Mislim da ćeš se složiti kako je Bob Dole, čovjek koji je devedestih založio svoju reputaciju u Senatu da pomogne Bosni i Hercegovini, jedan pošteni Republikanac. Imaš na YT intervju za BHT, koji je ovaj dao odmah iza rata, dok je vodio predsjedničku kampanju protiv Clintona, u kome, između ostalog, kuka kako predsjednička utrka nije fer, zato što su demokrate faktički monopolizirale sve značanije medije, te da se njegov glas jednostavno ne čuje.dale cooper wrote: ↑13/02/2021 01:08
Pa zato što jedno od toga jednostavno nije istinito. Pa čovječe ti konzervativci su proveli na vlasti najveći dio prošlog stoljeća i dobar dio
ovog. O kakvom progonu govorimo tu jadan ne bio. Gotovo uvijek su imali većinu poluga vlasti u svojim rukama čak i kada su
predsjednici bili demokrati. I čisti je beozobrazluk da se sugerira da se pripadnici republikanske partije i trumpovi sljedbenici proganjaju
i masovno istrebljuju kao židovi ili da su žrtve više vjekovnog sistematskeog rasizma i ugnjetavana kao što su pripadnici afro amerikanaca.
Pa znaš kakav cinik i bezobraznik moraš biti da uspoređuješ ove stvari i još ih povezuješ sa slobodom govora. Je li u slobodu govora
spada relativiziranje zločina i vrijeđanje žrtava? Jer čini mi se da ti to upravo činiš.
Gdje sam ja napravio usporedbu sa holokaustom? Nemoj izvrtati moje riječi i petljati kao što to konstantno radiš. Sloboda govora dolazi
sa ličnom odgovornošću i nikako ne može biti izgovor za mržnju i vrijeđanje drugih. Granice moraju postojati.
Ne znam...pitaj Amazon. Ali mi je Disneyeva odluka jasna jer su dobili jasne signale da su korisnici i potencijalni korisnici šokirani
i zgroženi izjavama Gine Caranos i da bi im to moglo izazvati probleme. A ni u jednom poslu ne možeš uvrijediti mušteriju ili gomilu
njih i nadati se da ćeš proći nekažnjeno, a posebice u poslu u kojem je Disney.
Ništa ne brini, neki drugi su već pokretali.zposao wrote: ↑13/02/2021 01:27 Ode svijet u k***c krasni.... Sve više nekih "svetih ratnika" u zamišljenim "svetim ratovima" na svim stranama svijeta. Nemoze covjek vise normalno diskutirati iznoseci argumente i mišljenja bez da te spale na virtuelnoj lomaci uzvikujući "heretik"!
@nihilo sad da si u ameriki kolega @dale bi vjerovatno pokrenuo hešteg #fireNihiloFromForum
Jah eto jadni konzervativci nemaju medija pod svojom kontrolom. Isto kao da ne postoje Fox, Breitbart ili NY Post, da spomenemo samo neke,ExNihilo wrote: ↑13/02/2021 01:37Mislim da ćeš se složiti kako je Bob Dole, čovjek koji je devedestih založio svoju reputaciju u Senatu da pomogne Bosni i Hercegovini, jedan pošteni Republikanac. Imaš na YT intervju za BHT, koji je ovaj dao odmah iza rata, dok je vodio predsjedničku kampanju protiv Clintona, u kome, između ostalog, kuka kako predsjednička utrka nije fer, zato što su demokrate faktički monopolizirale sve značanije medije, te da se njegov glas jednostavno ne čuje.dale cooper wrote: ↑13/02/2021 01:08
Pa zato što jedno od toga jednostavno nije istinito. Pa čovječe ti konzervativci su proveli na vlasti najveći dio prošlog stoljeća i dobar dio
ovog. O kakvom progonu govorimo tu jadan ne bio. Gotovo uvijek su imali većinu poluga vlasti u svojim rukama čak i kada su
predsjednici bili demokrati. I čisti je beozobrazluk da se sugerira da se pripadnici republikanske partije i trumpovi sljedbenici proganjaju
i masovno istrebljuju kao židovi ili da su žrtve više vjekovnog sistematskeog rasizma i ugnjetavana kao što su pripadnici afro amerikanaca.
Pa znaš kakav cinik i bezobraznik moraš biti da uspoređuješ ove stvari i još ih povezuješ sa slobodom govora. Je li u slobodu govora
spada relativiziranje zločina i vrijeđanje žrtava? Jer čini mi se da ti to upravo činiš.
Gdje sam ja napravio usporedbu sa holokaustom? Nemoj izvrtati moje riječi i petljati kao što to konstantno radiš. Sloboda govora dolazi
sa ličnom odgovornošću i nikako ne može biti izgovor za mržnju i vrijeđanje drugih. Granice moraju postojati.
Ne znam...pitaj Amazon. Ali mi je Disneyeva odluka jasna jer su dobili jasne signale da su korisnici i potencijalni korisnici šokirani
i zgroženi izjavama Gine Caranos i da bi im to moglo izazvati probleme. A ni u jednom poslu ne možeš uvrijediti mušteriju ili gomilu
njih i nadati se da ćeš proći nekažnjeno, a posebice u poslu u kojem je Disney.
To je bilo 1996., a frajer nije bio lujka kao Trump, pa da kažemo pusti budalu. U međuvremenu je stvorena sprega kompletnog tech sektora sa liberalnim strujama američke politike, amplificirajući ono što je Dole govorio, i to na petu potenciju. I to nije moje tumačenje, da odmah dodam, to nam je pokazao Snowden kada je Guardianu predočio dokumente s pečatom koji takvo šta dokazuju.
Eh sad, prošao je mjesec dana kako je Amazon ukinuo Parler, u jeku koordiniranog obračuna tech sektora sa Trumpom. Parler još uvijek ne može naći apsolutno nijednu hosting kompaniju koja pristaje da ga vrati online. Nope, nijednu, potpuna koordinacija sektora da cenzurišu Parler, samo zato što su se Trumpovi glasači okupljali tamo. Istovremeno, piratske, revenge porn, i druge slične ilegalne stranice nemaju taj problem. Uredno ih hostaju.
Kada neko poput Gine izađe javno i kaže da takve stvari konstituiraju politički progon, jer ga konstituiraju, u najbukvalnijem smislu te riječi, onom staljinističkom, oni onda i nju ukinu, čime dodatno potvrde takvu hipotezu.
A onda dođu likovu poput tebe koji će nam objasniti da je sve to zapravo briga za javni moral i senzibilitet prema žrtvama holokausta. I tu je problem sa vašim moralisanjem. Što brutalni ideološki rat koji se služi SSSR metodama uvijate u priču o altruizmu, a posljedično svaki revolt protiv takve priče nazivate zagovaranjem društva bez odgovornosti.
Ne, zagovaram društvo u kome te niko ne može izbrisati sa interneta ili ti uništiti karijeru zbog političkog stava. Zagovaram društvo u kome je institucija ta koja će reći da li je neko napravio državni udar, a ne Twitter. I zagovaram društvo u kome pod krinkom javnog morala ljudima neće biti cenzurisan glas.
Nemoj biti kao Trump, čije metode kao ne odobravaš. Citirao sam ti šta je Gina napisala. Nigdje, apsolutno nigdje, nije spomenula Capitol Hill, niti je poredila progon Jevreja sa progonom likova sa Capitol Hilla. Govorila je uopćeno o progonu konzervativaca. Nemoj da imputiraš nešto ne piše.dale cooper wrote: ↑13/02/2021 02:03Jah eto jadni konzervativci nemaju medija pod svojom kontrolom. Isto kao da ne postoje Fox, Breitbart ili NY Post, da spomenemo samo neke,ExNihilo wrote: ↑13/02/2021 01:37Mislim da ćeš se složiti kako je Bob Dole, čovjek koji je devedestih založio svoju reputaciju u Senatu da pomogne Bosni i Hercegovini, jedan pošteni Republikanac. Imaš na YT intervju za BHT, koji je ovaj dao odmah iza rata, dok je vodio predsjedničku kampanju protiv Clintona, u kome, između ostalog, kuka kako predsjednička utrka nije fer, zato što su demokrate faktički monopolizirale sve značanije medije, te da se njegov glas jednostavno ne čuje.dale cooper wrote: ↑13/02/2021 01:08
Pa zato što jedno od toga jednostavno nije istinito. Pa čovječe ti konzervativci su proveli na vlasti najveći dio prošlog stoljeća i dobar dio
ovog. O kakvom progonu govorimo tu jadan ne bio. Gotovo uvijek su imali većinu poluga vlasti u svojim rukama čak i kada su
predsjednici bili demokrati. I čisti je beozobrazluk da se sugerira da se pripadnici republikanske partije i trumpovi sljedbenici proganjaju
i masovno istrebljuju kao židovi ili da su žrtve više vjekovnog sistematskeog rasizma i ugnjetavana kao što su pripadnici afro amerikanaca.
Pa znaš kakav cinik i bezobraznik moraš biti da uspoređuješ ove stvari i još ih povezuješ sa slobodom govora. Je li u slobodu govora
spada relativiziranje zločina i vrijeđanje žrtava? Jer čini mi se da ti to upravo činiš.
Gdje sam ja napravio usporedbu sa holokaustom? Nemoj izvrtati moje riječi i petljati kao što to konstantno radiš. Sloboda govora dolazi
sa ličnom odgovornošću i nikako ne može biti izgovor za mržnju i vrijeđanje drugih. Granice moraju postojati.
