Forum Klix.ba

Seawolf wrote:

PM72 wrote:...Moj rahmetli tetak je bio dobrovoljac u Handžar diviziji jer su imali "lijepe uniforme"...

Vidi se da je bio modno obavješten čovjek

Mislis, modno osvjesten?!

VCorp wrote:

Ludzak wrote:

Handžar divizija je bila fašistička vojska i ne treba tu nešta posebno pametovat. Neka je bilo 100 % Bošnjaka i muslimana, oni su fašisti, a znamo kakvi su fašisti bili i koliko su ubijstava počinili.

Momak, ti bi trebao pročitati nešto o Handžar diviziji pa onda zaključivati o tome. I naravno da je zaključak duži od dvije rečenice jer Handžar divizija je tema kojom se aktivno bave i bavili su se historičari iz cijelog svijeta. Znaš li šta je uradila Handžar divizija ? Ne znaš, jer misliš da su to standardne ustaše. Izbjegavaš kao i naši historičari koji se boje govoriti o nekim stvarima da sagledaš objektivno neke stvari a ne kao kod nas s pozicije probalija i lijevih guzolizaca. Uostalom šta da se Bošnjaci nisu priključivali ustašama koliki god oni bili fašisti, šta bi bilo u istočnoj Bosni ? Znaš li da su mogli biti naoružani od ustaša ili jedni od desetka hiljada Bošnjaka i Hrvata istočne Bosne koje su četnici klali i sa cijelim familijama ih palili u rodnim kućama, bacali u Drinu ? Da im ne bi možda Sarajlije pomogle, iste one koje žale za jadnim Ferdinandom, ili iste one iz glavnog grada čiji su veziri izdali Zmaja od Bosne ? Lako je laprdati, čekaj kad ti stave tvojoj familiji nož pod grlo pred tvojim očima pa se zapitaj neke stvari.

I nemoj da mi ko nameće bilo kakvo branjenje ustaša, fašista bilo koje vrste. Ne slažem se s generalizacijom bilo čega a pogotovo ratova i njihovih vojski. Crvena Armija je silovala stotine hiljada žena a po čemu je poznata ? Kakve su zločine radili partizani i Tito ? Četnici su nekome heroji a nekome zadnji organizovani fašisti na području Balkana ako izuzmemo Grčku.Historiju možemo gledati kronološki i činjenično, ostalo su sve teorije i nakladanja koja služe za politiku.

Svašta se ti napriča.
Bošnjaci ni prije, a ni danas ne znaju ni ko su ni šta su. Danas ne znaju jesu li Bosanci, ili Bošnjaci, ili su Muslimani. U 2. svj. ratu, jedni bili u ustašama, drugi u partizanima. Za vrijeme Osmanske vladavine jedni bili u turskim vojskama, drugi bili u gradaščevićevoj vojsci, treći bili u austrougarima. Što je najgore,ni dan danas mi ne znamo ni ko smo ni šta smo. Zato me zapravo i ne čudi formiranje ove HD.

moji su bili u nekakvim muslimanskim milicijama.ne znam baš o čemu se tu radilo uglavnom,najviše okršaja je bilo sa četaljima,a nerijetko i sa partizancima.

Stjui wrote:moji su bili u nekakvim muslimanskim milicijama.ne znam baš o čemu se tu radilo uglavnom,najviše okršaja je bilo sa četaljima,a nerijetko i sa partizancima.

I moji.

Ludzak wrote: Svašta se ti napriča.
Bošnjaci ni prije, a ni danas ne znaju ni ko su ni šta su. Danas ne znaju jesu li Bosanci, ili Bošnjaci, ili su Muslimani. U 2. svj. ratu, jedni bili u ustašama, drugi u partizanima. Za vrijeme Osmanske vladavine jedni bili u turskim vojskama, drugi bili u gradaščevićevoj vojsci, treći bili u austrougarima. Što je najgore,ni dan danas mi ne znamo ni ko smo ni šta smo. Zato me zapravo i ne čudi formiranje ove HD.

Nije tacno, ovi sto ne znaju ko su su nebitna kategorija.
Ovo ostalo je prosao svaki narod i tu nema nista cudno.

Iz perspektive bosnjackih nacionalnih interesa Handzar je pozitivna prica, jer da ih nije bilo ko zna koliko bi Bosnjaka ostalo u Istocnoj Bosni i to je jedino bitno s obzirom u kakvim okolnostima su se nalazili i nalaze i dan danas Bosnjaci.

Muslimanska milicije su bile paravojne domobranske formacije naoružane od strane Vermahta ili ustaške vlasti .Obično im je bio komadant kakav seoski "beg" ili aga i bili su antikomunistički nastrojeni.Gledali su kako će braniti svoje kuće i imanja a imali su namjeru da se priklone onome ko pobjedi.Tipična seljačka politika ko biva ako naiđu ustaše ili švabe,daj im da jedu i piju što je važilo i za partizane.Samo neka idu dalje od sela.Oni su redovno sakrivali i njegovali ranjene partizane i to sa golemim uspjehom jer do sada nijednog nisu pronašli.

