To je sasvim druga tema i tu se manje vise nema sta ni diskutovatiGojeni H wrote:Nisam ni rekao da si TI komunjara ili SDA-ovac. Samo kazem da ima jos nesto iza brda sto nema nikakve veze ni sa jednom ni drugom ideologijom.stakasa wrote:
P.S.
Kakav ja i SDA ili Savez Komunista. Nikad prismrdio, ni ja ni niko moj
Da, tacno. O ovome nisam razmisljao. Mada meni kao meni uopste ne odgovara takav sistem gdje ti na primjer neko "daje" stan a ti 30 godina redovno dolazis na posao.Sarajmen wrote:U ono vrijeme si mogao imati stan, vikendicu, vilu na moru, vozača i službeni bibi, školovanje članova porodice vani o trošku države... al' nisi mogao, kao danas, imati milion u kešu.
Srećom tvoje mudre misli su originalneConnaisseur Karlin wrote:samo ti kvotiraj misli drugih,jernemas argumenteLajavikrelac wrote:Što bi rekao drug Orvel: Rat je mir, sloboda je ropstvo, neznanje je moć!
'beš ti Konfučija 
Gojeni H wrote:Jarane, neko ti se logovao na account.stakasa wrote: Broz je mozda i najsposobniji politicar dvadesetog vjeka. Ono sto je on uradio nije niko - s cim je zapoceo i sta je ostavio iza sebe. Cuj iskoristio istorijska tumbanja. Pa istorijska tumbanja se stalno desavaju, zasto ih ne iskoriste ovi danas? Ja sam ubjeden da je ziv da bi zadnjih dvadeset godina bio najveci pobornik globalizacije i liberalnog trzista. Broz je zivio u duhu svoga vremena, pravilno tumacio signale i trendove. To je veliki majstorluk
Imas sve slobode gradjanina modernog drustva. Zivis u Svedskoj, u zemlji koja stoljece ni s kim ne funta, ne zivi od krvi "primitivnih" i nema "unutrasnjeg neprijatelja".
Blizu ti i Njemacka, potpuno sravnjena sa zemljom na kraju Drugog svjetskog rata, a samo 20-ak godina kasnije, zemlja mrskog okupatora primala ljude iz nasih krajeva. Za to vrijeme, jugoslovenski proli su izrogacenih ociju navijali za "nase" gledajuci jos jedan spektakl Veljka Bulajica.
Svjetski si covjek, vjerovatno si nekada izucavao sudbinu SVIH boraca za slobodu od kolonijalizma u Africi, te sudbinu tih istih zemalja pod njihovom cvrstom rukom. Vjerovatno znas da ni Staljin nista nije ponio sa sobom. Cak stavise, prilicno zafuntao sa nekom od svoje djece.
Ni u jednoj republici bivse SFRJ, ni medju jednim narodom bivse zemlje, nije se od titoizma stvorila religija, od Broza bozanstvo, a od bivseg rezima Utopija, kao u slucaju BiH i Bosnjaka. I kazu da to nije bolest ...
Valjda nam kao uzor trebaju posluziti zemlje u kojima mozes biti slobodan, imati dobru zdravstvenu njegu, posao od kojeg mozes zivjeti ...
Jadna li nam majka ako su nam i u snovima dometi SFRJ i SDA-demokratija.
Mnogi tadasnji predjsednici su imali slicnu zivotnu pricu prije dolaska na poziciju predjsejdnika drzave,tj. prvo vojno isustvo u ratovima,revolucijma,pobunama,a potom ucestvoavanje na sastancima,seminairma i formiranje vralstitih jednopartijskih sistema.seln wrote:Tito nije bio intelektualac, ali je bio prirodno inteligentan i energican. Naravno, bio je daleko od panegirika koje su mu pisali razni dvorski pjesnici (od kojih su ga mnogi kasnije kritikovali), ali je imao "slifa" za vodju. Nije imao veliko formalno obrazovanje, ali se kasnije obrazovao kroz zivot.Connaisseur Karlin wrote:
provalanista ne kontas,pa to mu je bilo prvo vojno iskustvo i zatvorski zivot ,nakon ucenja zanta,a kasnije budjenje komunistickog duha,
covjek je prvi dio zivota bio u raznim vojim formacijama,raznm zatvorima,duga faza buntovnistva,a tek,poslije durgoo sv. rata i slinih lutanja, vraca se u rodni ZG,a radi komunistickih ideja se seli u BG,eto,sto sam konkretno provalila
Uostalom, pogeldaj znanje formalno obrazovanih BiH diplomaca poslije rata...tuga!
