Danasnji "feminizam"

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1101 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Connaisseur Karlin »

hAZNADAR wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
poljupci su dio sarkazma :D

imam rodjake koji zive u Svedskoj 50 plus godina,pa se sjecam njihovih prica ,i naravno da feminizma nije bio jedako tretiran unutar SFRJ. Npr. u Crnoj Gori zene nisu bile jednako tretirane kao u Sloveniji,ili status zena na Kosovu versus u Vojvodini. :)

da dodam dio zivtnog detalja osobe koje mi je ispricaa,a oj aje bila rodjena 1920 godine: zena je bila djevojka koja je prezivjela drugi sv. rat,i kasnije,su zene u BiH ,muslianke nosile feredzu,sto god,bile su pokirvene. Imala je rojdaka,bio je modni kreator koji je cesto ptovao u taasnju Zapadnu Evropu. Jednom prilikom su ona,njen rojdka i njene dvije prijatlejie odlucile ici na neku modnu reviju u Hrvatsku,na more,i naravno,cim su presle granicu,tadasnje republike Hratske,su se dolsovno presvukle i obkel se po posljednjoj modi tadasnjih 50tih godina :-D
:-)
Tesko je biti tolerantan prema tebi nakon ovakve visokoumne izjave. :lol:

Bilo bi miniranje teme sad pricati o razlikama u kulturi u urbanim i ruralnim sredinama, postirati slike o modi kod Bosanki 60-tih gdje je bilo vise minjaka nego danas,... jedno je sigurno - o feminizmu, toleranciji, ravnopravnosti polova,... ne moze pricati neko zadojen predrasudama o Bosni i neko ko Bosnu vidi kao neko zatucanije i zaguljenije mjesto od ostatka bivse YU. Pretpostavljam da su u toj predstavi Bosanci Muje i Hase sto tuku zene, propiju platu u kafani, sa velikim cunama, nemaju pojma koji razred im idu djeca, kradljivci,.. i sl. :roll:

Da zakljucimo - ne mozes dokazati da je prava zena manje u BiH i dalja rasprava po tom pitanju nema smisla.
Pisala sam o bivsim SFRJ republikama,a u kojim jesu zene razlicito tretirane :) narano,nevjesto izbjegaas daljnju konverzaciju :)
User avatar
Pandakonda
Posts: 6107
Joined: 22/10/2013 23:41
Location: Dragonstone

#1102 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Pandakonda »

:music2: :music2:
Juni
Posts: 548
Joined: 30/06/2010 16:10

#1103 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Juni »

PeppermintSA wrote:Feminizam nije tu da se bori isključivo protiv institucionalne mizogenije, već i protiv kulturološke. Lako je reći da zakon štiti prava svih građana ove zemlje (ako već pričamo o BiH), pa da je samim tim problem riješen. Kao što rekoh, feminizam je tu da sprovodi i tzv. društveni inžinjering, kako bi se tradicionalni, kulturološki model društvenih odnosa izmijenio.

Dakle, feminizam nije tu da se bori isključivo protiv egzistencijalne i političke neravnopravnosti žena - pravo glasa, pravo na rad, zastupljenosti u različitim nivoima vlasti, pravo na školovanje, pravo na jednaka primanja, već je tu da se bori i protiv moralističkih, najčešće seksualnih kulturoloških modela po kojem je žena de facto, makar na nivou opšte svijesti, tjelesno počinjena muškarcu. Dakle, kada dođemo do stadija društvenog razvoja u kojem se čednost, seksualni moral i takoreći ''dostupnost'' muškarcu prestane vrednovati kao nešto bitno, moćemo reći da je feminizam prevazišao svoju svrhu.

Nad ženama se kod nas vrši permanentno mentalno nasilje. ''Ona je kurva'', ''ona je drolja'', ''ona je raspuštenica'', ''muž je ostavio'', ''ona se nije udala a ima već 35+ godina'', ''viđena je s oženjenim muškarcem'', ''nema ni kučeta ni mačeta'', ''nju je cijeli grad pregazio'', ''ona je za veze/ona je samo za jebačine'', ''drolja hoda po kafanama do 3 ujutro'', ''ona se napila'', ''hoda polugola''. Nevinost, recimo, uopšte nije kategorija vrijedna pomena kada pričamo o muškarcu, dok je kod žene itekako vrednovan i nametnut atribut.

Sve navedeno nisu samo opšti izrazi već su takođe semantički postulati muško-ženskih odnosa koji isključivo važe za žene. Žena je vrijedna onoliko koliko je ''dostupna'' muškarcu. To se može vidjeti i na ovom forumu. Prvi način na koji forumaši pokušavaju u startu diskreditovati feminizam jeste što feministkinje opisuju kao ''ružne'' - dakle, ''nas ne privlači pa je shodno tome njeno mišljenje irelevantno''. Dalje, ako to ne upali kreće se sa tradicionalističkom pričom da feministkinje žele urušiti porodicu i majčinstvo, što u prijevodu znači da odbijaju biti ''dostupne'' muškarcu na tradicionalan način - ''ona ne žele biti samo moja do kraja života i ne želi rađati isključivo moje potomstvo''. Dalje, optužuju se da plivaju u hipokriziji jer tobože žele jednakopravnost, a ne žele da rade 'muške' poslove, odnosno poslove koje one fizički ne mogu raditi. Time se ti poslovi odjednom okreću naglavačke, te se od njih stvara relikvija muškog mučeništva kako bi se opravdala ženska, opet prvenstveno seksualna, počinjenost muškarcu. To otprilike glasi: ''Ja kopam u rudniku svaki dan da bih stavio kruh na sto, ona ima da bude samo moj komad mesa, sa mojim porodičnim žigom (prezime) i da rađa samo moju djecu, a ako ne želi neka ide ona kopati u rudniku''. Ne gospodo, niti je ona tvoj komad mesa, niti je njena vulva tvoja, a bome ne mora ni ići kopati u rudniku. Kada i to ne upali, forumaši se uhvate poređenja prijašnjeg i sadašnjeg stanja, kako bi dokazali da je smo dosegli vrhunac razvoja - promijenili smo zakonski okvir, nema potrebe da diramo i kulturološki. To je naravno nonsens, jer je zakonski okvir tek mrtvo slovo na papiru ako se ne promijeni i kulturološki. I za kraj, kad sve padne u vodu, forumaši se uhvate one stare: ''one samo kukaju, jer se žele kurvati'' - to ne kažu naravno direktno, već spomenu Keri Bredšo koja predstavlja arhetip onoga čega se muškarci boje, a to je da neće više vladati vaginom, već da će vaginom vladati žena, te da društvene norme, nametnuti konzensusi, tradicija bazirana na vjerskim učenjima neće uslovljavati ženin libido, već da će on biti u potpunosti nezavisan, a samim tim i dominantan u civilizacijskom smislu.
Jako lijepo napisano.
User avatar
MikroBelaj
Posts: 897
Joined: 13/07/2016 15:45
Location: Jasminova Tuzla :)

#1104 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MikroBelaj »

Kad ih izdvojis iz krda,tu sav njihov feminizam pada u vodu ,trust me on this one :D
PeppermintSA
Posts: 1933
Joined: 05/08/2010 20:00

#1105 Re: Danasnji "feminizam"

Post by PeppermintSA »

KIseljak12 wrote:Znaci nije do prava ipak nego je do price kurva/svetica. Nije problem ni de jure ni de facto polozaja zene u drustvu, ali je belaj sto ce neko rec "to treba samo jebat".

