Egipat (pročitati prvi post)

[iceman2010]

Opet, ako nisu Mubaraka skinuli na izborima nego na ulici, onda je to obrazac ponasanja koji su prihvatili.
Da ne bude zabune, covjek koji je osvojio drugi najveci broj glasova poslje Mursija (razlika oko 1%) je bio Mubarakov zadnji premijer. Dakle nije da ni on nije imao neke simpatizere u narodu.

Ne moze se biti za svrgavanje Mubaraka a protiv svrgavanja Mursija, proces je isti.

Znaci tako do sudnjeg dana? I do tih protesta u Egiptu nije ni bilo postenih izbora. Da je Mubarak na nekim postenim izborima osvojio vlast, da je imao ogranicen broj mandata... Ljudi su samo trazili postene izbore i dobili su ih. Sada se njihova volja ne postuje. Mubarak nije bio njihova volja. A prica o procentima nije uopste bitna. Bitan je legitimitet koji Morsi ima. Bush je osvojio manje glasova od svog protivnika, ali je zbog americkog sistema glasanja postao predsjednik.

Sent from my LT18i using Tapatalk 2

Mubarak je nudio da se ne pojavi na sljedecim izborima (tada 6 mjeseci) i promjeni ustav. No to demonstrantima nije bilo dovoljno. Protesti protiv Mursija su bili veci nego protiv Mubaraka, da su dobili ono sto su trazili to se ne bi desilo.
Legitimitet Mubaraka i Mursija je bio jednak.

Isto kao sto Mursi kao predsjednik nije postovao ustav, pa se poslje krije iza istog. Ne ide oboje.

Prica o procentima je bitna zbog paralele i podrske u narodu. Mursijevci nisu vecina Egipcana, samo ih ima puno.

Mursi je dobio podrsku naroda Egipta i legitimitet na izborima. Kraj price! Ne znam na osnovu cega procjenjujes ko je vecina, a ko nije u Egiptu. Za to imaju izbori.

Sent from my LT18i using Tapatalk 2

[Opetja033]

Mubarak je izabran na izborima 2005 godine po tada vazecem ustavu.
Covjek koji je smatran njegovim nasljednikom je na ovim zadnjim izborima osvojio slican broj glasova.

Uvijek je subjektivna ocjena rada, samo kada se milioni sloze to obicno ima neki razlog.

Ti imas jedan problem: ne znas stati ni kada pocnes pisati nesto u sta ni sam ne vjerujes.

I Saddam Hussein je dobijao po 99% glasova po tada vazecem irackom ustavu. Da li ga je to cinilo legitimnim predsjednikom Iraka? Isto vazi i sa Hafeza al Assada i njegovog skota. Jedino narod daje legitimitet. Narod ni njima, kao ni Mubaraku, to nije dao.
Dobro ti @iceman rece:

Ne znam na osnovu cega procjenjujes ko je vecina, a ko nije u Egiptu. Za to imaju izbori.

[Kikibombona]

Iceman

Prestani porediti rat u BiH sa trenutnim desavanjima u Egiptu. Razlika je toliko drasticna da se ne moze povuci nijedna logicna paralela. Jeftine emocije ne mozes probuditi.

Ako se vec pozivas na demokratiju, da te pitam nesto...

Kako bi bilo koja civilizovana vlast reagovala na visemilionske proteste?
Kako je reagovao Mursi, sta je porucio milionima Egipcana?

Kad si odgovoris na ova pitanja bice ti jasno sta je uzrok i ko je kriv za trenutnu situaciju u Egiptu.

[madner]

Ne moram nesto misliti da bi zastupao tu tezu

Problem te teorije o revoluciji i narodu je sto je Mubaraka skinula vojska, a ne narod. Zna se kako narod skida i na sta to lici. Egipcani su to tada prihvatili kao demokratski validno i glasali po ustavu koje je izradilo vojno vijece. Dakle sami su 2011 prihvatili da vojska moze skinuti predsjednika, ako se dovoljno demonstracija odrzi, ma kako legalno bio izabran.