Ja govorim o dosljednosti naroda koji nije promijenio stav prema Titu nakon njegove smrti.stakasa wrote:Kakva bolan ne bio dosljednost, pa to je u totalnoj koliziji sa likom i djelom Josipa Broza. Covjek je bio vrhunski pragmatik i vrhunski manager. Promjenio je kurs stotinu puta i to bi trebala biti glavna tekovina Titovog djela jer je upravo to ono sto je zivot, tako se vode uspjesna preduzeca i u nedostatku toga su izumrli dinosaurusi. Igrom slucaja je zivio u vrijeme kada je komunizam bio glavna furka. To i nista visePaul F. wrote: Ili možda dosljednost i karakter. Tito je svima bio božanstvo pa onda nekima prestao biti.
Antifasizam kao civilizacijska tekovina jer je po prirodi bio otvoren i znatizeljan, kakve granice i zatvaranje u sebe. Pa on ni hrvatski nikad nije naucio kako treba jer je vidio da nece daleko sa njim. Mimo toga mu ne vidim dosljednost, s nokta je raskrstio sa Sovjetima sto je dotad bilo nezamislivo, mjenjao ustave i puteve socijalizma mimo svih savremenika, dosljedan u postivanju radnickih prava jer su dio komunistickog paketa, sam on je bio klasican bonvivan, kakav on i fizicki rad. A svoje ne da, ni slucajno. Ma legenda frajer bio, moze pricat sta ko hocePaul F. wrote:Ja govorim o dosljednosti naroda koji nije promijenio stav prema Titu nakon njegove smrti.stakasa wrote:Kakva bolan ne bio dosljednost, pa to je u totalnoj koliziji sa likom i djelom Josipa Broza. Covjek je bio vrhunski pragmatik i vrhunski manager. Promjenio je kurs stotinu puta i to bi trebala biti glavna tekovina Titovog djela jer je upravo to ono sto je zivot, tako se vode uspjesna preduzeca i u nedostatku toga su izumrli dinosaurusi. Igrom slucaja je zivio u vrijeme kada je komunizam bio glavna furka. To i nista visePaul F. wrote: Ili možda dosljednost i karakter. Tito je svima bio božanstvo pa onda nekima prestao biti.
Ne vidim ni Titovu nedosljednost. Antifašizam, radnička prava, tuđe nećemo svoje ne damo ...
SR BiH je pred raspad zemlje (1989) prešla iz statusa nerazvijene u status razvijene republike ili pokrajine.Sarajmen wrote:I taj stan se dodjeljivao (stanarsko pravo) na osnovu polzicije na rang listi, mislim na radničku klasu a ne na ''čivije'' koji su na druge načine dolazili do rješenja stambenog pitanja. Dosta stanova je pravljeno iz tzv Fonda solidarnosti , a takve fondove su punili i sami radnici od svog ličnog samodoprinosa, mada sam mišljenja da su za dinamičniju izgradnju stanova korištena sredstva iz fonda za nerazvijene Republike i Pokrajine. Sve Soc. Republike su bile dužne uplaćivati sredstva u taj fond. SR Bosna i Hercegovina je koliko se sjećam bila korisnica tog fonda kao nerazvijena Republika. Takav je status imala.stakasa wrote:Da, tacno. O ovome nisam razmisljao. Mada meni kao meni uopste ne odgovara takav sistem gdje ti na primjer neko "daje" stan a ti 30 godina redovno dolazis na posao.Sarajmen wrote:U ono vrijeme si mogao imati stan, vikendicu, vilu na moru, vozača i službeni bibi, školovanje članova porodice vani o trošku države... al' nisi mogao, kao danas, imati milion u kešu.
Naravno , ipak prelazak iz "nerazvijenih u razvijene" te davne 1989 je ipak uspjeh iako se desio pred raspad prve zemlje....razlozi su jasni , mi smo bili zaostala tursko-austrijsko-kraljevska provincija razorena u drugom svjetskom ratu i ljudski i materijalno a sa samo jednom višom (ne i visokom školom) prije drugog svjetskog rata a to je današnji FIN (koji je tek u Titovo vrijeme postao visoka škola) , dakle samo jedna.Sarajmen wrote: Kontam, ali do smrti JB Tita je ipak imala status koji nije baš pohvalan. Nemam ja namjeru ici iz krajnosti u krajnost, vec samo iz licnog iskustva i poznavanja materije , koja se odnosi na njegov lik i djelo a tice se moje drzave,događaja i ljudi, iznosim neke činjenice.
Jednostavno mi nije pravo kada shvatim da i u tom ekonomskom smislu nismo bili ravnopravni sa drugim. Naravno da za to ne krivim iskljucivo JB Tita, prije cu to nazvati kao dio njegove odgovornosti i to iskljucivo za period do 1980/81 , dakle za njegova zivota .
Štaviše, pokusavam da nađem bolji smisao npr izgradnje podzemnog bunkera u Konjicu, u ono vrijeme je par milijardi dolara bio gooolem novac, jednostavno bih bio sretniji da je u moju drzavu toliki iznos bio ulozen u neki visenamjenski korisniji projekat, ili vise njih. I za aerodrom Željava kod Bihaća, jazuk je veliki da to danas nije u funkciji, da se kapitalna investicija vraca. Kamo sreće da smo npr i mi imali svoj autoput , za tolike utrosene novce
to bi mi nekako bilo optimalnije rjesenje.
Sto ti je novokomponovani Bosnjak... Neka me u fildzanu, u stadu je toplije a na internetu ukucajem samo stranice gdje mi se ide niz dlaku. Sta kazes, nije dao ime Muslimani i ucinio puno gresaka? A inace si u drzavnu zajednicu 1919-e usao kao narod u sredenoj drzavi i sa svim pravima nakon sto te je Turska iskartala i otresla od pod? Josip Broz je uspio potkresati krila srpskom nacionalizmu kao niko poslje njega i da on to nije uradio danas nas ne bi bilo, ni kao naroda ni kao drzave.Batal wrote:Pročitao sam negdje jednu anegodtu o nekom njegovom susretu sa nekim od Njemačkih kancelara na pitanje šta bi bilo da je ostao u Njemačkoj odgovorio je da bi parafraziram "bio največi kapitalista".
Ova anegdota i ne mora biti istinita ali uveliko objašnjava njegovu (veliku) ličnost.
U Komuniste je zapao jer baš i nije bio neki radnik,""veliki jugoslovenski ustanak" je digao po Staljinovoj direktivi nakon Njemačkog napada na SSSR. Preživio ga je bježeči od nacista i primajuči u partizanske redove četničke koljače i prenebegavajuči njihove pokolje nad Bošnjacima te je (to se dokazalo u proteklom ratu) istima i maltene prepustio vođenje države i vojske.
Staljinu je rekao ne jer se usrao od straha nakon što je skontao da je on sljedeči na listi za odstrijel.
Bošnjacima nije dopustio da uzmu svoje povjesno ime več ih je nazvao "Muslimanima" popuštajuči velikosrpskim projekantima koji nam se i danas zbog toga smiju.
I na kraju največa greška poput svih diktatora nije dopustio razvoj nikoga ko bi ga iole mogao zamijeniti nakon smrti .
Sve u svemu čovjek sa puno mana i učinjenih grešaka koji je ipak uspjeo preživjeti jedno turbulento istorijsko razdoblje kao veliki lider.Uspjeo je od balkanskih plemena u jednom kratkom istorijskom trenutku stvoriti veliku naciju od male ustaške Hrvatske stvoriti veliku RHrvatsku od nedičevske i četničke Srbije napraviti centar Balkana i od Bosne olimpijski centar svijeta.
Svima bi nam bilo bolje da smo pokušali pratiti njegove riječi za koje je i on najvjerovatnije znao da su nebuloze i da ćemo se poklati kad tad.
madner wrote:Hodza rekao da je tako i sada se pravi da je procitao
Lik je bio licemjer.Narodu vazio o socijalizmu a ovamo jahte, vile etc.Batal wrote:Pročitao sam negdje jednu anegodtu o nekom njegovom susretu sa nekim od Njemačkih kancelara na pitanje šta bi bilo da je ostao u Njemačkoj odgovorio je da bi parafraziram "bio največi kapitalista".
Ova anegdota i ne mora biti istinita ali uveliko objašnjava njegovu (veliku) ličnost.
.
Chmoljo vala mu je vakat a ti kako hocesMohamad Sissoko wrote:Lik je bio licemjer.Narodu vazio o socijalizmu a ovamo jahte, vile etc.Batal wrote:Pročitao sam negdje jednu anegodtu o nekom njegovom susretu sa nekim od Njemačkih kancelara na pitanje šta bi bilo da je ostao u Njemačkoj odgovorio je da bi parafraziram "bio največi kapitalista".
Ova anegdota i ne mora biti istinita ali uveliko objašnjava njegovu (veliku) ličnost.
.
Ta anegdota je "potvrdjena" i kod mnogih drugih pionira jer su te komunjare ugledavsi se na njega imali veliku sposobnost prilagodjavanja, sad cetnik sad komunista pa socijaldemokrata pa ...sta i kako zatreba.
Kakav diktator takvi i pioniri.
stakasa wrote:
Sto ti je novokomponovani Bosnjak... Neka me u fildzanu, u stadu je toplije a na internetu ukucajem samo stranice gdje mi se ide niz dlaku. Sta kazes, nije dao ime Muslimani i ucinio puno gresaka? A inace si u drzavnu zajednicu 1919-e usao kao narod u sredenoj drzavi i sa svim pravima nakon sto te je Turska iskartala i otresla od pod? Josip Broz je uspio potkresati krila srpskom nacionalizmu kao niko poslje njega i da on to nije uradio danas nas ne bi bilo, ni kao naroda ni kao drzave.
A to za bjezanje od nacista - on im se je usprotivio pa sad moze izvrat sta ko hoce. Usput unistio taj cetnicki pokret koji spominjes, na kraju rata nisu postojali kao organizovana vojna grupacija a na pocetku su bili jaci od njega - vojno, organizacijski, s vise podrske u narodu, diplomatski itd
Americki diplomata Richard Holbrooke ponovo je ovih dana kazao kako je Alija Izetbegovic bio taj koji je americku administraciju odgovorio od nakane da odmah nakon rata zabrani Srpsku demokratsku stranku. Tokom susreta u Sjedinjenim Americkim Državama sa delegacijom Tuzle, koja ga je proglasila pocasnim gradaninom ovoga grada, Holbrooke je kazao da je na njegov prijedlog da se SDS-u zabrani izlazak na prve poslijeratne izbore te da se ova ratno-zlocinacka družina sa Pala politicki pokopa, Izetbegović objasnio zbog čega to nije mudra odluka:
"Oni jesu nacisti, ali nemojte ih zabranjivati. Neka oni ubuduće budu naša a ne vaša briga, rekao je prije osam godina Izetbegović a prepričao ovih dana Holbrooke.
Sace ih samo pocet uporedivat i pravdat se, bolje ovde samo o BrozuBanksy wrote:stakasa wrote:
Sto ti je novokomponovani Bosnjak... Neka me u fildzanu, u stadu je toplije a na internetu ukucajem samo stranice gdje mi se ide niz dlaku. Sta kazes, nije dao ime Muslimani i ucinio puno gresaka? A inace si u drzavnu zajednicu 1919-e usao kao narod u sredenoj drzavi i sa svim pravima nakon sto te je Turska iskartala i otresla od pod? Josip Broz je uspio potkresati krila srpskom nacionalizmu kao niko poslje njega i da on to nije uradio danas nas ne bi bilo, ni kao naroda ni kao drzave.
A to za bjezanje od nacista - on im se je usprotivio pa sad moze izvrat sta ko hoce. Usput unistio taj cetnicki pokret koji spominjes, na kraju rata nisu postojali kao organizovana vojna grupacija a na pocetku su bili jaci od njega - vojno, organizacijski, s vise podrske u narodu, diplomatski itd
Americki diplomata Richard Holbrooke ponovo je ovih dana kazao kako je Alija Izetbegovic bio taj koji je americku administraciju odgovorio od nakane da odmah nakon rata zabrani Srpsku demokratsku stranku. Tokom susreta u Sjedinjenim Americkim Državama sa delegacijom Tuzle, koja ga je proglasila pocasnim gradaninom ovoga grada, Holbrooke je kazao da je na njegov prijedlog da se SDS-u zabrani izlazak na prve poslijeratne izbore te da se ova ratno-zlocinacka družina sa Pala politicki pokopa, Izetbegović objasnio zbog čega to nije mudra odluka:
"Oni jesu nacisti, ali nemojte ih zabranjivati. Neka oni ubuduće budu naša a ne vaša briga, rekao je prije osam godina Izetbegović a prepričao ovih dana Holbrooke.
Mislim da si u pravu ovde. Dopuni diskusije radiSarajmen wrote:Teško je bilo revidirati sve one predhodne ukaze i odluke o doživotnom mandatu. A evo i sam se hipotetički pitam ko bi ga mogao naslijediti, kao individua niko, a kao neko tijelo bi se dalo naprđivati, iako bi ono bilo vaninstitucionalno. Postojali su savezni organi.
JB Tito je imao sposobnost da balansira i nameće rješenja koja su kompatibilna sa ciljevima onih koji su pokušavali da podrivaju tadašnji DP sistem i uređenje. Mogu se dopuniti i pojasniti ako ima potrebe.