Ne znam...pitaj Amazon. Ali mi je Disneyeva odluka jasna jer su dobili jasne signale da su korisnici i potencijalni korisnici šokirani
i zgroženi izjavama Gine Caranos i da bi im to moglo izazvati probleme. A ni u jednom poslu ne možeš uvrijediti mušteriju ili gomilu
njih i nadati se da ćeš proći nekažnjeno, a posebice u poslu u kojem je Disney.
To je bilo 1996., a frajer nije bio lujka kao Trump, pa da kažemo pusti budalu. U međuvremenu je stvorena sprega kompletnog tech sektora sa liberalnim strujama američke politike, amplificirajući ono što je Dole govorio, i to na petu potenciju. I to nije moje tumačenje, da odmah dodam, to nam je pokazao Snowden kada je Guardianu predočio dokumente s pečatom koji takvo šta dokazuju.
Eh sad, prošao je mjesec dana kako je Amazon ukinuo Parler, u jeku koordiniranog obračuna tech sektora sa Trumpom. Parler još uvijek ne može naći apsolutno nijednu hosting kompaniju koja pristaje da ga vrati online. Nope, nijednu, potpuna koordinacija sektora da cenzurišu Parler, samo zato što su se Trumpovi glasači okupljali tamo. Istovremeno, piratske, revenge porn, i druge slične ilegalne stranice nemaju taj problem. Uredno ih hostaju.
Kada neko poput Gine izađe javno i kaže da takve stvari konstituiraju politički progon, jer ga konstituiraju, u najbukvalnijem smislu te riječi, onom staljinističkom, oni onda i nju ukinu, čime dodatno potvrde takvu hipotezu.
A onda dođu likovu poput tebe koji će nam objasniti da je sve to zapravo briga za javni moral i senzibilitet prema žrtvama holokausta. I tu je problem sa vašim moralisanjem. Što brutalni ideološki rat koji se služi SSSR metodama uvijate u priču o altruizmu, a posljedično svaki revolt protiv takve priče nazivate zagovaranjem društva bez odgovornosti.
Ne, zagovaram društvo u kome te niko ne može izbrisati sa interneta ili ti uništiti karijeru zbog političkog stava. Zagovaram društvo u kome je institucija ta koja će reći da li je neko napravio državni udar, a ne Twitter. I zagovaram društvo u kome pod krinkom javnog morala ljudima neće biti cenzurisan glas.
i isto kao da ti isti nisu ove četiri godine koristili metode i stvaranje narativa alternativnim činjenica kao i diskvalifikacije vijesti koje nisu odgovarale Trumpu kao fake news. Koja ti je to šuplja priča za malu djecu.
Twitter nije ni spomenuo državni udar kao razlog blokiranja nego poticanje na nasilje i nastavak laganja oko rezultata izbora. Institucije se tek sada bave time. A šta ako tvoj politički stav vrijedja i šteti drugima? Kako ćeš zaštiti te ljude?
Nego uporno izbjegavaš reći šta ti misliš o Gininoj izjavi. Je li po tebi ispravno porediti stradanje židova sa pobunom i upadom u Capitol? I je li Gina u pravu oko ponavljanja optužbi za kradju izbora ako znamo da su sve institucije odbile takve tvrdnje, jer nije bilo ni trunke dokaza za to. Ili ona ponavlja istu laž koju je Trump svo vrijeme ponavljao i koja je dovela do dešavanja u Capitolu?
Pa i poredjenje sa običnim konzervativcima nije ništa bolje. Ko to progoni njih? Gdje su ti primjeri progona? Ko ih izvodi i postrojava po cesti kao jevreje? Gdje ih se izdvaja i odvodi u smrt i raseljavanje? Jesi li svjestan magnitude tih usporedbi? U nekim evropskim zemljama je ova relativizacija kažnjiva zakonom.ExNihilo wrote: ↑13/02/2021 02:38
Nemoj biti kao Trump, čije metode kao ne odobravaš. Citirao sam ti šta je Gina napisala. Nigdje, apsolutno nigdje, nije spomenula Capitol Hill, niti je poredila progon Jevreja sa progonom likova sa Capitol Hilla. Govorila je uopćeno o progonu konzervativaca. Nemoj da imputiraš nešto ne piše.
Uopće ne izbjegavam odgovor: ja smatram da konzervativci jesu predmet lova na vještice, iako ne smatram kako je magnituda tog progona usporediva sa progonom Jevreja. Ali smatram da Gina ima puno pravo na svoj stav i usporedbe, pa ako želi i usporedbe s Jevrejima, te da ne smije biti progonjena zbog takvog stava. Dakle, ako Gina kaže da je stvar istovjetna progonu Jevreja, ja ću reći da se ne slažem, ali ću braniti njeno pravo da iznese takav stav.
Ista stvar je sa izborima. Ne smatram da je u pravu po pitanju izborne krađe, cijela stvar je Trumpova lakrdija, ali ne smije joj niko osporiti pravo da komentariše izbore u tom kontekstu ako to želi. Pa, molim te lijepo, koliko puta si ti, a sigurno sam i ja, na ovom forumu naše izbore komentarisao na sličan način? Koliko puta si napisao ili nekome rekao da su izbori pokradeni, mada nemaš dokaze za to, ali baziraš takav stav na nepovjerenju u političke elite? Šta, treba ti neko dati otkaz zbog toga? Treba ti neko izbrisati accounte? Pa možeš li zamisliti rigidniju diktaturu misli od toga?
Ima onaj famozni slučaj američkog vrhovnog suda iz 2012., United States v. Alvarez, kojim je sud zaključio da je laganje ustavno pravo. Dakle, ustav Amerike svojim građanima garantuje pravo da lažu. To znači da, čak i ako nije vjerovala da su izbori pokradeni, ako je doslovce lagala, to je još uvijek njeno ustavno pravo, kao i Trumpovo.
Pa ko su onda ti ljudi koji se uzdižu iznad ustava "zarad javnog dobra" i canceliraju ljude zbog takvih razloga kao što su "širenje laži"? Kako jedna ideologija može ograničiti ustavna prava preko svojih sluga (korporacija), tamo gdje ni država nema mandat da ućutka ljude, a neki Twitteri i Amazoni imaju, samo zato što su privatizirali javni prostor i komunikaciju?
Taj slučaj je tretirao specifičan slučaj tzv Stolen Valor Act čiji je sadržaj u nekim dijelovima bio u protivan prvom amandmanu pa su ga kasnije prilagodili. A Alvarez je završio u zatvoru zbog drugih prevara.Ne možeš lagati ako štetiš nekom drugom.In United States constitutional law, false statements of fact are statements of fact (as opposed to points of law) that are false. Such statements are not always protected by the First Amendment. This is usually due to laws against defamation, that is making statements that harm the reputation of another. In those cases, freedom of speech comes into conflict with the right to privacy.
omar little wrote: ↑13/02/2021 14:20 nisam sve iscitala samo par zadnjih postova, pa isprike ako bez veze ponavaljam vec napisano. bas sam mislila neki dan pisati na ovu temu.
korporacije su biznisi i one mogu raditi sta zele; otpustiti te ili izbrisati ti korisnicki racun. pravo na slobodu misli i govora ne vazi za korporacije, zakoni koji to stite vaze samo za drzavne institucije. drustvo u kojem ljudi ne smiju reci sta misle i zele zbog mogucnosti odmazde firme, gubitka posla ili gubitka mogucnosti zaradjivanja za zivot, je taj ideal slobodnog i nadasve modernog drustva. liberalni raj. drustvo cenzure i autocenzure totalitaristickih rezima proslosti je regresivno i zlo, ovo danas je progresivno. jer te ne kaznjava drzava, nego privatna firma. <3
do koliko jucer je reagan sa svojom politikom jedan od najvecih problema ,ali se danas, bez ikakve ironije, mantra najsirovija reganovstina o primatu i pravima privatnog biznisa. kada su biznisi prije 10-15-20-50 godina otpustali ljude i pravili im probleme jer su otvoreno izrazavali stav suprotan ondasnjoj vecini, tada se zazivala drzava i vojska. jer to je protiv zakona. danas je, docim, ne samo okej nego za aplauza. pa nema par godina kako su drustvene mreze rutinski brisale blm aktiviste i pravile im probleme i kada je ekipa, s pravom, vristala i trazila da im se stite osnovna prava na govor, stav i politicko djelovanje. ne trebamo pogadjati o cemu ta kohorta danas trkelja po drustvenim mrezama. tu dolazimo do mog najveceg problema sa "liberalima"- ne bi znali sta je princip da im pred nosom stoji. ali su im ga puna usta.
biznisi mogu sve i biti iznad drzave. osim, naravno, kada ne zele napraviti tortu. <3
p.s.
a, ta cijela parler prica je absurdisticki skec. parler (impotentni kurac u kontekstu reacha i drustvenog utjecaja) je najvece zlo americkog drustva i izvor NESTABILNOSTI i izbrisan je sa lica zemlje u roku par dana. fejsbuku dlaka s glave nije pala. jer, naravno, sta je jedan fejsbukic mali naspram giganta kakav je parler kad je u pitanju siri drustveni kontekst. _ubaci $ iznos donacija u kofere i broj bivskih fejsbuk senior mgrs u administracijama_