Narod je Mubaraku i Mursiju na isti nacin oduzeo legimitet, ali nije vojsci. Po meni je to greska naroda, koji nije skontao igru vojske, koja je pokupila poene tada i sada u tom istom narodu a predstavlja srz problema. MB su samo jako glupo odigrali i sada guraju Egipat u novih 20 godina vojne diktature.

[madner]

Inace, sto se tice EU i USA smjena Mursija nije puc nego djelovanje vojske u skladu sa svojim mandatom.

[iceman2010]

Iceman

Prestani porediti rat u BiH sa trenutnim desavanjima u Egiptu. Razlika je toliko drasticna da se ne moze povuci nijedna logicna paralela. Jeftine emocije ne mozes probuditi.

Ako se vec pozivas na demokratiju, da te pitam nesto...

Kako bi bilo koja civilizovana vlast reagovala na visemilionske proteste?
Kako je reagovao Mursi, sta je porucio milionima Egipcana?

Kad si odgovoris na ova pitanja bice ti jasno sta je uzrok i ko je kriv za trenutnu situaciju u Egiptu.

Kako je trebao da reaguje? Kako je vojska reagovala? Zasto su ti prvi protesti drugaciji od protesta podrske Mursiju? Hocemo li brojati demostrante? Jesu li ti mozda izbori uopste pali na pamet kao mjerilo ili ipak mislis da predsjednik zanemari volju vecine i prihvati diktat manjine i skloni se sa vlasti? Mislis da vojska treba biti pod civilnom kontrolom ili treba da kontrolise civilnu vlast? Tebe majstore emocije, tacnije mrznja drzi na drugoj strani logike. Ocigledno ti je razum pomucen pricom o islamistima pa ti je dole prihvatljivo sto nigdje nije. A to se vec naziva licemjerjem. Brzo nadji na internetu neku literaturu koja se bavi tematikom logike, iscitaj pa cemo pricati.

Sent from my LT18i using Tapatalk 2

[Shahab]

Iceman

Prestani porediti rat u BiH sa trenutnim desavanjima u Egiptu. Razlika je toliko drasticna da se ne moze povuci nijedna logicna paralela. Jeftine emocije ne mozes probuditi.

Ako se vec pozivas na demokratiju, da te pitam nesto...

Kako bi bilo koja civilizovana vlast reagovala na visemilionske proteste?
Kako je reagovao Mursi, sta je porucio milionima Egipcana?

Kad si odgovoris na ova pitanja bice ti jasno sta je uzrok i ko je kriv za trenutnu situaciju u Egiptu.

I to su tvoji argumenti kojima pravdaš masakr nad mirnim demonstracijama? Za tebe je masakr plaćenika naoružanih dugim cijevima protiv kamprea "civilizovani odgovor". Politička vlast se mijenja na izborima i putem glasačke kutije. U demokratiji nema vojnih udara, nema al Sisija....

[iceman2010]

Ne moram nesto misliti da bi zastupao tu tezu

Problem te teorije o revoluciji i narodu je sto je Mubaraka skinula vojska, a ne narod. Zna se kako narod skida i na sta to lici. Egipcani su to tada prihvatili kao demokratski validno i glasali po ustavu koje je izradilo vojno vijece. Dakle sami su 2011 prihvatili da vojska moze skinuti predsjednika, ako se dovoljno demonstracija odrzi, ma kako legalno bio izabran.

Narod je Mubaraku i Mursiju na isti nacin oduzeo legimitet, ali nije vojsci. Po meni je to greska naroda, koji nije skontao igru vojske, koja je pokupila poene tada i sada u tom istom narodu a predstavlja srz problema. MB su samo jako glupo odigrali i sada guraju Egipat u novih 20 godina vojne diktature.

Nesto ti se ne uklapa u toj prici. Ispade da je dovoljno skupiti milion ljudi i izaci na proteste, a onda vojska ispostuje volju naroda i.... Ali malo sutra! Po toj logici bi sada vratili Morsija na vlast, pa bi ga za mjesec dana opet uhapsili, pa bi ga za dva opet vratili na vlast....Slobodni izbori su jedini ispravan put. Pravdanje bilo cega drugog je smijesno.

Sent from my LT18i using Tapatalk 2

[fatamorgana]

Ma džabe kmečite, nema nazad,

[sarajevoxxxx]

Iceman

Prestani porediti rat u BiH sa trenutnim desavanjima u Egiptu. Razlika je toliko drasticna da se ne moze povuci nijedna logicna paralela. Jeftine emocije ne mozes probuditi.

Ako se vec pozivas na demokratiju, da te pitam nesto...

Kako bi bilo koja civilizovana vlast reagovala na visemilionske proteste?
Kako je reagovao Mursi, sta je porucio milionima Egipcana?

Kad si odgovoris na ova pitanja bice ti jasno sta je uzrok i ko je kriv za trenutnu situaciju u Egiptu.

- @kikibonbon ovo što se jučer desilo nema veze sa milionskim protestima, već sa psihom, bolešću, i mržnjom. Ihvanije su izvele na Rebiul Adevije i na Nehdu i ostale trgove duplo više Egipćana nego što ih je izašlo da sruši Mursija, pa opet nikome ništa. Dakle, taj argumenat o broju demonstranata je na strani Mursijevih pristalica a ne na strani vojne hunte.

- Evo ministarstvo zdravlja je izašlo sa novim brojem poginulih, oko 347. Znači vjerovatno je nekoliko hiljada ljudi ubijeno, s obzirom da su zvanične režimske brojke uvijek bile daleko manje od onih sa kojima su izlazile novinske agencije i međunarodne organizacije.

- U Egiptu vlada mržnja, zaostalost, zautucanost. O tome sam pisao prije dva tri mjeseca. To je bolesno društvo, i svaki dan se čovjek sve više iznenadi. Postavljao sam linkove u kojima novinari nakon vojnog udara pozivaju građane Egipta da sruše kuće Sirijaca koji podržavaju Mursija. Možeš zamisliti kakva atmosfera vlada kada nisu kamere upaljene.

- Sinoć sam rekao i opet kažem. Ovo što imamo u Egiptu nije obični fašizam, za ovo treba izmisliti novo ime. Fašizam je za njih prevaziđen oblik mržnje, trenutno je na sceni neka vrsta ultraradikalnog fašizma, neka posebna vrsta mržnje, negativnog naboja, ili one životinjske mržnje gdje ćeš ubiti i zaklati samo zbog neke male sitnice.

- Evo ubio sam se surfajući i čitajući reakcije na jučerašnji masakr, niti jedne riječi osude Al Sisija ili nekog drugog političkog ili vojnog zvaničnika.A sve je od njega počelo. On je izvršio vojni udar da ne bi smo gledali ove scene masakra. Toliko ministara u vladi, toliko policijskih i vojnih zvaničnika, toliko novinara, ama niti jedne njihove reakcije. Svi su kategorični, to se moralo desiti i tačka. Ili je crno ili bijelo. Ili si sa nama ili protiv nas. Ili mrziš islamiste potpuno i do kraja, ili si sa njima.

[madner]

Ne moram nesto misliti da bi zastupao tu tezu

Problem te teorije o revoluciji i narodu je sto je Mubaraka skinula vojska, a ne narod. Zna se kako narod skida i na sta to lici. Egipcani su to tada prihvatili kao demokratski validno i glasali po ustavu koje je izradilo vojno vijece. Dakle sami su 2011 prihvatili da vojska moze skinuti predsjednika, ako se dovoljno demonstracija odrzi, ma kako legalno bio izabran.

Narod je Mubaraku i Mursiju na isti nacin oduzeo legimitet, ali nije vojsci. Po meni je to greska naroda, koji nije skontao igru vojske, koja je pokupila poene tada i sada u tom istom narodu a predstavlja srz problema. MB su samo jako glupo odigrali i sada guraju Egipat u novih 20 godina vojne diktature.

Nesto ti se ne uklapa u toj prici. Ispade da je dovoljno skupiti milion ljudi i izaci na proteste, a onda vojska ispostuje volju naroda i.... Ali malo sutra! Po toj logici bi sada vratili Morsija na vlast, pa bi ga za mjesec dana opet uhapsili, pa bi ga za dva opet vratili na vlast....Slobodni izbori su jedini ispravan put. Pravdanje bilo cega drugog je smijesno.

Sent from my LT18i using Tapatalk 2

Ako mozes mobilisati par miliona ljudi, tako ispadne.
Kako narod moze Mursiju inace oduzeti mandat koji mu je dao?

[Opetja033]

Ma džabe kmečite, nema nazad,

To vazi i za "vas" u kontekstu situacije u BiH.

Meni je licno mnogo bitnije da vas ovdje drzimo do beskonacnosti u sahu od onoga sta se desava u Egiptu.

[iceman2010]

Ma džabe kmečite, nema nazad,

A ti si time vidim zadovoljan. Svi nesto kofol umotano u celofan osudjuju "vehabiju" kada nesto kaze curama u sorcu, a ovamo aplaudiraju masakru nevinih ljudi. Ko vas ne zna.....

Sent from my LT18i using Tapatalk 2

[udrch]

Znači i ti podrzavaš vehabije?

Kakve bolan vehabije? O cemu ti to? Podrzavam demokratsku volju Egipatskog naroda izrazenu na izborima.

A ti podrzavas slobodno gadjanje civila i zena po trgovima i ulicama Kaira? To je tebi alternativa demokratskoj volji Egipatskog naroda?

Sent from my LT18i using Tapatalk 2

Ne podržavam ni jedne ni druge a zna se ko su muslimanska braća,

jel ti hoćeš reći da MB predstavljaju vehabije?

koju grupu predstavlja stranka Nur?

[fatamorgana]

Ne podržavam ni jedne ni druge a zna se ko su muslimanska braća,

jel ti hoćeš reći da MB predstavljaju vehabije?

koju grupu predstavlja stranka Nur?

Jel' tvoju?

[madner]

Ma džabe kmečite, nema nazad,

To vazi i za "vas" u kontekstu situacije u BiH.

Meni je licno mnogo bitnije da vas ovdje drzimo do beskonacnosti u sahu od onoga sta se desava u Egiptu.

Bome, ako vam je ovo dobra pozicija ne mozete navijat za Mursija.

[nOrMaLaC]

Što niko od Vas ne spominje napad na policijsku stanicu u Kerdasi gdje su članovi MB napali i ubili više pripadnika policijskih službenika. Niko ne spominje niti otpor koji su članovi MB činili kada se krenulo na otklanjanje "ilegalnih kampova" puni oružjem.

[fatamorgana]

Što niko od Vas ne spominje napad na policijsku stanicu u Kerdasi gdje su članovi MB napali i ubili više pripadnika policijskih službenika. Niko ne spominje niti otpor koji su članovi MB činili kada se krenulo na otklanjanje "ilegalnih kampova" puni oružjem.

Pa nije im u interesu ....

[sarajevoxxxx]

Ma džabe kmečite, nema nazad,

To vazi i za "vas" u kontekstu situacije u BiH.

Meni je licno mnogo bitnije da vas ovdje drzimo do beskonacnosti u sahu od onoga sta se desava u Egiptu.

Bome, ako vam je ovo dobra pozicija ne mozete navijat za Mursija.

- Mursi nije pucao u glavu i prsa Egipćanima na Tahriru. Jučer je Al Sisi pucao da ubije ne da rastjera demonstrante. Naredio je ljudima da pucaju u nenaoružane ljude, ili koji su eventualno gađali kamenicama. Ljudska tijela su spaljivana u po bijela dana na ulicama Kaira, i opet niko iz vlasti ni ne pomišlja da izgovori riječ ''osuda'', za njih je život Egipćanina manje vrijedan od života običnog štakora ili psa.

[Opetja033]

Ma džabe kmečite, nema nazad,

To vazi i za "vas" u kontekstu situacije u BiH.

Meni je licno mnogo bitnije da vas ovdje drzimo do beskonacnosti u sahu od onoga sta se desava u Egiptu.

Bome, ako vam je ovo dobra pozicija ne mozete navijat za Mursija.

Nisam skontao analogiju, no nije prvi put kada si ti u pitanju.

Sustina jednog drustva su javni diskurs, politicka moc i uticaj. A po tim tackama trebamo biti i vise nego zadovoljni. Sve su ostalo finese, popraviti i srediti jos par stvari (kao u svakoj drugoj normalnoj, sekularnoj drzavi dati ovlastenje vjerskim zajednicama da sklapaju brakove koji ce biti validni i bez "svjetovnih", regulisati islamsko bankarstvo, itd) i ja cu biti u potpunosti zadovoljan nasim polozajem u BiH.

[Shahab]

Ma džabe kmečite, nema nazad,

Samo kontaminirani boljševički um, baš kao što su bili kontaminirani umovi oficira JNA, može podržavati masakr nad mirnim demonstrantima i kamperima u Egiptu. Na sreću komunizam je nepovratno mrtva ideologija. Danas su građani u Evropi duboko svjesni ubilačkog i totalitarnog karaktera komunizma koji je osim boljševičkih koncentracionih logora za masovnu likvidaciju, koristio i do danas neviđenu metodu ubijanja ljudi izglađivanjem, u povijesti poznatiju kao HOLODOMOR. Upravo zbog takvih poput tebe, bošnjačka javnost treba da izvuče pouke iz dešavanja u Egiptu i prepozna opasnosti od eventualnog pojavljivanja domaće verzije AL Sisija, koju ja vidim u vidu koalicije "SDP-SBB".

[fatamorgana]

Ma džabe kmečite, nema nazad,

Samo kontaminirani boljševički um, baš kao što su bili kontaminirani umovi oficira JNA, može podržavati masakr nad mirnim demonstrantima i kamperima u Egiptu. Na sreću komunizam je nepovratno mrtva ideologija. Danas su građani u Evropi duboko svjesni ubilačkog i totalitarnog karaktera komunizma koji je osim boljševičkih koncentracionih logora za masovnu likvidaciju, koristio i do danas neviđenu metodu ubijanja ljudi izglađivanjem, u povijesti poznatiju kao HOLODOMOR. Upravo zbog takvih poput tebe, bošnjačka javnost treba da izvuče pouke iz dešavanja u Egiptu i prepozna opasnosti od eventualnog pojavljivanja domaće verzije AL Sisija, koju ja vidim u vidu koalicije "SDP-SBB".

Za tvoju informaciju, nikad bio komunista,

[Opetja033]

Što niko od Vas ne spominje napad na policijsku stanicu u Kerdasi gdje su članovi MB napali i ubili više pripadnika policijskih službenika. Niko ne spominje niti otpor koji su članovi MB činili kada se krenulo na otklanjanje "ilegalnih kampova" puni oružjem.

Puni oruzja. Smijesno. Gdje ti je izvor? Gdje ti je izvor da cu clanovi MB upali u tu policijski stanicu? Ne ocekujes valjda da ti vjerujemo na lijepu rijec?

A i sve da si u pravu (u sto ne vjerujem dok ne vidim izvore) - to je vid legalnog narodnog otpora pucistima koji su se popisali na izbornu volju naroda i oborili predsjednika i demokratski izabranu vlast. Da ti "naoruzani" nisu muslimani, danas bi se slavili kao heroji otpora protiv tirana. Srecom davno su prosla ta vremena kada su se potezi muslimana i potezi nemuslimana mjerili dvostrukim arsinima. Barem u BiH ta suplja nece proci.

[madner]

Poenta je da bi sa takvim stavom bio daleko u liberalnom taboru i protiv Mursija.

[Shahab]

Turski premijer Recep Tayyip Erdogan pozvao je u četvrtak na hitni sastanak Vijeća sigurnosti Ujedinjenih naroda nakon, kako je rekao, masakra u Egiptu.

"Oni koji ostaju nijemi pred ovakvim masakrom podjednako su krivi kao i oni koji su ga počinili. Vijeće sigurnosti UN-a mora se hitno sastati", izjavio je Erdogan na koferenciji za novinare u Ankari, prenosi Reuters.

--------------------------------------------------------------------------------

10:05 Kairo

Muslimanska braća saopćila su u četvrtak da će prekinuti "vojni udar", te da se zalažu za miran aktivizam nakon krvavog dana na ulicama Kaira.

"Uvijek ćemo biti nenasilni i mirni. Ostajemo snažni, otporni i odlučni", izjavio je glasnogovornik pokreta Gehad El-Haddad.
"Idemo naprijed dok ne slomimo ovaj vojni udar", dodao je.