E čuj ovog,za Bošnje Handžar pozitivna priča.

Stoner wrote:

Ludzak wrote: Svašta se ti napriča.
Bošnjaci ni prije, a ni danas ne znaju ni ko su ni šta su. Danas ne znaju jesu li Bosanci, ili Bošnjaci, ili su Muslimani. U 2. svj. ratu, jedni bili u ustašama, drugi u partizanima. Za vrijeme Osmanske vladavine jedni bili u turskim vojskama, drugi bili u gradaščevićevoj vojsci, treći bili u austrougarima. Što je najgore,ni dan danas mi ne znamo ni ko smo ni šta smo. Zato me zapravo i ne čudi formiranje ove HD.

Nije tacno, ovi sto ne znaju ko su su nebitna kategorija.
Ovo ostalo je prosao svaki narod i tu nema nista cudno.

Iz perspektive bosnjackih nacionalnih interesa Handzar je pozitivna prica, jer da ih nije bilo ko zna koliko bi Bosnjaka ostalo u Istocnoj Bosni i to je jedino bitno s obzirom u kakvim okolnostima su se nalazili i nalaze i dan danas Bosnjaci.

Pa ako je za Bošnje HD pozitivna priča, zašto ste dali onda da vam partizani oslobađaju Sarajevo ?? Zašto se onda bunite protiv slogana 'Sarajevo ispod Trebevića biće opet Ante Pavelića' ?? Zašto onda imate pozitivno mišljenje o Vladimiru Periću Valteru ?? Što onda ne slavite Ante Pavelića ??

salik79 wrote:

Seawolf wrote:

PM72 wrote:...Moj rahmetli tetak je bio dobrovoljac u Handžar diviziji jer su imali "lijepe uniforme"...

Vidi se da je bio modno obavješten čovjek

Mislis, modno osvjesten?!

Da, u stvari sam to i htio prvo napisati, ali mi je, s obzirom na kontekst, zvučalo malo pretenciozno.

Kad sam već na ovoj temi, jedno pitanje: Zna li neko navesti koji je bio najviši SS čin i pozicija koju je neki Bošnjak (musliman) dobacio u 13. SS brdskoj diviziji, naravno, ne računajući tabor imame?

Ludzak wrote: Pa ako je za Bošnje HD pozitivna priča, zašto ste dali onda da vam partizani oslobađaju Sarajevo ?? Zašto se onda bunite protiv slogana 'Sarajevo ispod Trebevića biće opet Ante Pavelića' ?? Zašto onda imate pozitivno mišljenje o Vladimiru Periću Valteru ?? Što onda ne slavite Ante Pavelića ??

Pa rekao sam ako posmatramo Handzar iz ugla nacionalnih interesa Bosnjaka. Ljudi su bili nacisti i koljaci to je neosporno ali je cinjenica i da bi Bosnjaka bilo daleko manje danas da nije bilo njih. U tom kontekstu oni su pozitivci, u svakom drugom negativci.

Handzar divizija je bila popunjena Bosnjacima oko godinu dana ili manje.
U Bosanskoj Krajini je nije ni bilo.

Srbi kažu kako je Naser Orić klao po srpskim selima u okolini Srebrenice.To je tačno.Pravio je strahovite zločine ali ne u obimu koji oni tvrde.Samo,niko od njih da kaže kako su Srbi napali Srebrenicu u aprilu 1992 i zauzeli je da bi je ovaj vratio polovinom 1992.Arkanovci i kojekakvi četnici su pravili strahovite zločine do tih čuvenih Kravica 1993.Dakle,Srbi namjerno zaboravljaju kako su ONI ti koji su prvi napravili zločine i sranja oko Srebrenice.

To povezujem sa ovom pričom oko Handžar divizije.Muslimani su aprila 1941 prihvatili ustašku vlast a mnogi su se uhvatili ustaške kame i puške.Ne treba se praviti lud pa zaboravljati ili nijekati ustaške zločine ljeta 1941.od Sarajeva pa prema Istočnoj Bosni.Onda su se četnici uhvatili kame pa se svetili nad nejači,nisu ganjali Crnu legiju niti ustaše sa fesovima nego sirotinju i bijedu koju su klali i bacali u Drinu.

Ludzak wrote:
Bošnjaci ni prije, a ni danas ne znaju ni ko su ni šta su. Danas ne znaju jesu li Bosanci, ili Bošnjaci, ili su Muslimani. U 2. svj. ratu, jedni bili u ustašama, drugi u partizanima. Za vrijeme Osmanske vladavine jedni bili u turskim vojskama, drugi bili u gradaščevićevoj vojsci, treći bili u austrougarima. Što je najgore,ni dan danas mi ne znamo ni ko smo ni šta smo. Zato me zapravo i ne čudi formiranje ove HD.

