Zašto je potrebna religija?

[sigh]

Zato sto zivimo u sekularnom drustvu, znanje i vjerovanje su dvije razlicite stvari pa ih tako i treba tretirati.
A s druge strane, ako bi se vodili time sta svi biraju, onda bi skolstvo mnogo drugacije izgledalo.

Sekularno drustvo ne znaci da nekom treba uskratiti prava jednako kao ni nametati nesto sto je licni izbor, zato se ovaj predmet bira, imaju pravo kao sto drugi imaju da ga ne slusaju...ne mozes to porediti s drugim predmetima koji potpadaju pod obavezno skolovanje, dalje od osnovne izbor je manje vise dosta toga...
Stvarno ne vidim zasto smeta, svakako svi znamo da moze sve to nauciti i u mektebu, ovako je samo sigurno kvalitetnije obradjeno jer nastavnik ima obazvezu da slijedi plan i program, da bude provjeren I od strane pedagoga, savjetnika za nastavu itd.

Zasto ikako poducavati religiju u skoli na bilo kojem nivou ? Zasto dijeliti djecu stavljajuci ih u poziciju da biraju oni ili njihovi roditelji da li ce pohadjati predmet ? Sama kazes, ima mekteb za te stvari. Ako je neko dovoljne uzrasti da moze birati ako vec hoce da uci o religiji, ima mnostvo nacina kako moze doci do tog znanja. Na kraju krajeva, imaju posebne skolske ustanove tog tipa. Skola je jedno od najvaznijih mjesta socijalizacije djece. Zasto ulaziti u rizik da se dijete napravi autsajderom sto ne zeli ili ne moze prisustvovati casovima vjeronauke ili obrnuto. Ja recimo sam cuo samo povrsno na vjeronauci o drugim religijama i to sto smo culi je bilo samo kroz islamsku perspektivu.

[vatrogasac]

Ma djecu treba pustiti da ih vjeronauku odgajaju internet sejhovi bez drzavne kontrole kako bi onda isli u Siriju ratovati. Kad vec pricamo o alternativama vjeronauku...

Nijemci su to već skontali....

Njemačka – U cilju bolje integracije muslimanske zajednice u Njemačkoj od sada će učenici osnovnih škola u toj zemlji imati priliku pohađati nastavu o islamu

Njemačke vlasti su saopćile da će u toj zemlji u državne škole biti uvedena nastava o islamu, javlja Anadolu Agency (AA).

Naime, u cilju bolje integracije muslimanske zajednice u Njemačkoj od sada će učenici osnovnih škola u toj zemlji imati priliku pohađati nastavu o islamu. Također, pomenuta mjera je uvedena kako bi se suzbio rastući utjecaj radikalnih uvjerenja među učenicima, pod čijim utjecajem se oni odazivaju i odlaze se boriti u neke zemlje kao što je Sirija.

Časove o islamu će predavati nastavnici koji su završili islamske vjerske fakultete, a koristit će posebno napisane udžbenike o islamu kao religiji.

Njemačke vlasti priznaju da su dugo godina ignorisale problem nedovoljne integracije muslimana u njemačko društvo te stoga žele na ovaj način mladim generacijama da slobodno uče o islamu i da daju do znanja da ta država prihvata islam. Tako je u gradu Hesse u školski program uvršten i čas o islamu kao što su ranije uvršteni i časovi o protestantizmu i katoličanstvu.

http://sandzakpress.net/njemacka-uvodi- ... im-skolama

[harač]

Ne mjerim po kućama...nemam pojma.

I ne treba. Vidljivo je i na ulicama. Ali i dzamijama

Zanimljiv doživljaj jednog ateiste. Na koliko si mevluda, tevhida, sunećenja, hatmi, mukabela, teravija, bajrama, džuma itd......bio?

malo džuma, malo viski-coca cola ne treba vjeru miješati sa ceremonijalnim deizmom

ovo samo zarad konceptualne preciznosti. vrlina je ove države što najveći dio vjernika - još uvijek - tu istu vjeru shvata kao neki hobi za brzinsko pročišćavanje od grijeha

[sizifinho]

Mrzim kad ljudi misle da je filozofija ako znas biografije filozofa i njihove izreke.

Filozofija kao takva postoji u svima nama (većini ) pa makar niko nikad ne čuo za filozofa. Ja mrzim kad recimo neko uzme čitati i iščitavat o filozofiji nečeg, od nekog autora, i onda u raspravi njega navodi u klasičnom ad hominem argumentu. Ko kaže da je stajalište tog i tog filozofa tačno, a moje nije xD
Ko kaže da moraš UOPŠTE poznavati filozofiju da bi filozofirao

[nasa]

Zato sto zivimo u sekularnom drustvu, znanje i vjerovanje su dvije razlicite stvari pa ih tako i treba tretirati.
A s druge strane, ako bi se vodili time sta svi biraju, onda bi skolstvo mnogo drugacije izgledalo.

Sekularno drustvo ne znaci da nekom treba uskratiti prava jednako kao ni nametati nesto sto je licni izbor, zato se ovaj predmet bira, imaju pravo kao sto drugi imaju da ga ne slusaju...ne mozes to porediti s drugim predmetima koji potpadaju pod obavezno skolovanje, dalje od osnovne izbor je manje vise dosta toga...
Stvarno ne vidim zasto smeta, svakako svi znamo da moze sve to nauciti i u mektebu, ovako je samo sigurno kvalitetnije obradjeno jer nastavnik ima obazvezu da slijedi plan i program, da bude provjeren I od strane pedagoga, savjetnika za nastavu itd.

Zasto ikako poducavati religiju u skoli na bilo kojem nivou ? Zasto dijeliti djecu stavljajuci ih u poziciju da biraju oni ili njihovi roditelji da li ce pohadjati predmet ? Sama kazes, ima mekteb za te stvari. Ako je neko dovoljne uzrasti da moze birati ako vec hoce da uci o religiji, ima mnostvo nacina kako moze doci do tog znanja. Na kraju krajeva, imaju posebne skolske ustanove tog tipa. Skola je jedno od najvaznijih mjesta socijalizacije djece. Zasto ulaziti u rizik da se dijete napravi autsajderom sto ne zeli ili ne moze prisustvovati casovima vjeronauke ili obrnuto. Ja recimo sam cuo samo povrsno na vjeronauci o drugim religijama i to sto smo culi je bilo samo kroz islamsku perspektivu.

Zato sto zele, zato sto je prakticnije i bolje nego u mektebu, zato sto nije dovoljno ono sto ih poduce roditelji itd.
Ako si htio da slusas o svim religijama onda si trebao birati kulturu religija, a ne islamsku vjeronauku...
Mi imamo uzasnu potrebu da budemo isti, u BiH, eto sad je problem sto ce se dijete osjecati cudno jer su mu roditelji izabrali kulturu religija na koju ide 10 umjesto vjeronauke na koju ide sto....pa valjda su roditelji sposobni objasniti mu I da ne mora birati sto I drugi I da su to normalne i prihvatljive razlike ...
I ne razmisljas da li bi se ovi sto idu na vjeronauku osjecali cudno da im to neko zabrani...

[Lopov-eliminator]

Procitaj svoj post jos jednom pa ces vidjeti da ti toliko generalizirao kao da su nedace svakodnevnica pa se ljudi eto moraju okrenuti Bogu kako bi vidjeli svjetlo na kraju tunela. Zato sam ja napisao da je to neistina i osiromasena verzija Boga posto su nedace izuzetak u ljudskim zivotima a ne pravilo.

Kad bi ti čitao kako piše a ne kako tebi odgovara, ne bi napisao ovakvo nešto. Jel to nedaće nisu svakodnevnica? Ako tebi u životu ima skroz malo nedaća a ostalo je sve sama sreća, onda si ti živio prilično lagodnim životom, zaštićen od svega.

Dalje, ti uopste ne znas da li sam ja bio na drugoj strani ili ne tako da je meni vise nego jasno da u diskusiju ulazis sa predrasudama i generalizacijama protiv kojih je veoma tesko voditi argumentovanu debatu. Niti znas da li sam nekada bio na drugoj strani, niti znas da li ja pokusavam razumjeti drugu stranu. Jednostavno si sebi umislio kakav sam ja i na bazi svoje pretpostavke mene ugurao u neke okvire koji mi ne odgovaraju.

BTW: haj mi molim te nadji citat u kojem tvrdim da su ateisti insani od kojih nema nikakve koristi. Ja se ne sjecam da sam to rekao niti vidim razlog zasto bih to rekao a ako jesam unaprijed se izvinjavam posto mi to ne lici na mene. Opet, ostavljam prostor da je to izaslo iz mene ali bih zaista volio vidjeti taj svoj post ponovo. Eto, ne bilo ti zapovjedjeno, haj me citiraj pa ako sam pojeo govno daj da se operem ako ikako mogu.

Nisam ja ništa rekao tek tako. Čini mi se da si ti jednom na drugoj temi izjavio da si oduvijek bio iste vjere. Ako sam promašio, da te pitam opet sad: jesi li ti oduvijek bio musliman?

Što se tiče citata, vrlo rado bih ti stavio da tema Ateizam nije zaključana i prečišćavana. imao si ti tamo još izjava, ali što se tiče ove, rekao si, parafraziram: "Ateisti nemaju nikakav smisao života, kod njih je smisao života samo jedi, pij, spavaj, sex i sl, i poslije toga ništa, kraj. Od takvih insana nikakve koristi nema.'' Sjećam se i da je taj post bio na samom vrhu strane na kojoj je objavljen.

Religija je dio mog identiteta. Ja sam musliman a to ostavlja posljedice na moju svakodnevnicu. Nigdje nisam rekao da je religija ISKLJUCIVI izvor mog identiteta ali to je vec problem sa ranije ustanovljnim tvojim predrasudama. Religija je DIO mog identiteta. Ne nosam je oko vrata kao akreditaciju ali u mom okruzenju svi znaju da sam musliman. Ne krijem to i ne vidim razloga zasto bih krio, no to ne utice na interakciju s drugim ljudima.

Dobro, neka si musliman, i neka ostavlja posljedice na svakodnevnicu. Uredu je što svi u tvom okruženju znaju da si musliman i to se ne treba ni kriti. Ali da to ne utiče na tvoju interakciju s drugim ljudima, e to već nije tačno. Do sada si nebrojeno puta pokazao da si jako pristrasan u korist vjernika. Nikad te nisam vidio da si se ovdje na forumu suprotstavio nekom vjerniku kada je omalovažavao ateiste. Čak ni onda kada je pinokio04 ateiste otvoreno nazivao štetočinama, ni tada se nisi suprotstavio tome, a bio si tu. Nisi nijedne rekao kad je edouard otvoreno nazivao ateizam bolešću. Uvijek si bio na strani vjernika, nikada nisi stao na stranu ateiste. Ali zato kad neki ateista tipa zlokruhovic kaze nesto takvo, eto te odmah. Otvoreno favoriziraš vjernike.

Ja, za razliku od tebe, ne favorizujem jednu stranu. Kada je zlokruhovic govorio da ne bi prihvatio vjernika za prijatelja ja sam mu se otvoreno usprotivio. Kada je rex1990 govorio da su ateisti inteligentniji od vjernika jer, kako on onda reče, ateisti ne vjeruju u bajke za razliku od vjernika, ja sam se tome suprotstavio jer je to po meni bilo omalovažavanje vjernika. Treba li ti još primjera? Ja sam vjernike branio od pojedinih ateista, kad si ti nešto takvo uradio za nekog ateistu kad ga je neki religionar vrijeđao?

Iako bih volio da je drugacije, moram se sloziti s tobom da u vecini slucajeva ide se u ekstreme sa identitetom. Ja se trudim da ne idem ali priznajem da ne vidim kod svojih isti trud.

Pošteno. Samo bi se trebao još više potruditi.

Eh ovdje se nasa misljenja razlikuju jer ja smatram da sekularizam i religija ne mogu zajedno te da su sustinski konkurencija jedno drugome. Biti sekularan znaci biti bez Boga. Sekularno zakonodavstvo je zakonodavstvo koje se bazira na pravilima koja ne dolaze od Boga. Sustinski, sekularizam je konkurencija religijskom pristupu. Sekularna drzava je konkurent serijstkoj drzavi mada moram priznati da je kroz historiju islama sekularizam vecinu vremena vladao iz sjene. Vecina halifa je svoju vlast bazirala i provodila na nereligijskim izvorima osim onog sto se moralo provoditi po serijatu "radi raje". Nesto slicno sto imamo u danasnjoj saudiji. Za okolinu vlada serijat a za kraljevski dvor imamo druge arsine no to je vec stvar zloupotrebe religije i licemjerstva.

Zašto imaš toliko averziju prema sekularizmu? Biti sekularan ne znači biti bez Boga. Ti istovremeno možeš biti i sekularan i da imaš Boga. Sekularizam je pokret koji se zalaže za odvajanje i umanjivanje značaja religije u javnom životu. Zalaže se za odvajanje vjerske institucije tipa Crkve ili IZ od države, te slobodu vjere i mišljenja. Koji dio je ovdje protiv religije? Da bi ti imao svog Boga i prakticirao svoju religiju, ne moraš svoju religiju uguravati svugdje gdje ti padne na pamet.
Pa šta ako je sekularno zakonodavstvo ono koje ne dolazi od Boga, ti bi rado šerijat? Jel ti možda isto zabranjuje da prakticiraš svoju vjeru? Ne zabranjuje. Isto tako, shvati da ne živiš u svijetu gdje su svi iste religije. Ne možeš uređivati svijet oko sebe po svojoj religiji, šta ako se i pripadnici drugih religija u svom okruženju odluče na isto? Pravo uređenje okruženja po tvojoj religiji je u nekoj drugoj religiji krivo uređenje, tako da ne možeš svojoj religiji dati ekskluzivno pravo. I još, šta je sa ljudima koji uopšte ne vjeruju u nekog Boga, tj. ateistima, to sad i njima treba nametnuti zakon koji je od Boga jer tebi zakon koji nije od Boga ne odgovara.

Tu i jest svrha sekularizma, da obezbijedi da ljudi svih vjeroispovijesti mogu živjeti zajedno bez ikakve diskriminacije i podjele mi vs oni na osnovu religije, ili uprošćeno, da vjersko opredjeljenje nije glavna odrednica društvenog segmentiranja. Cilj sekularizma je da religiju zadrži u okvirima religije, da ne dozvoli da se religija na silu gura u sve kao vegeta, kao što se radi na Balkanu.

Nemoj za gluposti vladara kriviti sekularizam, ono što su radili vladari i još uvijek rade nema veze ni sa religijom ni sa sekularizmom, u pitanju je gola korupcija i zloupotreba položaja.

[alucarda]

Nametanje sekularističkog sistema vrijednosti koji su neki miješali sa ateističkim u prošlom stoljeću jednako je okrutan kao i militantni fundamentalizam.

Molim te objasni ovo ako mozes?
Npr. Bosna je sekularna zemlja vec duze vrijeme, objasni mi kako je usvajanje takvog sistema (od ww2 pa do danas) bilo okrutnije nego islmisticki militarizam na bliskom istoku i na sjeveru afrike?
Mislim da si jednostavno nabacao rijeci da zvucis inteligentno a ono sto si rekao je hrpa govana...

[vatrogasac]

Nametanje sekularističkog sistema vrijednosti koji su neki miješali sa ateističkim u prošlom stoljeću jednako je okrutan kao i militantni fundamentalizam.

Molim te objasni ovo ako mozes?
Npr. Bosna je sekularna zemlja vec duze vrijeme, objasni mi kako je usvajanje takvog sistema (od ww2 pa do danas) bilo okrutnije nego islmisticki militarizam na bliskom istoku i na sjeveru afrike?
Mislim da si jednostavno nabacao rijeci da zvucis inteligentno a ono sto si rekao je hrpa govana...

Pošto ne vjeruješ meni onda pročitaj od Karen Armstrong "Bitka za Boga". Tamo je to ona slično i dosta detaljnije pa čak i radikalnije od mene.

malo džuma, malo viski-coca cola ne treba vjeru miješati sa ceremonijalnim deizmom

ovo samo zarad konceptualne preciznosti. vrlina je ove države što najveći dio vjernika - još uvijek - tu istu vjeru shvata kao neki hobi za brzinsko pročišćavanje od grijeha

Bit će sigurno uvijek i takvih nivoa i nikada neće sve biti idealno, ali je optimistično što se stvara zdrava jezgra i širi se pa sada koliko i dokle pred nama je. Ti pratiš medije IZ pa si možda primijetio koliko novi reis radi posvećeno na jednoj vrsti reforme obrazovnih islamskih institucija. Stalno skuplja profesore i pravi komisije i zajedno kreiraju dugoročne planove. Ko radi taj i griješi, a ne valja ako greške ne ispravlja. Nadati se još boljem.

[alucarda]

Pošto ne vjeruješ meni onda pročitaj od Karen Armstrong "Bitka za Boga". Tamo je to ona slično i dosta detaljnije pa čak i radikalnije od mene.

Nisam citam turbofolk knjizevnost. Pitanje je bilo da objasnis ono sto si rekao.

[vatrogasac]

Pošto ne vjeruješ meni onda pročitaj od Karen Armstrong "Bitka za Boga". Tamo je to ona slično i dosta detaljnije pa čak i radikalnije od mene.

Nisam citam turbofolk knjizevnost. Pitanje je bilo da objasnis ono sto si rekao.

Pa ne zovu Cecu i Ćanu kao nju na razne okrugle stolove širom svijeta, ne prave ozbiljne intervjue u novinama i na TV-u.... itd. Ipak ti to pročitaj pa onda reci šta ne valja.

A ako te to toliko baš mrzi prelistaj ili obnovi historiju 20. vijeka i vidjet ćeš da sam rekao istinu. Historia magistra vitae est.

"Ateizam je osnovno zlo. Ljudi su zaboravili Boga i to je razlog problema u 20. vijeku. " Alexander Solschenizyn, nobelovac

Zar o tome ne govori i Orwel?

[šatirana_ljubičica]

Ateisti, da ste rođeni u periodu bilo kojeg Poslanika... i da imate mogućnost da svojim očima vidite njihova čuda, kako biste to objasnili sebi u skladu sa svojim ateističkim stavom? Da li biste tad uopšte bili ateisti?

Davno si mi postavila ovo pitanje pa reko da ti odgovorim.
Kako rekoh ja vjerujem svojim ocima. Ali poznato je da i ono cemu prisustvujemo moze biti varka. To nam je uostalom dobro poznato na slucaju madjionicara.
ALi bas taj slucaj jasno pokazuje koliko je velika skala od lakovjernosti do skepse. U istom gledalistu na Koperfildovoj predstavi su bili i oni koji su zaista povjerovali da je on maknuo kip slobode i oni drugi koji znaju da se radi o triku, takodje mu aplaudirali, ali su se odmah sturili da otkriju kako je on to napravio.
E ja ti, ponosno isticem, spadam u skupinu ovih drugih.

Ali nemoj sad nabrzinu zakljuciti da sam time rekao kako bih sve Poslanike ad hoc tretirao kao prevarante. Ne velim mozda i bih (nisam lakoodusevljive naravi), ali to uopce nije poanta. Poanta je u tome da se ti trikovi vise ne desavaju, a to je veoma, veoma indikativno. Jedino sto nam se nudi kao dokaz njihove istinitosti jeste ovaj sistem koji NALAZE da se vjeruje necemu za sto nemamo cvrste dokaze i za sto se ocekuje da mu se vjeruje na nevidjeno!

S toga dopusti da ja okrenem pitanje i pitam tebe - zasto ti vjerujes necemu sto nisi vidjela ?!

Prije svega, drago mi je da nastavljamo razgovor na kulturnom nivou, jer vidim da je okolo počeo već da se dešava haos i da se ispoljavaju niske strasti
Hvala ti na tome.
Dalje što se tiče tvoga stava u redu, shvatam, a odgovor na tvoje pitanje bio bi - jer sam doživjela spoznaju vjere i prihvatila sam religiju.Samim tim, vjerujem i u ono što nisam vidjela, jer je to vjera.

[Leo_alfa]

Zato sto zivimo u sekularnom drustvu, znanje i vjerovanje su dvije razlicite stvari pa ih tako i treba tretirati.
A s druge strane, ako bi se vodili time sta svi biraju, onda bi skolstvo mnogo drugacije izgledalo.

Sekularno drustvo ne znaci da nekom treba uskratiti prava jednako kao ni nametati nesto sto je licni izbor, zato se ovaj predmet bira, imaju pravo kao sto drugi imaju da ga ne slusaju...ne mozes to porediti s drugim predmetima koji potpadaju pod obavezno skolovanje, dalje od osnovne izbor je manje vise dosta toga...
Stvarno ne vidim zasto smeta, svakako svi znamo da moze sve to nauciti i u mektebu, ovako je samo sigurno kvalitetnije obradjeno jer nastavnik ima obazvezu da slijedi plan i program, da bude provjeren I od strane pedagoga, savjetnika za nastavu itd.

Slazem se s ovim sto si napisala i upravo to je i razlog zasto vjeronauk ne treba biti u skolama.
Ne treba uskratiti prava, ali ne treba mijesati stvari koje se ne mogu mijesati. Sta bi bilo sljedece? Pored zaposlenog doktora opste prakse u ambulanti da se mozemo konsultirati sa vracarom?
Kao sto si i sama napisala, sve to mogu nauciti i u mektebu, drustvo ne zabranjuje osnivanje i postojanje mekteba tako da nikakva prava nisu ugrozena. A sto se tice plana i programa, pedagoga itd. pa sve to moze i mekteb da ima. Ja tu ne vidim nista sporno, pedagog u mektebu, cak i pozeljno, sad mi se bas cini kao vrlo dobra ideja, ipak se radi sa djecom .

[cLo]

Prije svega, ako cemo cjepidlacit, broj phi, ili ti zlatni rez, je iracionalan broj, sto znaci da ima beskonacan decimalan zapis, pa je svaka izmjerena duzina koja navodno odgovara zlatnom rezu nuzno aproksimacija. Pitanje je samo na koliko decimala zeli aproksimirat. Ali dobro necemo cjepidlacit, ako je rezultat zaista tacan na tri decimale, tj. 1.618.
Veci problem s ovim mjerenjem je kako se vrsi mjerenje, jer cak i ova aproksimacija zahtijeva ekstremnu preciznost. Prije svega, Google earth ne uracunava elevaciju, nego posmatra Zemlju kao ravnu povrsinu, pa izmjerene duzine nisu ni blizu onih koje bi stvarno morao preci ukoliko putujes. Sto se tice razdaljina, google earth je poprilicno puzdan na male razdaljine, ali kada govorimo o duzina ovih proporcija, preko 5000 km?
Uspio sam pronaci post na google-ovom forumu od jednog uposlenika (https://productforums.google.com/forum/ ... -4HUc-bWqk) gdje kaze:

Google makes no claims as to the accuracy of the coordinates in Google Earth. These are provided for entertainment only and should not be used for any navigational or other purpose requiring any accuracy whatsoever....Google acquires imagery from many different sources with many different file formats, projections and spectral characteristics.

Problem je, kao sto se i iz ove druge recenice da zakljuciti, da kada mjeris velicine ovih proporcija, podaci su nuzno kombinacija razlicitih slika i projekcija. Postoje mnogi problemi s ovim, kao npr. da ponekad iste nisu savrseno poravnate, neke su preciznije izracunate od drugih, pa se greske mnoze. Otidji recimo na http://www.wolframalpha.com/. To je vrlo dobar i pouzdan computational engine koji je btw. napisao vrlo poznat i briljantan matematicar. Ako tamo ukucas "distance from mecca to south pole" (i za sjeverni pol) , dobices malo drugacije brojeve, te ako izracunas proporciju izadje ti 1.62. Koji je od ovih alata pouzdaniji i koliko?

Dalje vidim na ovom video, ako se ne varam da covjek uzima mapu svijeta i racuna proporcije ka istoku i zapadu. Prije svega, covjek uzima eurocentricnu mapu. Ako odes u Ameriku, sve mape koje ces tamo vidjeti stavljaju Americki kontinent u sredinu. Vjerujem da je slicno u Aziji. No dobro, prihvatimo cak i to. Ono za sto autor videa vjerovatno nikad nije cuo je Gaussov Theorema Egregium. Posto je Zemljina povrsina zakrivljena, ne postoji izometricno preslikavanje njene povrsine na ravnu mapu, tj. svaka projekcija ili mapa nuzno distorzira razdaljine. To moze svako vidjeti vrlo lahko, s obzirom da su na ovim standardnim mapama koje koristimo polovi predstavljeni kao horizontalne linije umjesto tacke, pa su i duzine blizu njih poprilicno iskrivljene.
Ako ti nista od ovog sto sam naveo nije dovoljno ubjedljivo, kada se uzme sve zajedno u obzir, aproksimacija postaje sve losija, pa je i tvrdnja, iako interesantna, ako cemo insistirati na matematickoj preciznosti, neispravna.

Ti si to baš dobro prostudirao. Sviđa mi se. Znači, preciznost nije skoro pa nemoguća, nego je u ovom konkretnom primjeru nemoguća i to pobija tvrdnju da je Kaaba u zlatnom rezu. Ok! Hvala na objašnjenju, nije besmisleno.

[MJAU - da]

@ Naso, a molim te kako djetetu objasniti zašto ne ide na čas vjeronauke kao ostali drugari i drugarice iz razreda?

[nasa]

Cuj kako mu objasniti...pa ne znam tako sto si roditelj.
Kako ces mu objasniti zasto neki slave Bozic, Bajram, Dan RS, imaju pitona kod kuce, imaju hrcka, cugnu, imaju tetovaze itd.a on ne moze...
Ljudi nisu isti i djeca to odlicno shvataju narocito je taj process uocavanja razlika i odnosa prema istim izrazen s pocetkom skolovanja.Djeca se uce prihvatiti razlike, zivjeti s njima i postovati prava drugih, a ne da ih se zastiti, sakrije i sl.od svega sto je drugacije.
Problem je u glavama roditelja.

Citava prica je smijesna, pravi se od muhe slon s navodnim problemom onih koji ne pohadjaju vjeronauku jer eto kao inace u zivotu je to jedina prilika u kojoj roditelj ne zna kako da djetetu objasni pitanje vjere, religija i ateizma...i dijete ce pitanje postaviti iskljucivo zbog vjeronauka, a bez iste bi zivot zivio u ateistickoj idili....zezate me...

I bez vjeronauke dijete ce u skoli se susresti s razlicitim vjerskim manifestacijama i morace izgraditi sopstveni stav, ni roditelji vjernici nisu izuzeti od obaveze da pomenute razlike objasne svojoj djeci, ne znam zasto to ignorisete i postavljate samo pitanje iz perspective ateizma pri kojem cak zanemarujete i cinjenicu da vecina je onih koji bi da slusaju vjeronauku u skolama.

[MJAU - da]

Prvo, ne zezam te, vrlo sam ozbiljna. Drugo, imati pitona, tetovažu i sl. gluposti koje navodiš da pojednostavi su vrlo nekorisne, jer iza pitona, tetovaže i sl. gluposti ne se krije ništa religiozno.

Meni nije bio problem objasniti zašto se kod majke ide na Božić, a zašto kod nane na Bajram. Bilo mi je čak i zabavno, jer sam imala oboje. Ali, pitanje je kako djetetu (što moja sestra ne može) objasniti zašto ne ide na vjeronauku?? Naš odgovor je da treba da sazri, misli svojom glavom koliko-toliko da shvati da li mu je to potrebno u životu. Niko ovdje, za razliku od vas vjernika ne tjera dijete da bude ateista, ako će mu bolje biti u životu ako vjeruje, neka vjeruje.

Kako se molim te djeca uče da prihvate razlike ako imaju vjeronauku?

[nasa]

Zato sto zivimo u sekularnom drustvu, znanje i vjerovanje su dvije razlicite stvari pa ih tako i treba tretirati.
A s druge strane, ako bi se vodili time sta svi biraju, onda bi skolstvo mnogo drugacije izgledalo.

Sekularno drustvo ne znaci da nekom treba uskratiti prava jednako kao ni nametati nesto sto je licni izbor, zato se ovaj predmet bira, imaju pravo kao sto drugi imaju da ga ne slusaju...ne mozes to porediti s drugim predmetima koji potpadaju pod obavezno skolovanje, dalje od osnovne izbor je manje vise dosta toga...
Stvarno ne vidim zasto smeta, svakako svi znamo da moze sve to nauciti i u mektebu, ovako je samo sigurno kvalitetnije obradjeno jer nastavnik ima obazvezu da slijedi plan i program, da bude provjeren I od strane pedagoga, savjetnika za nastavu itd.

Slazem se s ovim sto si napisala i upravo to je i razlog zasto vjeronauk ne treba biti u skolama.
Ne treba uskratiti prava, ali ne treba mijesati stvari koje se ne mogu mijesati. Sta bi bilo sljedece? Pored zaposlenog doktora opste prakse u ambulanti da se mozemo konsultirati sa vracarom?
Kao sto si i sama napisala, sve to mogu nauciti i u mektebu, drustvo ne zabranjuje osnivanje i postojanje mekteba tako da nikakva prava nisu ugrozena. A sto se tice plana i programa, pedagoga itd. pa sve to moze i mekteb da ima. Ja tu ne vidim nista sporno, pedagog u mektebu, cak i pozeljno, sad mi se bas cini kao vrlo dobra ideja, ipak se radi sa djecom .

Ni ja ne vidim nista sporno da ga slusaju u skolama.Niti to ugrozava prava onih koji ga ne slusaju.
Ovo s vracarom je bezveze primjer jer je svodjenje religije na nesto sto ona nije unutar drustva ni pravno ni obicajno ni kulturoloski, ni kao dio identiteta itd.
Kako objasnis djetetu Deda mraza?Vidis ja ne bih imala problem da djetetu objasnim zasto je primilo paketic od Deda mraza ali to sam ja i ja tako dozivljavam zivot u drustvu koje nije idila klonova....

[Leo_alfa]

Sve se svodi na pricu kako predstaviti djeci vjerska ubjedjenja koja zastupaju razlicite religije. Uciti ih da jedni vjeruju u odredjene stvari, a drugi u neke druge je jedna stvar, a skroz druga stvar i ujedno pogresna je uciti djecu da su ta ubjedjenja istine, pa bio to Islam ili Krscanstvo ili bilo sta drugo.

[insomnia78]

Ma djecu treba pustiti da ih vjeronauku odgajaju internet sejhovi bez drzavne kontrole kako bi onda isli u Siriju ratovati. Kad vec pricamo o alternativama vjeronauku...

Nijemci su to već skontali....

Njemačka – U cilju bolje integracije muslimanske zajednice u Njemačkoj od sada će učenici osnovnih škola u toj zemlji imati priliku pohađati nastavu o islamu

Njemačke vlasti su saopćile da će u toj zemlji u državne škole biti uvedena nastava o islamu, javlja Anadolu Agency (AA).

Naime, u cilju bolje integracije muslimanske zajednice u Njemačkoj od sada će učenici osnovnih škola u toj zemlji imati priliku pohađati nastavu o islamu. Također, pomenuta mjera je uvedena kako bi se suzbio rastući utjecaj radikalnih uvjerenja među učenicima, pod čijim utjecajem se oni odazivaju i odlaze se boriti u neke zemlje kao što je Sirija.

Časove o islamu će predavati nastavnici koji su završili islamske vjerske fakultete, a koristit će posebno napisane udžbenike o islamu kao religiji.

Njemačke vlasti priznaju da su dugo godina ignorisale problem nedovoljne integracije muslimana u njemačko društvo te stoga žele na ovaj način mladim generacijama da slobodno uče o islamu i da daju do znanja da ta država prihvata islam. Tako je u gradu Hesse u školski program uvršten i čas o islamu kao što su ranije uvršteni i časovi o protestantizmu i katoličanstvu.

http://sandzakpress.net/njemacka-uvodi- ... im-skolama

I Francuzi, al' sa zatvorima

Posto su skontali da se lijep broj terorista, koji su francuski drzavljani, istina vecinom arapskog porijekla, i sirijskih dobrovoljaca dodatno ili po prvi put radikalizirao u zatvorima odlucili su u istim zaposliti muslimanske vjerske sluzbenike


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[sigh]

Cuj kako mu objasniti...pa ne znam tako sto si roditelj.
Kako ces mu objasniti zasto neki slave Bozic, Bajram, Dan RS, imaju pitona kod kuce, imaju hrcka, cugnu, imaju tetovaze itd.a on ne moze...
Ljudi nisu isti i djeca to odlicno shvataju narocito je taj process uocavanja razlika i odnosa prema istim izrazen s pocetkom skolovanja.Djeca se uce prihvatiti razlike, zivjeti s njima i postovati prava drugih, a ne da ih se zastiti, sakrije i sl.od svega sto je drugacije.
Problem je u glavama roditelja.

Citava prica je smijesna, pravi se od muhe slon s navodnim problemom onih koji ne pohadjaju vjeronauku jer eto kao inace u zivotu je to jedina prilika u kojoj roditelj ne zna kako da djetetu objasni pitanje vjere, religija i ateizma...i dijete ce pitanje postaviti iskljucivo zbog vjeronauka, a bez iste bi zivot zivio u ateistickoj idili....zezate me...

I bez vjeronauke dijete ce u skoli se susresti s razlicitim vjerskim manifestacijama i morace izgraditi sopstveni stav, ni roditelji vjernici nisu izuzeti od obaveze da pomenute razlike objasne svojoj djeci, ne znam zasto to ignorisete i postavljate samo pitanje iz perspective ateizma pri kojem cak zanemarujete i cinjenicu da vecina je onih koji bi da slusaju vjeronauku u skolama.

A kaze li ucitelj eksplicitno na vjeronauci da nema dokaza za postojanje boga,meleka do pakla i raja, da ima kontradiktornosti, poziva li djecu na razmisljanje o tome, potice li kriticko razmisljanje kod djece ? Potice li ih da dovode u pitanje sve sto uce ? Kao sto se radi u ostalim disciplinama ? Ostali predmeti i nemaju toliku potrebu za tim. Jer kad se nesto odluci da se poducava u skoli, u pravilu mora biti prethodno dobro provjereno u nauci. Vjeronauka nije podlozna tom testiranju te stoga mora sama poticati kriticko razmisljanje ako zeli biti u skolama ! Inace djecu ucimo samo nonsensu. I kao odgovor na prethodni tvoj post. Ja nisam imao pravo izbora, morao sam ici na vjeronauku jer nije bilo u mojoj skoli kultura religija a vjeronauku sam pohadjao da bi izbjegao niz drustvenih problema koje bi sebi stvorio.

[Leo_alfa]

@nasa

Ne vidim gdje sam fulio s primjerom vracare. Poenta nije omalovazavati religiju, nego istaknuti da ideje o nadnaravnom/bozanskom koje religije zastupaju nisu ni kom pogledu nesto sto se moze predstaviti kao dio obrazovnog sistema. Sve vrijeme pokusavam istaci da uciti o religiji nije isto kao i pripadati religiji.
Usporedba sa Djeda Mrazom ima smisla ukoliko se o njemu uci u skolama, a to sto individualno roditelji pricaju djeci se ne moze uopste povezati sa ovom pricom.

[MJAU - da]

@sigh, naravno da ne kaže. I da kaže, ajde molim te, kako će jedno dijte nevino, sa "mačijim" mozgom o tome raztmišljati i SAMOSTALNO donositi zaključke. To je bit svega. Pustite djecu da budu djeca, svako od njih će se prije, ili kasnije odlučiti šta je za njega bolji izbor u životu.
A to da vjeroanuka nije obavezan, već "izborni" predmet je samo još jedna politička propaganda, jedno sranje da zamaže oči svima.

[nasa]

Prvo, ne zezam te, vrlo sam ozbiljna. Drugo, imati pitona, tetovažu i sl. gluposti koje navodiš da pojednostavi su vrlo nekorisne, jer iza pitona, tetovaže i sl. gluposti ne se krije ništa religiozno.

Meni nije bio problem objasniti zašto se kod majke ide na Božić, a zašto kod nane na Bajram. Bilo mi je čak i zabavno, jer sam imala oboje. Ali, pitanje je kako djetetu (što moja sestra ne može) objasniti zašto ne ide na vjeronauku?? Naš odgovor je da treba da sazri, misli svojom glavom koliko-toliko da shvati da li mu je to potrebno u životu. Niko ovdje, za razliku od vas vjernika ne tjera dijete da bude ateista, ako će mu bolje biti u životu ako vjeruje, neka vjeruje.

Kako se molim te djeca uče da prihvate razlike ako imaju vjeronauku?

Znaci problem ti je samo ako je religiozno, zasto? Fakat ne shvatam kako je to teze objasniti nego da su ok ljudi koji imaju tetovaze ali da se on ne moze tetovirati ili da mu prijatelj ima 3 macke, a on ne moze...svaki od ovih primjera ga uci da nismo svi isti i da ne moramo biti te da zivimo sa razlikama....

Misa mu, koliko je tesko reci djetetu postoje ljudi koji slave Bajram, Biozic, idu u crkvu, dzamiju jer je to dio njihovih uvjerenja i identiteta zasnovanog na vjerovanju da iza ovog svijeta stoji Tvorac i postoje oni kao sto sam ja koji u to ne vjeruju te postanak i zivot posmatramo na takav i takav nacin...pa sve ovo ces mu morati reci i bez vjeronauke...
Sto je jos veci apsurd eto kao nije ti problem objasniti vjerske praznike, odlazak njegovih prijatelja u vjerske objekte i sl. ali jeste vjeronauku...pa kakva je razlika?

Kako se uce s vjeronaukom, pa fino se uce da neki vjeruju , neki ne, da su neki, muslimani, katolici, pravoslavni, jevreji, agnostici, ateisti, budisti.... i da shodno tome nastaju odredjene razlike koje se manifestuju i izborom vjeronauka....

Izivcira me ti i citava ova prica jer uvijek ali uvijek je kod nas prica sa zakljuckom moje je ispravno i svi trebaju kao ja, a imamo izbor znaci uopce nije pitanje ili vjeronauka ili nista vec vjeronauka ili kultura religija ili onaj treci drustvo ili kako se vec zove....

[MJAU - da]

@ Naso, ma nije mi najmjera da te živciram, ali draga Naso ti stvavi gledaš onako kako bi trebale bili, a to je idealno. Ti o vjeronauci u školi razmišljaš kao o oetici, ali to nije što našu djecu uče, u tome je problem.

[nasa]

@nasa

Ne vidim gdje sam fulio s primjerom vracare. Poenta nije omalovazavati religiju, nego istaknuti da ideje o nadnaravnom/bozanskom koje religije zastupaju nisu ni kom pogledu nesto sto se moze predstaviti kao dio obrazovnog sistema. Sve vrijeme pokusavam istaci da uciti o religiji nije isto kao i pripadati religiji.
Usporedba sa Djeda Mrazom ima smisla ukoliko se o njemu uci u skolama, a to sto individualno roditelji pricaju djeci se ne moze uopste povezati sa ovom pricom.

Pa fulio si jer i sama sekularna drzava na koju se pozivas ne tretira isto ciribu magiju i religije, znaci ti bi u sustini da mjenjas cjelokupan odnos i prava prema religijima unutar sekularnog drustva i da ih svedes na neprava vracara.Kad se to desi onda ce ti primjer biti ok.
O deda mrazu se ne uci u skolama ali redovno posjeti vrtice, domove itd.pa ne znam bili ti bilo prihvatljivije da hodza jednom godisnje djetetu prouci ezan na uho karikiram ali sigurna sam da shvatas

@mijau, to je druga tema i to sam vec rekla na pocetku price da je posebna tema kako su neki predmeti koncipirani, zastupljeni, zasto neki nisu uopce, da li postoji dobar omjer u svemu itd.Nase skolstvo je daleko i od dobrog ali to je nesto na cemu treba raditi...pa i predmet vjeronauka sigurno da treba doraditi, izbaciti neke stvari itd.