Za tu vrstu drustvene interakcije, potrebno je ipak dvoje. Na jednoj strani oni muskarci koji tako razmisljaju i sude o zenama i na drugoj one zene koje prihvataju takav sud i kritiku. Ne pripadate njima, smetaju vam? Vas problem, nije valjda da smatrate da je vasa kultura superiorna u odnosu na kulturu tih ljudi?

Ispada da je to dakle borba da se izmjeni ili unisti kultura (kulturni obrasci). Time zalazimo u kulturoloski marksizam. Takvi stavovi imaju s marksizmom i previse toga zajednickog, kao npr. osudjivanje "malogradjanskog morala", tradicionalnih rodnih uloga i shvatanja porodice. Ko ste ba vi da osudjujete?

Probajte shvatiti da nije moral nije monolitna kategorija, nego da razliciti ljudi imaju razlicita poimanja istog. Isto ko sto se meni ne svidja danasnji moral u BiH i sire (materijalizam, konzumerizam, dileri mumini i pratece im trebe - muminke = selfiji s dzume pa navece Red Bull boatovi, utegnuta zenska figura, a na glavi marama, itd.), pa se ne borim protiv toga (a mozda bi trebao).

Ne moze se boriti protiv jedne kulture, sistema vrijednosti, pukim zabranjivanjem i nametanjem. Da bi se u tome uspjelo, potrebno je ponuditi neku alternativu. Ne mogu ja hodati po dzamijama i govoriti ljudima da su budale. Ako zelim da im promijenim svjetonazor, moram u njima samima potaknuti takve promjene, dati primjer da se moze i drugacije zivjeti. Nekome je bitno da mu je buduca nevjesta nevina. Nekome nije bitno. Ne moze se nametati ni jedan ni drugi stav kao iskljucivo ispravan. Ali se moze pokusati pridobiti istomisljenike dajuci im licne primjere.
Apsolutno, ja smatram da je problem u kulturološkim vrijednostima, odnosno u kulturnim obrascima individualnog i kolektivnog ponašanja. Zakonski okvir se de iure promijenio, sada se treba mijenjati kultura i njene tekovine. Naravno, ne u kompletu, već u onome u čemu je anahrona, arhaična i nazadna. To upravo jeste kulturni marksizam, i ja se s njim itekako slažem.

Dalje, nisu sve kulture jednake. Neke su bolje od drugih.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1106 Re: Danasnji "feminizam"

Post by hAZNADAR »

Connaisseur Karlin wrote:

Pisala sam o bivsim SFRJ republikama,a u kojim jesu zene razlicito tretirane :) narano,nevjesto izbjegaas daljnju konverzaciju :)
Ja!?, ma nikad. Nema napornijeg diskutanta od mene. 8)

A vec sam ti rekao ranije da nema diskusije gdje u startu spomenes gresku kao default.

Konkretnije - mozes li dokazati makar linkom a kamoli statistikom, izvodima republickih i opcinskih pravila da su zene bile razlicito tretirane u bivsim SFRJ republikama. Ako ne - sta stvarno covjek ima sa tobom pricati.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#1107 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

Niemand wrote:Sta tacno znaci obrazovanje u smislu u kojem ga ti spominjes? Da li to znaci da osoba sa npr tehnickog fakulteta po defaultu posjeduje i obrazovanje humanistickih nauka? Nase danasnje obrazovanje nije opce vec vrlo specificno vezano za odredjena polja, sa malo il bez ikakvog znanja o drugim poljima. Il sam nesto propustila u zivotu? Bice da jesam, jer jedna profesorica ekonomije smatra da, s obzirom da ona zna citati (to je pismenost, jel) pa je procitala i kojekakve clanke o vakcinama, moze da se raspravlja sa doktorima medicne. Jer je ona obrazovana. Na polju ekonomije. Meni zaista nije jasno o kakvom ti obrazovanju pricas koje ce biti eto kao katarza ovom drustvu, jer iskreno, svi oni it strucnjaci danas ispadose glupi jer ih vecina nema klasicno institucionalno obrazovanje, a njihovo znanje je ipak mnogo cijenjeno.
Kako ne razumiješ? Obrazovanje je pojam koji ne pokriva samo "tehničko" znanje - elementarnu i funkcionalnu pismenost, vokaciono ili profesionalno usmjeravanje, razvoj talenata i vještina... Obrazovanje (i kao riječ i kao proces) podrazumijeva i usadjivanje vrijednosti i prenos akumuliranog kulturološkog znanja i prakse - ono oblikuje i način razmišljanja i ponašanja, ne samo ono što mi podrazumijevamo pod 'znanje' na površini. Postoji u društvenim naukama termin 'ideološki aparati države' u koju spadaju i porodica i vaspitno-obrazovne institucije, i religijske institucije i mediji... to su 'aparati' koji oblikuju osobu i njen svjetonazor, obrazuju je u ideološkom smislu.

U našem slučaju, jedna od tekovina pozitivnog ideološkog obrazovanja je da na Balkanu više nije normalno ženi staviti pogaču na glavu i raspaliti maljem po njoj kad ti se ne svidja njeno ponašanje, da nije normalno da u kući žive žena i kompletna muževa porodica, kojoj je mlada žena podredjena u smislu donošenja svih odluka (od onih koje se tiču nje same, pa nadalje), a u ekonomskom smislu sluškinjska, da silovanje kao metod 'kažnjavanja' ili kao 'ostvarenje muških porodičnih prava' nije prihvatljivo, itd... o toj vrsti obrazovanja govori wewa.
Last edited by piupiu on 08/12/2016 22:47, edited 1 time in total.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1108 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Connaisseur Karlin »

PepermintSA :-D :thumbup:

piupiu :kiss: :thumbup:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1109 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Connaisseur Karlin »

hAZNADAR wrote:
Connaisseur Karlin wrote:

Pisala sam o bivsim SFRJ republikama,a u kojim jesu zene razlicito tretirane :) narano,nevjesto izbjegaas daljnju konverzaciju :)
Ja!?, ma nikad. Nema napornijeg diskutanta od mene. 8)

A vec sam ti rekao ranije da nema diskusije gdje u startu spomenes gresku kao default.

Konkretnije - mozes li dokazati makar linkom a kamoli statistikom, izvodima republickih i opcinskih pravila da su zene bile razlicito tretirane u bivsim SFRJ republikama. Ako ne - sta stvarno covjek ima sa tobom pricati.
Zna masu prica i primjera iz doticnog perioda ,a mojoj rodjaci su u BG rekli da zensko ne treba ni traziti posao u vojnoj avijaciji :D :lol:

ne znas,jer te nije nikad ni interesiralo,a jos si stariji od mene ;-)
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#1110 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

PeppermintSA wrote:Apsolutno, ja smatram da je problem u kulturološkim vrijednostima, odnosno u kulturnim obrascima individualnog i kolektivnog ponašanja. Zakonski okvir se de iure promijenio, sada se treba mijenjati kultura i njene tekovine. Naravno, ne u kompletu, već u onome u čemu je anahrona, arhaična i nazadna. To upravo jeste kulturni marksizam, i ja se s njim itekako slažem.

Dalje, nisu sve kulture jednake. Neke su bolje od drugih.
:thumbup:

Ne samo mijenjati ono što je još uvijek anahrono i nazadno, nego se i boriti protiv normaliziranja novo-pristiglih anahronizama. Da u Bosni ima feminizma - kao što ga nema - javno propovijedanje (i to još i putem masovnih medijskih platformi) smjernica koje signaliziraju da je poželjno kršiti čak i osnovna ljudska prava žena (pravo na slobodu kretanja, na primjer), bi bilo predmetom tužbi, protesta, aktivizma. Ali nije.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#1111 Re: Danasnji "feminizam"

Post by prog321 »

Ja nigdje u BiH nisam vidio to maltretiranje, zlostavljanje ženske populacije u BiH.
A bio sam u najvećim planinskim zabitima ove države. U Gluhoj Bukovici sam kafu pio.
Mislim da preuveličavate.
Žene u BiH su u punom smislu riječi apsolutno ravnopravne.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#1112 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

prog321 wrote:Ja nigdje u BiH nisam vidio to maltretiranje, zlostavljanje ženske populacije u BiH.
A bio sam u najvećim planinskim zabitima ove države. U Gluhoj Bukovici sam kafu pio. :-D
Mislim da preuveličavate.
Žene u BiH su u punom smislu riječi apsolutno ravnopravne.
:lol:

Provociraš, a? :D :P

A, znaš šta je zanimljivo? To što ovdje nisam vidjela niti jednu ženu koja tvrdi da zna kako je biti muškarac i kakvi su njihovi 'neproblemi'. A pun kofer frajera koji tvrde da imaju ne samo znanje, nego i intimno, duboko razumijevanje iskustva 'biti žena' ili 'biti žena na Balkanu'. Čak se ženama koje tvrde da one, ipak i s oproštenjem, malo bolje razumiju, a bome i osjećaju svoje sopstveno iskustvo govori kako njihova iskustva jednostavno nisu validna, ni tačna. Dakle - odriče im se i pravo na iskustvo. Iskustvu žene, biva, vjeruje se samo ako ga definiše i potvrdi muškarac? Valja li ta metodološka postavka? :D :kiss:
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#1113 Re: Danasnji "feminizam"

Post by prog321 »

Niko od nas ne zna sve tajne jednog covjeka, nevezano da li muško ili žensko.
Ali odnos u braku je veoma lako procjeniti po onome kako se parovi između sebe ponašaju.
A više sam ters žena vidio u tim zabitima nego ters muškaraca čak i kad se radilo o veoma religioznim zajednicama.
I dalje mislim da za svrhu senzacije namjerno preuveličavate zlostavljanja nad ženama :-D
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#1114 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Niemand »

piupiu wrote:
Kako ne razumiješ? Obrazovanje je pojam koji ne pokriva samo "tehničko" znanje - elementarnu i funkcionalnu pismenost, vokaciono ili profesionalno usmjeravanje, razvoj talenata i vještina... Obrazovanje (i kao riječ i kao proces) podrazumijeva i usadjivanje vrijednosti i prenos akumuliranog kulturološkog znanja i prakse - ono oblikuje i način razmišljanja i ponašanja, ne samo ono što mi podrazumijevamo pod 'znanje' na površini. Postoji u društvenim naukama termin 'ideološki aparati države' u koju spadaju i porodica i vaspitno-obrazovne institucije, i religijske institucije i mediji... to su 'aparati' koji oblikuju osobu i njen svjetonazor, obrazuju je u ideološkom smislu.

U našem slučaju, jedna od tekovina pozitivnog ideološkog obrazovanja je da na Balkanu više nije normalno ženi staviti pogaču na glavu i raspaliti maljem po njoj kad ti se ne svidja njeno ponašanje, da nije normalno da u kući žive žena i kompletna muževa porodica, kojoj je mlada žena podredjena u smislu donošenja svih odluka (od onih koje se tiču nje same, pa nadalje), a u ekonomskom smislu sluškinjska, da silovanje kao metod 'kažnjavanja' ili kao 'ostvarenje muških porodičnih prava' nije prihvatljivo, itd... o toj vrsti obrazovanja govori wewa.
Bilo bi ipak logicnije da stvari nazivamo pravim imenima. Da li je to o cemu ti govoris indoktrinacija ili obrazovanje ili podrucje etike ili neceg skroz drugog?

Mislim, piupiu fakat postujem tvoje misljenje, al zbilja mi govoris kad na forumu neko napise "obrazovana osoba" da pod tim ne misli na formalno, institucionalno, visoko obrazovanje? Ne zaboravimo da na forumu (a budimo realni, i u rl) obrazovan znaci iskljucivo visokoobrazovan, jos nisam procitala da za nekog sa trogodisnjom srednjom kazu da je obrazovan, iako je to odredjen nivo obrazovanja, pa mozemo takodjer reci obrazovan. Poenta je da mi to ne govorimo, kamoli za neformalno obrazovanje, sa malim izuzecima poput ovih vec spomenutih it strucnjaka. Mislim da je poprilicno jasno kada se upotrijebi izraz obrazovana osoba sta to podrzumijeva. A kako cemo mi sada tumaciti necije rijeci, pa sta ko misli kad nesto kaze i tako to, oke, to mozemo unedoged, nemam nista protiv, al me to licno previse ne zanima.

Nego, kada indokrinacija prelazi u obrazovanje a obrazovanje u indoktrinaciju?

Oprosti ako grijesim, al kad je ovako napisano, pitanje se samo namece. A ako je toliko sporno kritikovati danasnji val feminizma zarad njegovih zasluga iz proslosti, zar to onda nije puka indoktrinacija, prihvatanje bez kritickog preispitivanja?
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#1115 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

prog321 wrote:Niko od nas ne zna sve tajne jednog covjeka, nevezano da li muško ili žensko.
Ali odnos u braku je veoma lako procjeniti po onome kako se parovi između sebe ponašaju.
A više sam ters žena vidio u tim zabitima nego ters muškaraca čak i kad se radilo o veoma religioznim zajednicama.
I dalje mislim da za svrhu senzacije namjerno preuveličavate zlostavljanja nad ženama :-D
Upravo tako. Brak nije jedino iskustvo koje žena ima. Žena ima iskustvo i u odnosima s ocem, s bratom, s majkom, sa sestrom, sa sverkvom, sa prijateljima i prijateljicama, sa nastavnicima, instruktorima vožnje, doktorima, poslodavcima... u nekim starim kulturama (na primjer u aboridžinskim) postoje kulturološka pravila, kao što je da svekrva nema pravo (u njihovom razumijevanju prirodnog porodičnog prava) da se na bilo koji način miješa u porodična pitanja svoga sina. Isto vrijedi i za punicu. Čak se od njih očekuje da se aktivno suzdržavaju od kontakta s mladom porodicom, jer se takav uticaj smatra korozivnim i kontra-produktivnim - smatra se da 'djeca' sama trebaju oblikovati odnose u svojoj porodici, bez miješanja okoline. Porodično i tradicionalno znanje im je preneseno, ali oni svoje odnose trebaju graditi po svom nahodjenju. I zajednica se aktivno pobrinula - tim nepisanim zakonima - da im se to omogući. Višemilenijska tradicija... Uporedi to s našom kulturom i tradicijom zadruge/klana.
User avatar
sinuhe
Posts: 12560
Joined: 03/06/2011 11:33

#1116 Re: Danasnji "feminizam"

Post by sinuhe »

Prema popisu razlika u stopi zaposlenih je 20% u korist muskaraca sto bi BiH svrstalo na zacelje Evrope.
Ne mogu se svjetske teme preslikati na BiH a vec se govori o trecem ili cetrvrtom valu feminizma.
The BEN10
Posts: 7674
Joined: 19/09/2011 09:03

#1117 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The BEN10 »

Niemand wrote:S obzirom da je ovo anonimni forum, mi cesto o sagovornicima znamo vrlo malo, i evo kao primjer konkretno tvoj razgovor sa haznadarem, zasto ti s njim ne razgovaras kao s nekim obrazovanim, sa kritckim misljenjem kako kazes, jer njegovo obrazovanje ti nije poznato vec polazis od tog da je u pitanju neznanje? Jer ti drugacije misljenje zigujes kao neznanje i neobrazovanost. Otprilike kao u filmu shutter island, kad dr solando prica o kafkijanskoj genijalnosti kada te drugi ljudi prozovu ludim, pa tvoje odbrane ispadnu potvrde ludila. Samo sto ovdje drugacije misljenje ispada neznanje. I sto vise to drugacije odstupa od sagovornika tim si veca neznalica.

Sta tacno znaci obrazovanje u smislu u kojem ga ti spominjes? Da li to znaci da osoba sa npr tehnickog fakulteta po defaultu posjeduje i obrazovanje humanistickih nauka? Nase danasnje obrazovanje nije opce vec vrlo specificno vezano za odredjena polja, sa malo il bez ikakvog znanja o drugim poljima. Il sam nesto propustila u zivotu? Bice da jesam, jer jedna profesorica ekonomije smatra da, s obzirom da ona zna citati (to je pismenost, jel) pa je procitala i kojekakve clanke o vakcinama, moze da se raspravlja sa doktorima medicne. Jer je ona obrazovana. Na polju ekonomije.
Meni zaista nije jasno o kakvom ti obrazovanju pricas koje ce biti eto kao katarza ovom drustvu, jer iskreno, svi oni it strucnjaci danas ispadose glupi jer ih vecina nema klasicno institucionalno obrazovanje, a njihovo znanje je ipak mnogo cijenjeno.

Obrazovanje, znanje i inteligencija su potpuno razlicite stvari, a primjena znanja definitivno najsimpaticnija te zbog tog ne bih bila sigurna da je puko obrazovanje recept za uspjeh ili neuspjeh feminizma. Nemamo obrazovanih zena koje ne podrzavaju danasnji feminizam? San svake intelektualke je, dabome, da vrsti okolo "i'm a slut, so what" jer to je novi val feminizma, ja kazem nazalost, al tako je kako je. Ignorisati sadasnjost zarad zasluga iz proslosti meni ne zvuci pretjerano pametno.

Da bi se iskorijenile sve ove nebuloze novog valog feminizma, potrebna je kritika. A posto isti na kritiku sa muske strane skici-sovinista!, potrebna je kritika zena. Iako to znaci da ce te zene dobiti epitete glupe i zaostale, neobrazovane i vatever, a muskarci primitivca i soviniste. Meni zvuci sasvim podnosljivo, kad izvagam ofrlje parole, ovo dodje ko kompliment.

Drago mi je vidjeti da na temi ima i drugacijih misljenja, pokusavam razumijeti drugacije stavove, sto je valjda i poenta piskaranja po forumu, al mi zaista nije jasan nacin na koji vecina vas ovdje komunicira, pa mi i nema previse smisla da vise pisem na temu.

Al u jednom se s tobom ne slazem nikako i htjela sam to reci. Jer ako je uslov da me krasi epitet pametne zene bezrezervno podrzavanje feminizma, sta da kazem-nikad nije bilo lakse biti pametan al ni glup.

I da ne ostanem duzna odgovor, jelena je pitala gdje se spominje afrika-25 str., post od mytao. Valjda su mi ovim cinom opravdanja ispisane rijeci bar malo validne.

Lijep pozdrav.
Aferim sestro, svaka čast! Kvisko i 10 bodova za načitanu i inteligentnu dušu. :thumbup: :)
KIseljak12
Posts: 1371
Joined: 11/12/2012 16:14

#1118 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KIseljak12 »

OK mi je da neko smatra da je njegova kultura i/ili ideologija bolja od necije, ali ne prihvatam pokusaje nametanja iste.

Podrzavam istospolne brakove, usvajanje djece u istim, legalizaciju svih droga, apsolutnu slobodu govora (kretanja, misljenja, itd.), abortus, slobodne privatne medije, nastavi niz. Ono sto ne podrzavam je institucionalno nametanje odredjene kulture (sto se desava u svakoj zemlji koja ima javno obrazovanje), niti ikakvo nametanje poimanja morala.

Medjutim, kad dodje neko, bez obzira bio vehabija ili "feminista", te me krene ubjedjivati kako to nesto njihovo jedino valja, a svi drugi su glupi, zaostali, neobrazovani, itd, onda mi se upale neki alarmi otpor.

U zemlji gdje se trudnice sistematski sikaniraju i gdje se prema njima odnosi veoma lose (samo jedan primjer loseg statusa zena), bespredmetno je pricati o "malogradjanskom moralu". Ili pak mislite da to mora ici u paketu (ko Sejdic-Finci i hrvatsko pitanje)?
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#1119 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

Niemand wrote: Mislim, piupiu fakat postujem tvoje misljenje, al zbilja mi govoris kad na forumu neko napise "obrazovana osoba" da pod tim ne misli na formalno, institucionalno, visoko obrazovanje?
Pa, sad si promijenila pitanje. :) Tvoje prvobitno pitanje na koje sam ja replicirala je bilo ovo:
Sta tacno znaci obrazovanje u smislu u kojem ga ti spominjes?
I ja sam ti odgovorila kako ja razumijem šta je wewa mislila pod 'obrazovanje'. Možda nisam skontala pitanje. No, kao što rekoh, nije to samo formalno obrazovanje, već puno širi spektar vaspitno-obrazovnih ideja. I u smislu opšte kulture, i u smislu kulture medjuljudskih odnosa i zdravstvene kulture i kulture življenja i ekološke kulture, obrazovanje je vrlo širok pojam. E, sad, kako ljudi koriste termin 'obrazovana osoba', to je drugo pitanje. Lično kad kažem da je neko 'obrazovana osoba' ne mislim na to da ima diplomu, mislim na opštu kulturu, informisanost, načitanost, širinu, možda i na 'wordliness' (mi nemamo pravu riječ za ovo) - a najmanje na formalno obrazovanje.
Nego, kada indokrinacija prelazi u obrazovanje a obrazovanje u indoktrinaciju?
Indoktrinacija je malo jaka riječ, mada nije pogrešna. :D

Recimo da se radi o oblikovanju svijesti. Banalan primjer je da sad ukinemo vrijeme i sastavimo dvije osobe od 22 godine iz prošlog i ovog sistema, vidjeli bi velike razlike u njihovom svjetonazoru, političkim preferencama, idejama o tome ko im je prirodni prijatelj, a ko prirodni neprijatelj u globalnom smislu, vrijednostima, itd. I tu ne mislim na generacijske razlike (ukinuli smo vrijeme), već samo i isključivo na način na koji su 'oblikovani' kao ideološka bića.

Šta djeca uče, na pr, iz istorije danas, a šta su učila tada? Ono što uče o svojoj istoriji oblikuje njihovo poimanje svijeta oko sebe. Čak je i jezik ideologiziran i kroz njega ideologija formira svijest na razne načine. Pa se jezik u zadnjih 25 godina značajno promijenio. Ja govorim onim koj sam naučila kroz svoje obrazovanje, a nekome ko je odrastao u ovom sistemu to možda 'nacionalno smrdi' ili prestavlja neizdiferenciranost ili nešto peto. Dok meni moderni bosanski pravopis vuče na standardizaciju kolokvijalne jezičke prakse i zvuči nepravilno, te ja ljude koji pišu novim standardom (i koriste pravila suprotna onima koja sam učila) na prvu smatram nepismenim. Dok se ne sjetim novog standarda. Onda se pitam - jesam li ja sada nepismena? Eto ti primjer ideološke konstrukcije.

Ili recimo - drugi primjer o jeziku - termin čovjek je sinonim za muškarca (kaže se čovjek i žena... 'jedan čovjek i jedna žena na peronu sreće stoje još...'), ali nema termina koji je se odnosi na ljudski rod i sinonim je za ženu. Zašto je samo čovjek (= muškarac) sinonim za ljudski rod? Čemu nas uči jezik? Ili, recimo, u školi smo imali domaćinstvo gdje su i curice i dječaci učili, ne znam, zašiti čarapu, ali su radili i opšte tehničko obrazovanje - gdje su i curice i dječaci učili popravljati peglu, na primjer. To je primjer učenja djece da svi mogu i trebaju sve. A moglo je djevojčice učiti samo da koriste peglu, a dečke da je popravljaju... i tako usadjivati ideju o 'pravilnoj' raspodjeli rada, na primjer. Indoktrinacija, kako ti kažeš (a pravi izraz za ovo je interpelacija ili proces ideološkog oblikovanja pojedinca), je sastavni dio vaspitanja i obrazovanja.
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#1120 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

Niemand wrote:
piupiu wrote:
Kako ne razumiješ? Obrazovanje je pojam koji ne pokriva samo "tehničko" znanje - elementarnu i funkcionalnu pismenost, vokaciono ili profesionalno usmjeravanje, razvoj talenata i vještina... Obrazovanje (i kao riječ i kao proces) podrazumijeva i usadjivanje vrijednosti i prenos akumuliranog kulturološkog znanja i prakse - ono oblikuje i način razmišljanja i ponašanja, ne samo ono što mi podrazumijevamo pod 'znanje' na površini. Postoji u društvenim naukama termin 'ideološki aparati države' u koju spadaju i porodica i vaspitno-obrazovne institucije, i religijske institucije i mediji... to su 'aparati' koji oblikuju osobu i njen svjetonazor, obrazuju je u ideološkom smislu.

U našem slučaju, jedna od tekovina pozitivnog ideološkog obrazovanja je da na Balkanu više nije normalno ženi staviti pogaču na glavu i raspaliti maljem po njoj kad ti se ne svidja njeno ponašanje, da nije normalno da u kući žive žena i kompletna muževa porodica, kojoj je mlada žena podredjena u smislu donošenja svih odluka (od onih koje se tiču nje same, pa nadalje), a u ekonomskom smislu sluškinjska, da silovanje kao metod 'kažnjavanja' ili kao 'ostvarenje muških porodičnih prava' nije prihvatljivo, itd... o toj vrsti obrazovanja govori wewa.
Bilo bi ipak logicnije da stvari nazivamo pravim imenima. Da li je to o cemu ti govoris indoktrinacija ili obrazovanje ili podrucje etike ili neceg skroz drugog?

Mislim, piupiu fakat postujem tvoje misljenje, al zbilja mi govoris kad na forumu neko napise "obrazovana osoba" da pod tim ne misli na formalno, institucionalno, visoko obrazovanje? Ne zaboravimo da na forumu (a budimo realni, i u rl) obrazovan znaci iskljucivo visokoobrazovan, jos nisam procitala da za nekog sa trogodisnjom srednjom kazu da je obrazovan, iako je to odredjen nivo obrazovanja, pa mozemo takodjer reci obrazovan. Poenta je da mi to ne govorimo, kamoli za neformalno obrazovanje, sa malim izuzecima poput ovih vec spomenutih it strucnjaka. Mislim da je poprilicno jasno kada se upotrijebi izraz obrazovana osoba sta to podrzumijeva. A kako cemo mi sada tumaciti necije rijeci, pa sta ko misli kad nesto kaze i tako to, oke, to mozemo unedoged, nemam nista protiv, al me to licno previse ne zanima.

Nego, kada indokrinacija prelazi u obrazovanje a obrazovanje u indoktrinaciju?

Oprosti ako grijesim, al kad je ovako napisano, pitanje se samo namece. A ako je toliko sporno kritikovati danasnji val feminizma zarad njegovih zasluga iz proslosti, zar to onda nije puka indoktrinacija, prihvatanje bez kritickog preispitivanja?
da pocnem od ovog pa cu se vratiti na onaj tvoj dugacki, prethodni post.

@piupiu, hvala, objasnila si na sta sam mislila.

meni nije ni na kraj pameti izjednacavati obrazovanje s visokim obrazovanjem, posebno poslije bolonjske reforme (cast izuzecima). poznajem mnostvo osoba koje nemaju fakultetsku diplomu ali imaju sirinu pogleda, iskustva, toleranciju za pojavne oblike postojanja i zivljenja. poznajem i jako veliki broj visokoobrazovanih osoba kojima ne bih, recimo, povjerila ulogu nastavnika svoje djece (jedna od takvih predaje fiziku u nasoj skoli i izvodi formule 'iz ote formule'). nije samo elementarna pismenost u pitanju (a i to je upitno kod velikog broja visokoobrazovanih), vec sposobnost kritickog citanja i promisljanja, te donosenja samostalnih odluka.

ne bih voljela zivjeti u svijetu fach-idiota, u kojem niko ne poznaje niti rijeci mimo onog polja za koje je formalno obrazovan.

indoktrinacija podrazumijeva plan, cilj, agendu, obrazovati se mozemo i sami - pogledati pod pojmom: cjelozivotno ucenje.
Niemand wrote:
wewa wrote: ja od pocetka teme pokusavam dokuciti na cemu se temelje utisci o 'danasnjem feminizmu'. jer zaista ne razumijem...

ako je dojam temeljen na clancima iz zute stampe, na parolama s FB, na trabunjanju neobrazovanih i neukih pojedinaca razlicitih rodova, onda mi je jasno cemu animozitet. ali to nije smisao feminizma, nije ogledalo stvarnog stanja u svijetu, pa ni tamo odakle citati, clanci i parole koje paraju usi dolaze.

zene su daleko od ravnopravnosti u cijelom svijetu, a neodgovorne pojedinke koje propagiraju nasilje nad muskim rodom nisu nista bolje od muskih sovinista. zapravo su i gore, jer cine direktnu stetu zenama koje zele bolje svima oko sebe, ukljucujuci i njih, zatucane. mozebit su za nijansu bolje od onih sto s ponosom kazu: ja sam zena, ali nisam feministkinja - a pri tom nemaju problema s onim sto su im generacije feministkinja omogucile....

sve to nije opravdanje za insistiranje na tome da zene budu zadovoljne postignutim. ja, eto, nisam. i necu biti dok god zene sirom planete ne budu bezbjedne od nasilja, dok god ne budu mogle same odlucivati o svojem obrazovanju, zaposljavanju, nasljedjivanju, tijelu, zivotu opcenito. bar u mjeri u kojoj to i muskarci mogu. a svi imamo prostora za napredak...
Utisci o danasnjem feminizmu se temelje na onom sto ti i sam naslov kaze-feminizmu naseg vremena. Tema nije nazvana feminizam, pa ono hajmo o svim njegovim valovima i periodima, ali nije ni 3rd wave feminizam jer se vec nekoliko godina govori i o cetvrtom valu feminizma, pa postfeminizmu i sl. Stoga je najprikladniji naziv bio "danasnji feminizam". Ja razumijem da tebi nije jasno kako neko moze kritikovati nesto sto je u sustini dalo pozitivne ideje, al isto tako meni nije jasno da neko ne razumije da i to nesto ima vise razlicitih perioda. Nas danasnji period toga neceg je tema ove emisije. Kada sam otvorila ovu temu na prvim stranicama su bile osude u stilu-tuzno, ti ne znas sta je feminizam, sta je s tobom niemand, o cemu pricas i tako to. Godina i nesto nakon toga, evo nas. Nije vise tabu tema kritikovati cak ni feminizam.

S obzirom da je vecina vas napisala recenice u stilu "ove gluposti danas nemaju veze s feminizmom, pa zna se sta je feminizam, i jesu to gluposti, al opet feminizam je nama donio slobodu, ne moze se to tek tako pljuvati..", mene sva ova prica podsjeca na pricu prosjecnog sda glasaca-oni mozda sad jesu lopovi, al oni su nas branili od onih sto su htjeli da nas izbrisu sa planete, i eto i da su lopovi, neka su, da nije bilo njih..

Jah. :roll:

S obzirom da sam ja za tebe gora od neke tamo losije jer nisam feministkinja, htjela sam te pitati zasto? Iako, sudeci po tvojim postovima, ja odgovor vec znam.

Ti sve vrijeme pricas o obrazovanju, kao npr u ovom postu:
wewa wrote: ja se licno zalazem za obrazovanje. i to obrazovanje za sve. kad jednom opismenimo nove generacije, kad budu u stanju kriticki razmisljati i donositi sudove i odluke zasnovane na informacijama i pravom znanju, onda ce biti lako uspostaviti dijalog o specificnim temama.
S obzirom da je ovo anonimni forum, mi cesto o sagovornicima znamo vrlo malo, i evo kao primjer konkretno tvoj razgovor sa haznadarem, zasto ti s njim ne razgovaras kao s nekim obrazovanim, sa kritckim misljenjem kako kazes, jer njegovo obrazovanje ti nije poznato vec polazis od tog da je u pitanju neznanje? Jer ti drugacije misljenje zigujes kao neznanje i neobrazovanost. Otprilike kao u filmu shutter island, kad dr solando prica o kafkijanskoj genijalnosti kada te drugi ljudi prozovu ludim, pa tvoje odbrane ispadnu potvrde ludila. Samo sto ovdje drugacije misljenje ispada neznanje. I sto vise to drugacije odstupa od sagovornika tim si veca neznalica.

Sta tacno znaci obrazovanje u smislu u kojem ga ti spominjes? Da li to znaci da osoba sa npr tehnickog fakulteta po defaultu posjeduje i obrazovanje humanistickih nauka? Nase danasnje obrazovanje nije opce vec vrlo specificno vezano za odredjena polja, sa malo il bez ikakvog znanja o drugim poljima. Il sam nesto propustila u zivotu? Bice da jesam, jer jedna profesorica ekonomije smatra da, s obzirom da ona zna citati (to je pismenost, jel) pa je procitala i kojekakve clanke o vakcinama, moze da se raspravlja sa doktorima medicne. Jer je ona obrazovana. Na polju ekonomije.
Meni zaista nije jasno o kakvom ti obrazovanju pricas koje ce biti eto kao katarza ovom drustvu, jer iskreno, svi oni it strucnjaci danas ispadose glupi jer ih vecina nema klasicno institucionalno obrazovanje, a njihovo znanje je ipak mnogo cijenjeno.

Obrazovanje, znanje i inteligencija su potpuno razlicite stvari, a primjena znanja definitivno najsimpaticnija te zbog tog ne bih bila sigurna da je puko obrazovanje recept za uspjeh ili neuspjeh feminizma. Nemamo obrazovanih zena koje ne podrzavaju danasnji feminizam? San svake intelektualke je, dabome, da vrsti okolo "i'm a slut, so what" jer to je novi val feminizma, ja kazem nazalost, al tako je kako je. Ignorisati sadasnjost zarad zasluga iz proslosti meni ne zvuci pretjerano pametno.

Da bi se iskorijenile sve ove nebuloze novog valog feminizma, potrebna je kritika. A posto isti na kritiku sa muske strane skici-sovinista!, potrebna je kritika zena. Iako to znaci da ce te zene dobiti epitete glupe i zaostale, neobrazovane i vatever, a muskarci primitivca i soviniste. Meni zvuci sasvim podnosljivo, kad izvagam ofrlje parole, ovo dodje ko kompliment.

Drago mi je vidjeti da na temi ima i drugacijih misljenja, pokusavam razumijeti drugacije stavove, sto je valjda i poenta piskaranja po forumu, al mi zaista nije jasan nacin na koji vecina vas ovdje komunicira, pa mi i nema previse smisla da vise pisem na temu.

Al u jednom se s tobom ne slazem nikako i htjela sam to reci. Jer ako je uslov da me krasi epitet pametne zene bezrezervno podrzavanje feminizma, sta da kazem-nikad nije bilo lakse biti pametan al ni glup.

I da ne ostanem duzna odgovor, jelena je pitala gdje se spominje afrika-25 str., post od mytao. Valjda su mi ovim cinom opravdanja ispisane rijeci bar malo validne.

Lijep pozdrav.
opet cu upitati, o kojem danasnjem feminizmu pricas/mo? gdje susreces te feministkinje ciji ti danasnji stavovi smetaju? pricamo li o onome sto mediji prezentiraju pod hashtagom #feminism, ili o pojavama koje susrecemo u danasnjem bh drustvu? gdje su te bh feministkinje ciji su ti stavovi nepojmljivi do te mjere da se zelis ograditi od njih, pa istices da si istina 'curica', ali drugacije vrste?

kazes da vise nije tabu kritikovati feminizam. ispravi me ako grijesim, feminizam nikad i nigdje nije bio dio mainstreama i medju ideologijama je najpodloznijim kritici i odbacivanju. evo tema kao dokaz.

ne znam zasto si se pronasla u 'gorima od losijih'. no, znam da polozaju zena ne cinis uslugu. hajde da razgovaramo u navijackim terminima: ja sam zakleta zeljovka. kao takva, sigurno necu otvoriti temu 'cemu navijati za sarajevo?'. ako te feminizam ne zanima, a imas svako pravo da te ne zanima, ne vidim cemu kriticki osvrti. cime to tebe konkretno feminizam remeti u zivotu, pa se zelis ograditi od njega? ja kao feministkinja tebi zelim mogucnost izbora, jednako kao i sebi. pa ako je tvoj izbor partner koji ce ti biti zastitnik, niko sretniji od mene - bez truni ironije. dopusti, pak, da nisu sve zene iste. neke od nas zele i nesto drugo, za neke od nas jos ima prostora za napredak u stanju zenskih ljudskih prava. neke od nas su iskusile muski sovinizam i ne zele da se to desava i drugim zenama (jesi nekad cula da je neka manijakusa hvatala zgodne mlade decke po tramvaju? je li nekad neki urolog prokomentarisao velicinu zadnjice muskog pacijenta? je li nekom muskom kandidatu za razgovoru za posao postavljeno pitanje kani li se zeniti i kad? je li neki muskarac dobio bolju uslugu od automehanicara/parketara/ljekara ako je sa sobom poveo zenu? je li se nekad neka zena okrenula i svoju frustraciju sagovornikom izventilirala usklikom: muska glavo! sve odreda 'banalni' primjeri, a odlicno ilustruju mentalitet koji nas okruzuje).

sto se hAZNADARA tice, ja tvrdim da on ne poznaje situaciju u kojoj se nalaze zene u ovom drustvu. prvo jer je muskarac, drugo jer ne zivi ovdje. on je taj koji tvrdi da moja iskustva, misljenja i stavovi nisu tacni ni relevantni. njegovo obrazovanje meni nije bitan podatak, ne uzimam bilo kakvu diplomu kao neophodan uslov za diskusiju. a mislim i da se vrlo dobro moze sam predstavljati.

ovo o zeljama svih intelektualki i vikanju da su kurve... bojim se da ne znam o cemu pricas. zaista bih voljela vidjeti na cemu temeljis takve dojmove. bice da smo izlozene potpuno razlicitim medijskim sadrzajima.

kritika je pozeljna, ali je pozeljno da kritika bude i konstruktivna. hajdemo zajedno vidjeti u cemu to feminizam moze biti bolji. ti tvrdis da je prevazidjen, ja se ne slazem. koji su tvoji argumenti za zastarjelost feminizma?

i za kraj, ovo o epitetima nisam najbolje razumjela. ne bih rekla da sam igdje povezala 'pamet' s bavljenjem feminizmom. ni ne koristim pojam pamet (koja za mene znaci zdrav razum, razboritost, mudrost). i ne, ne moras se baviti feminizmom niti biti feministkinja da bi dokazala da imas zdrav razum. ali nemoj ni odricati mogucnost zenama koje i tebi zele bolje uslove za zivot da budu dio feministickih pokreta. puno je posla pred nama, svaka pomoc ili odsustvo ometanja je dobrodoslo.
KIseljak12
Posts: 1371
Joined: 11/12/2012 16:14

#1121 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KIseljak12 »

Image

Image

Image

Posto sam licno stava da i muskarac i zena trebaju znati i kuhati i siti i popravljati masine i cijepati drva i voziti auta/avione/kamione/space shuttlove, ne kontam onda ovo busanje neznanjem motanja pite. To je valjda nesto tradicionalno i fuj.

Rodno-senzitivni jezik? U zemlji koja ima selo Mehurici gdje i dan danas onemogucavaju zenskoj djeci jednak pristup osnovnom obrazovanju?

"Kada ce mi biti placen posao domacice?" Onda kad se budes profesionalno bavila time. Ako ti se ne svidja ta uloga, nadji sebi domacicu pa je fino plati. Valjda si sebi domacica i svojoj porodici, isto ko sto sam ja domacin. Bit ce ti placen posao domacice onda kad i meni bude placen posao gradjevinca, stolara, elektricara, vozaca, cjepaca drva, itd. Notorne gluposti. Ne kazem da se sve te stvari mogu izmiksati, treba da svako zna sve raditi, ali da na kraju radi ono u cemu se pronalazi. Ne vidis se u ulozi domacice? Nemoj pristajati na takvu ulogu.
Last edited by KIseljak12 on 09/12/2016 09:34, edited 1 time in total.
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#1122 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

@Kiseljak - ne vidjeh koliko si dugo na forumu. ali ako citas teme po LJ&S, vidjeces otkud parola. zena se kod nas definise kao pozeljna, kvalifikovana da bude supruga ako i samo ako zna razviti pitu. te je plakat s parolom ironican.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#1123 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

KIseljak12 wrote:Posto sam licno stava da i muskarac i zena trebaju znati i kuhati i siti i popravljati masine i cijepati drva i voziti auta/avione/kamione/space shuttlove, ne kontam onda ovo busanje neznanjem motanja pite. To je valjda nesto tradicionalno i fuj.
Nije to. To je odgovor na ideju da se ženina društvena vrijednost mjeri time da li zna razviti pitu ili ne. To je njihov otpor nametanju ideje da ženu pravljenje pite čini 'vrijednom' ženom. Otpor baš kao i onaj tvoj gore - otpor nametanju ideje o tome šta bi trebalo definisati tvoj identitet. Ko to još ne voli dobro smotanu pitu? :D
KIseljak12
Posts: 1371
Joined: 11/12/2012 16:14

#1124 Re: Danasnji "feminizam"

Post by KIseljak12 »

wewa wrote:@Kiseljak - ne vidjeh koliko si dugo na forumu. ali ako citas teme po LJ&S, vidjeces otkud parola. zena se kod nas definise kao pozeljna, kvalifikovana da bude supruga ako i samo ako zna razviti pitu. te je plakat s parolom ironican.
OK, ne trebam biti na LJ&S, ta doskocica je popularna sirom zemlje. Ne svidja ti se taj obrazac prosudjivanja? Super, nadji sebi muskarca/zenu/? koji ne prati taj obrazac. Zar je toliko tesko prihvatiti drugaciji obrazac ponasanja/razmisljanja/sistema vrijednosti? Ne mozemo drugima nametati sistem vrijednosti po kojem ce nas vrednovati.

Ja kao ateista, fizicki ne bas razvijen, nizak, veoma tolerantnih stavova (nek svak radi sta hoce dok mene/nekog drugog "ne dira"), ne smatram muskarca superiornom zeni, volim nepopularnu muziku, literaturu, filmove, ne uklapam se ni po cemu u BH matricu onoga sto bi muskarac trebao biti, po njima sam zadnji odron, olos, slabic, pickica, itd. ali ne kukam zbog toga. Ne marim za njihovo misljenje toliko da cu sada napraviti parolu o tome. Oni imaju svoje misljenje, svoj sistem vrijednosti, nek ga imaju, sve dok mene ne tjeraju da ja isto tako razmisljam/zivim.
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#1125 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

KIseljak12 wrote:
wewa wrote:@Kiseljak - ne vidjeh koliko si dugo na forumu. ali ako citas teme po LJ&S, vidjeces otkud parola. zena se kod nas definise kao pozeljna, kvalifikovana da bude supruga ako i samo ako zna razviti pitu. te je plakat s parolom ironican.
OK, ne trebam biti na LJ&S, ta doskocica je popularna sirom zemlje. Ne svidja ti se taj obrazac prosudjivanja? Super, nadji sebi muskarca/zenu/? koji ne prati taj obrazac. Zar je toliko tesko prihvatiti drugaciji obrazac ponasanja/razmisljanja/sistema vrijednosti? Ne mozemo drugima nametati sistem vrijednosti po kojem ce nas vrednovati.

Ja kao ateista, fizicki ne bas razvijen, nizak, veoma tolerantnih stavova (nek svak radi sta hoce dok mene/nekog drugog "ne dira"), ne smatram muskarca superiornom zeni, volim nepopularnu muziku, literaturu, filmove, ne uklapam se ni po cemu u BH matricu onoga sto bi muskarac trebao biti, po njima sam zadnji odron, olos, slabic, pickica, itd. ali ne kukam zbog toga. Ne marim za njihovo misljenje toliko da cu sada napraviti parolu o tome. Oni imaju svoje misljenje, svoj sistem vrijednosti, nek ga imaju, sve dok mene ne tjeraju da ja isto tako razmisljam/zivim.
tvoj nacin je jedan od nacina kako mozemo zivjeti.

ima ljudi koji su aktivisti, koji svjesno rade na mijenjanju stanja svijeta koji ih okruzuje. da svi zivimo i pustamo druge da zive, bez da naglas pricamo o svojim stavovima i pokusavamo objasniti zasto su odredjene pojave u drustvu stetne, bojim se da bi nas nedobronamjerna vecina davno progutala.

pogledaj primjere ugrozavanja zivota i prava ljudi po bilo kojem drugom osnovu mimo roda - da su abolicionisti sutjeli, mislis da i danas ropstvo ne bi bilo svakodnevica u SAD-u? da bi crnci u JAR-u imali ikakva prava? zasto bi se vecina odrekla svog komfora, dobrobiti, profita zarad ugrozenje manjine?

zasto protestvovati kad neodgovorni vozac ubije neduzne djevojke? kad postoji drzava ciji je posao da ga sankcionise? zasto protestvovati kad bolesno dijete ne moze na lijecenje jer nema JMBG? drzava treba da se pobrine za to.
a sta cemo kad drzava zakaze na nasem slucaju, a ne budemo imali nikoga da se bori za nas?

jeste, validna je opcija povuci se u svoj mikrokosmos. ali je tako upravo zahvaljujuci glasnim pojedincima koji se bore i za nas.
Post Reply