Postoje Bosnjaci koji ne znaju ko su i sta su, ali velika vecina zna ko su.
U 2 svj. ratu su jedni Hrvati bili u ustasama a drugi u partizanima, izmedju ostalih i Broz.
U istom ratu su jedni Srbi bili u cetnicima a drugi u partizanima.
Ne kontam sta zelis da kazes?

Mi na nasu ratnicku historiju mozemo biti ponosni.

Gojeni H wrote:

Ludzak wrote:
Bošnjaci ni prije, a ni danas ne znaju ni ko su ni šta su. Danas ne znaju jesu li Bosanci, ili Bošnjaci, ili su Muslimani. U 2. svj. ratu, jedni bili u ustašama, drugi u partizanima. Za vrijeme Osmanske vladavine jedni bili u turskim vojskama, drugi bili u gradaščevićevoj vojsci, treći bili u austrougarima. Što je najgore,ni dan danas mi ne znamo ni ko smo ni šta smo. Zato me zapravo i ne čudi formiranje ove HD.

Postoje Bosnjaci koji ne znaju ko su i sta su, ali velika vecina zna ko su.
U 2 svj. ratu su jedni Hrvati bili u ustasama a drugi u partizanima, izmedju ostalih i Broz.
U istom ratu su jedni Srbi bili u cetnicima a drugi u partizanima.
Ne kontam sta zelis da kazes?

Mi na nasu ratnicku historiju mozemo biti ponosni.

Na kakvu ratničku historiju možemo biti ponosni??
Naravno da je bilo i kod Hrvata i kod Srba, ali nekako mi se čini da Bošnjaci to tako lahko mjenjaju pozicije.

Ludzak wrote:

Gojeni H wrote:

Ludzak wrote:
Bošnjaci ni prije, a ni danas ne znaju ni ko su ni šta su. Danas ne znaju jesu li Bosanci, ili Bošnjaci, ili su Muslimani. U 2. svj. ratu, jedni bili u ustašama, drugi u partizanima. Za vrijeme Osmanske vladavine jedni bili u turskim vojskama, drugi bili u gradaščevićevoj vojsci, treći bili u austrougarima. Što je najgore,ni dan danas mi ne znamo ni ko smo ni šta smo. Zato me zapravo i ne čudi formiranje ove HD.

Postoje Bosnjaci koji ne znaju ko su i sta su, ali velika vecina zna ko su.
U 2 svj. ratu su jedni Hrvati bili u ustasama a drugi u partizanima, izmedju ostalih i Broz.
U istom ratu su jedni Srbi bili u cetnicima a drugi u partizanima.
Ne kontam sta zelis da kazes?

Mi na nasu ratnicku historiju mozemo biti ponosni.

Na kakvu ratničku historiju možemo biti ponosni??
Naravno da je bilo i kod Hrvata i kod Srba, ali nekako mi se čini da Bošnjaci to tako lahko mjenjaju pozicije.

Cini ti se.

Stoner wrote:

Ludzak wrote: Pa ako je za Bošnje HD pozitivna priča, zašto ste dali onda da vam partizani oslobađaju Sarajevo ?? Zašto se onda bunite protiv slogana 'Sarajevo ispod Trebevića biće opet Ante Pavelića' ?? Zašto onda imate pozitivno mišljenje o Vladimiru Periću Valteru ?? Što onda ne slavite Ante Pavelića ??

Pa rekao sam ako posmatramo Handzar iz ugla nacionalnih interesa Bosnjaka. Ljudi su bili nacisti i koljaci to je neosporno ali je cinjenica i da bi Bosnjaka bilo daleko manje danas da nije bilo njih. U tom kontekstu oni su pozitivci, u svakom drugom negativci.

apsolutno ne postoji nikakav kontekst gdje se moze reci da je Handzar divizija pozitivna za Bosnjake
i da se nije formirala i cinila zlocine nad neduznim civilima, isti broj Bosnjaka bi bio
nisu se nesto istakli u odbrani istih

Tvrtko II Kotromanić wrote:
apsolutno ne postoji nikakav kontekst gdje se moze reci da je Handzar divizija pozitivna za Bosnjake
i da se nije formirala i cinila zlocine nad neduznim civilima, isti broj Bosnjaka bi bio
nisu se nesto istakli u odbrani istih

Možeš li ikako potkrijepiti ove tvrdnje?
Mislim, ova formacija je osnovana nakon četničkih pokolja sa ciljem( bar njenih regruta) da spriječi buduće pa mi je malo nelogično da bi isti broj Bošnjaka bio i da nisu postojali...

Kako?

zato sto taj cilj nije ostvaren
borili su se uglavnom protiv partizana i civila("borili")

Tvrtko II Kotromanić wrote:zato sto taj cilj nije ostvaren
borili su se uglavnom protiv partizana i civila("borili")

Hmm, OK, izgleda da si u pravu.

Posto su partizani u medjuvremenu nalupali cetnike, a isti postali saveznici NDH, prijetnja za civilno muslimansko stanovnistvo je smanjeno. