah hipoteticki objasnjava sta bi bilo kad bi bilo u Kuranu da ima vise bogova.

U sustini nema potrebe ni da te pitamo jer nisi sposoban za samostalno rezonovanje, a izvan onog sto ti je Allah objasnio.

sa vama se izgleda nemoze razviti ni zdrava prijateljska komunikacija da ne podjebajete (da izvinu mnogi) narod

i onda se meni spocitava kako sam ja ovakav onakav, ali haj dobro....

moze li Ovako Bloo, ako nemas sta konstruktivno doprinijeti temi, samo je zaobidjes onako elegenatno i posteno i svi mirni i ovce na broju

Mislim da je ovo slika i prilika ateizma, kako na makro levelu (Dawkins i krauss) pa to tako i na mikro levelu sitne buranije sa ovoga foruma, karakteristika je oholost, uzdizanje, drskost, podjebavanje i ad hominem napadi itd

Savjetujem ti Smrle da bacis malo pogled na ovu temu
sto-su-muskarci-opsjednuti-guzama-t133290s1875.html

[Smrcak15]

Ne bi ti napisao esej o posljedicama mnogoboštva nego onaj ubuđavljeni stock odgovor iz apologetske petparačke literature kako bi više bogova značilo da se međusobno svađaju, prepiru i takmiče.

Nisi ti sposoban za autentičnu misao.

ja mozda imam na momente bljeske autenticne misli koje generise prijasnja filozovsko hipoteticka razmisljanja vecih umova od mene.
onako kad sakupim u hrpu sve njihove ideje i razmisljanja pa kad ja to sastavim onda bljesne iskra ili munja autenticne misli od mene koje mozda niko nikad prije mene nije to zagovarao jer nisu razmisljali o tome.

podcjenjivanje drugih a neznas ko stoji na suprotnoj strani, moze se samo odbiti od glavu

i ti izgleda da poprimas odlike ateista gdje se to vise ne ide na argumentovan atak u intyelektualnom smislu nego ad hominem napadima gdje se samo pokaziva sirim masama da se u sustini nema protu argumenta pa daj ad hominem obezvijredi oponenta da je sto manji u ocima drugi.....a ja sa ni ne pocesem plaho na ove ad hominem napade...jer mudri ljudi se ne zamaraju ko im kaze to nego sta im se kaze...

[Bloo]

Naprimjer ja ne vjerujem u vise Bogova nego samo jednoga, ali da me pitas sta da ima vise bogova, ja bi ti odmah mogao esej ovdje napisati sta bi bilo kad bi bilo da ima vise bogova sta bi se desavalo, onako hipoteticki gledano.
Znaci iako nevjerujem u vise bogova mogao bi napisati o mnogobostvo mnogo stosta, onako hipoteticki gledano, jer i Allah hipoteticki objasnjava sta bi bilo kad bi bilo u Kuranu da ima vise bogova.

U sustini nema potrebe ni da te pitamo jer nisi sposoban za samostalno rezonovanje, a izvan onog sto ti je Allah objasnio.

sa vama se izgleda nemoze razviti ni zdrava prijateljska komunikacija da ne podjebajete (da izvinu mnogi) narod
i onda se meni spocitava kako sam ja ovakav onakav, ali haj dobro....
moze li Ovako Bloo, ako nemas sta konstruktivno doprinijeti temi, samo je zaobidjes onako elegenatno i posteno i svi mirni i ovce na broju
Mislim da je ovo slika i prilika ateizma, kako na makro levelu (Dawkins i krauss) pa to tako i na mikro levelu sitne buranije sa ovoga foruma, karakteristika je oholost, uzdizanje, drskost, podjebavanje i ad hominem napadi itd

Pa sam si lijepo napisao uzrocno-posljedicnu vezu procesa razmisljanja Zašto onda da idem preko tebe, kada mogu direktno na izvor
Sve nas treba po gujci.

[Bloo]

i ti izgleda da poprimas odlike ateista gdje se to vise ne ide na argumentovan atak u intyelektualnom smislu nego ad hominem napadima gdje se samo pokaziva sirim masama da se u sustini nema protu argumenta pa daj ad hominem obezvijredi oponenta da je sto manji u ocima drugi.....a ja sa ni ne pocesem plaho na ove ad hominem napade...jer mudri ljudi se ne zamaraju ko im kaze to nego sta im se kaze...

Bljeskove i oluje autentične misli neću komentarisati.
Budi mudar i dalje.

A nisu ti samo ateisti "oponenti", baci pogled malo i u svoju bašću

[shmizlica]

ja apsolutno ne mogu zamisliti boga ni šta bi on trebao predstavljati to kako ti pitaš....kao ono stvorio nas je o šta mu je to trebalo...da nas gleda kao što neko gleda akvarij s ribicama, ili oni što imaju farme mrava.....možeš li ti skontati da je meni taj koncept stvaranja s nekom svrhom (nejasno kojom ) apsurdan a kamo li da nas gleda, prati, kontroliše, kažnjava ili šta već ne, jer mu se ne klanjamo/ne molimo, bla bla truć

[Smrcak15]

ja apsolutno ne mogu zamisliti boga ni šta bi on trebao predstavljati to kako ti pitaš....kao ono stvorio nas je o šta mu je to trebalo...da nas gleda kao što neko gleda akvarij s ribicama, ili oni što imaju farme mrava.....možeš li ti skontati da je meni taj koncept stvaranja s nekom svrhom (nejasno kojom ) apsurdan a kamo li da nas gleda, prati, kontroliše, kažnjava ili šta već ne, jer mu se ne klanjamo/ne molimo, bla bla truć

a sta mislis da nas je stvorio iz milosti da bi mi kroz zivotni put trazili njegovu milost pa nam je on davao?

sta mislis da ga je podstakla njegova milost na stvaranje nas?
pa je napravio da zivot bude test gdje ce ljudi se boriti da zasluze njegovu milost?

ne dobija se njegova milost samo ako se klanjamo njemu, nego se dobija cak i kad vidis gladnog i zednog psa ili macku na ulici, da im dadnes hranu i vodu, da otklonis smece sa puta se dobiva njegova milost, da nahranis siromaha dobivas njegovu milost, da pazis roditelje jako izaziva njegovu milost, da cuvas rodbinske veze dobivas njegovu milost da pazis komsije dobivas njegovu milost, pa cak da se nasmijes prijatelju u susretu i rukujes se bratski moze da izaziva njegovu milost...

[shmizlica]

ja to sve mogu i bez očekivanja njegove milosti

i to i dalje ne objašnjava šta ćemo njemu mi

[Smrcak15]

ja to sve mogu i bez očekivanja njegove milosti

i to i dalje ne objašnjava šta ćemo njemu mi

ja to sve mogu i bez očekivanja njegove milosti

da mozes i niko i ne tvrdi da nemozes

i to i dalje ne objašnjava šta ćemo njemu mi

pa mi njemu ne trebamo, kazem da nas je inicijalno stvorio iz svoje milosti a ne zato sto smo mu nesto potrebni, moze on i bez nas.

Ali posto je njegova osobina milostivost, i ta njegova milost nadjacava njegovu srdzbu, ako on voli da daje milost i to ga podstaklo da nas stvori. tu je onda odgovori sto nas je stvorio, a nije nas stvorio zato sto mi njemu trebamo, nego dobra volja Bozija.

[shmizlica]

Ali posto je njegova osobina milostivost, i ta njegova milost nadjacava njegovu srdzbu,

a nešto meni i ne djeluje milostivo kad pogledam sranja u svijetu....

[beni-bu-man]

Ali posto je njegova osobina milostivost, i ta njegova milost nadjacava njegovu srdzbu,

a nešto meni i ne djeluje milostivo kad pogledam sranja u svijetu....

pa to je njegova dobra volja, kaze ja jebeni sadista

[Nurudin]

a koji je test u pitanju , kad dijete od 2 godine oboli od neke teške i bolne bolesti ili kad ga spali napalm bomba?
odgovor islamskih apologeta je da je to milost božija prema roditeljima tog dijeteta i da će ONI zbog toga u dženet.
ali, šta je sa dijetetom ? zašto je potrebno da se pati i prži da bi otišlo u taj dženet, a nije uopće ništa zgriješilo?
to onda nije nikakav test, Smrčak

[Smrcak15]

Ali posto je njegova osobina milostivost, i ta njegova milost nadjacava njegovu srdzbu,

a nešto meni i ne djeluje milostivo kad pogledam sranja u svijetu....

gledaj to Ovako

stvori ljude da idu kroz test kako bi se kroz taj test doslo do filtracije ko zasluzuje milost a ko ne, pa Bog dadne slobodnu volju ljudima da rade sta hoce a ta slobodna volja je mac sa dvije ostrice, ili tebe sijece ili ti sijeces za svoju korist a on posmatra sta ko radi a njegovi pisari biljeze sva ljudska djela.
Pa to sto ima sranja na svijetu, to ce sve bti zapisano i da s eodgovara za to, a on ko se nije bavio sranjima nego gledao da fino zivi sa svijetom i da je u dobrim odnosima sa bogom takav moze da se nada necemu.

To sto ima sranja u svijetu ne znaci da Bog nije milostiv, to sto ima sranja je u sklopu testa i milostivi Bog je protiv tih sranja kako ih ti nazivas, upozorava na posljedice koji se bave sranjima cak sta vise upozrava ljude da se bave bilo kakvim "sranjima".

[Bloo]

Ali posto je njegova osobina milostivost, i ta njegova milost nadjacava njegovu srdzbu, ako on voli da daje milost i to ga podstaklo da nas stvori. tu je onda odgovori sto nas je stvorio, a nije nas stvorio zato sto mi njemu trebamo, nego dobra volja Bozija.

A on nema opcije da je ambivalentan ?

[Bloo]

Dan mrmota...Dan smrčkova..

[Smrcak15]

a koji je test u pitanju , kad dijete od 2 godine oboli od neke teške i bolne bolesti ili kad ga spali napalm bomba?
odgovor islamskih apologeta je da je to milost božija prema roditeljima tog dijeteta i da će ONI zbog toga u dženet.
ali, šta je sa dijetetom ? zašto je potrebno da se pati i prži da bi otišlo u taj dženet, a nije uopće ništa zgriješilo?
to onda nije nikakav test, Smrčak

Dijete koje prodje kroz takvo nesto, to je resultat ko svoju slobodnu volju zloupotrijebi i snosit ce posljedice kod Bog za to, to to dijete iz Bozije perspektive ono jeste osjetilo patnji ali kratku patnju naspram onoga sta je ceka. jer smrt su samo vrata u drugi svijet, pa kroz smrt sa odskrine vrata boljem svijetu za to dijete, dok ujedno otvara vrata kazne onima koji su zloupotrijebili svoju slobodnu volju u testu, otvara vrata iskusenja za roditelje i bliznje....znaci stvari su relativne.

Iz Bozije perspektive smrt je prelazak iz jednog svijeta u drugi, kao kad bi ja Tebe uzeo za ruku i izveo iz jedne sobe gdje radis i rintacis u drugu sobu gdje ces samo uzivati gdje nema Zamora.

Ljudi koji su u istoj sobi bili sa tobom, za njih je to strasno jer neznaju sta se nalazi u drugoj sobi, pa izlazak Tebe iz te sobe za njih znaci potpuni nestanak, nepostojanje vise, a neznaju da sam te prebacio u bolju sobu ili zgradu sa uzivanjima.

Te prijasnje kolege koje si ostavio, njih je to pogodilo, otisao si u nepoznato, ostavio njih same , da rade i neke poslove sto si ti radio

znaci u tom fazonu je i smrt, kao kad uzmes rucku vrata pa samo otvoris i prodjes kroz njih, u bolji ili gori svijet.

[Smrcak15]

Ali posto je njegova osobina milostivost, i ta njegova milost nadjacava njegovu srdzbu, ako on voli da daje milost i to ga podstaklo da nas stvori. tu je onda odgovori sto nas je stvorio, a nije nas stvorio zato sto mi njemu trebamo, nego dobra volja Bozija.

A on nema opcije da je ambivalentan ?

ne, ili jedno ili drugo

nemoze obadvoje u isto vrijeme, da te volim i da te mrzim, ili jedno ili drugo.

[Nurudin]

nisi odgovorio na pitanje šta bi sa testom , kao tvojom tezom kojom nas bog testira, pa ko zasluži i prođe
test , ide u dženet ? dakle , napalm bomba negdje u Vijetnamu pada na selo i gore u najvećim mukama dijeca koja
nisu uopće u stanju još da pogriješe , jednostavno ih se spali i nemaju nikakvu šansu za test.
zašto ? objasni gdje je nestao test, tako da tvoja teza bude održiva

[Smrcak15]

nisi odgovorio na pitanje šta bi sa testom , kao tvojom tezom kojom nas bog testira, pa ko zasluži i prođe
test , ide u dženet ? dakle , napalm bomba negdje u Vijetnamu pada na selo i gore u najvećim mukama dijeca koja
nisu uopće u stanju još da pogriješe , jednostavno ih se spali i nemaju nikakvu šansu za test.
zašto ? objasni gdje je nestao test, tako da tvoja teza bude održiva

djeca koja umru prije punoljetstva ulaze u Raj, jer im se ne pisu grijesi pa samim tim su bezgrijesni.

i nisu ni pod kakvim testom do punoljetnosti, to jeste do puberteta.

tako da prelazak djece na onaj svijet je prelazak u bolji svijet, u Raj.

a test je za pocinioce zlocina, oni su pali na testu, jer su zloupotriujebili svoju slobodnu volju i pobili djecu, takvima se otvaraju vatra pakla, a test traje za roditelje jer su izgubili djecu, to je test za roditelja i to zestok Preko kojeg vrlo lahko moze doci do raja. samo ako se postavi u toj pozicji kako treba.

[Nurudin]

ne pričamo o djeci koja umru, nego djeci koja se pate na najbolnije moguće načine
zašto se pate?

i ko je "počinioc zločina" , kad se dijete rodi i ima tumor? jel to bog onda ili počinioca nema ?

[Idemedosumom]

počinioc

[r_faruk]

o bogu nema potrebe razmisljati ovako ili onako. prema definiciji bog je:

-the Being perfect in power, wisdom, and goodness who is worshipped as creator and ruler of the universe- (https://www.merriam-webster.com/dictionary/god)

medjutim, ovo bice, entitet, bog, nazovi kako hoces ima jako puno ljudskih osobina. pitas kako mi vidimo boga. ja sam te zamolio da prosiris pitanje u smislu:
a)bog postoji - desava se ovo sto se desava
b)bog postoji - kako bi se stvari trebale desavati

reci mi jesam li na pravom putu da dam odgovor na pitanje, ili sam fulio poentu. ako sam fulio, ne bih da dzaba pisem.

ako te zanima pod a), vec smo raspravljali o tome i znas nase stavove

ukoliko se radi o b), moglo bi se pisati. ukoliko se pitas sta cu ja uraditi kada dodjem pred boga, ili ukoliko saznam da bog postoji za zivota, i na to ti mogu odgovoriti (i jesam u nekoliko navrata)

a evo da se jos jednom ponovim, iskreno bih volio da bog zaista postoji bog i da ce zaista da kazni one koji su to i zasluzili!!!

[Nurudin]

inače, kršćani su na ovo pitanje dali puno inteligentniji odgovor od muslimana
oni će ti reći kako je i bog svoga sina poslao da umre u mukama za naše grijehe , ili u konceptu trojstva , sam bog
je kroz Kristovo tijelo sišao među ljude i podnosio muke križa , te umro u patnji.
ni oni neće izaći iz okvira abrahamske monoteističke dogme, pa reći da je svako tijelo -božije tijelo i da je svaka muka božija.
ali je svakako i ovo puno inteligentnije od ovog Smrčkovog testa sa rupama ili kompnezacije dženetskog hedonizma, za patnju dijece.

[Smrcak15]

ne pričamo o djeci koja umru, nego djeci koja se pate na najbolnije moguće načine
zašto se pate?

i ko je "počinioc zločina" , kad se dijete rodi i ima tumor? jel to bog onda ili počinioca nema ?

ne pričamo o djeci koja umru, nego djeci koja se pate na najbolnije moguće načine zašto se pate?

prvo mora se ustanovit tacno uzrok patnje

da li je to

1. prozurokovano ljudskim djelovanjem, mozda jeli majka nesto radila u trudnoci pa doslo do komplikacija ili neko nesto radio pa nastradalo dijete

ili

2. jednostavno cisto bozije djelo da tako bude bez ljudskog utjecaja.


Ako je ovo drugo, zasto je Bog dao da se dijete pati i umre

Ako se pati moze biti da dijete kroz patnju dize se na vece stepene u Raju.
a ujedno dok se dijete pati koje Bog planira da smjesti u nesto veci nivo Raja koje bi inace bilo u donjem dijelu raja ako bi samo umrlo bez patnje
da to bude iskusenje za roditelje i bliznje, jer testiranje covjeka dolazi i preko njegovih bliznjih nije samo direktno testiranje na tebi, nego posredstvom drugih.

Da nema boli na ovom svijetu i patnji, mi uopste ne bi mogli pojmiti sta to znaci patnja u dzehennemu, ako nikad boli nismo osjetili ovdje na zemlji.
Znaci Bol moze da bude jedna lekcija ljudima, Bol moze takodjer da bude instrument priblizavanja Bogu, jer ti kroz tu bol mozes da se zblizis sa Bogom zbog konstantnih molitvi za spas itd


stvari su relativne, i treba massa stvari povezati sta i kako

i ko je "počinioc zločina" , kad se dijete rodi i ima tumor? jel to bog onda ili počinioca nema ?

moze biti to i ljudski faktor, izlaganjem hemikalijama, stetnim vakcinama itd

a evo recimo da je Bog dao direktno, bez ljudskog faktora.

odgovor je ovo

Ako se pati moze biti da dijete kroz patnju dize se na vece stepene u Raju.
a ujedno dok se dijete pati koje Bog planira da smjesti u nesto veci nivo Raja koje bi inace bilo u donjem dijelu raja ako bi samo umrlo bez patnje
da to bude iskusenje za roditelje i bliznje, jer testiranje covjeka dolazi i preko njegovih bliznjih nije samo direktno testiranje na tebi, nego posredstvom drugih, tako da je mozemo reci patnja djeteta koje umre uzdizanje na vece stepene u Raju dok se njegovi roditelji paralelno iskusavaju tom patnjom djeteta.

.

[Smrcak15]

o bogu nema potrebe razmisljati ovako ili onako. prema definiciji bog je:

-the Being perfect in power, wisdom, and goodness who is worshipped as creator and ruler of the universe- (https://www.merriam-webster.com/dictionary/god)

medjutim, ovo bice, entitet, bog, nazovi kako hoces ima jako puno ljudskih osobina. pitas kako mi vidimo boga. ja sam te zamolio da prosiris pitanje u smislu:
a)bog postoji - desava se ovo sto se desava
b)bog postoji - kako bi se stvari trebale desavati

reci mi jesam li na pravom putu da dam odgovor na pitanje, ili sam fulio poentu. ako sam fulio, ne bih da dzaba pisem.

ako te zanima pod a), vec smo raspravljali o tome i znas nase stavove

ukoliko se radi o b), moglo bi se pisati. ukoliko se pitas sta cu ja uraditi kada dodjem pred boga, ili ukoliko saznam da bog postoji za zivota, i na to ti mogu odgovoriti (i jesam u nekoliko navrata)

a evo da se jos jednom ponovim, iskreno bih volio da bog zaista postoji bog i da ce zaista da kazni one koji su to i zasluzili!!!

medjutim, ovo bice, entitet, bog, nazovi kako hoces ima jako puno ljudskih osobina. pitas kako mi vidimo boga. ja sam te zamolio da prosiris pitanje u smislu:
a)bog postoji - desava se ovo sto se desava
b)bog postoji - kako bi se stvari trebale desavati

reci mi jesam li na pravom putu da dam odgovor na pitanje, ili sam fulio poentu. ako sam fulio, ne bih da dzaba pisem.

jesi fulio si, nisam te pitao kako bi se stvari trebale odvijati na svijetu

nego ovo trazim, opis u ovome obliku

-the Being perfect in power, wisdom, and goodness who is worshipped as creator and ruler of the universe- (https://www.merriam-webster.com/dictionary/god)

jednostavno da opises njegove osobine, a ne sta se desava u svijetu.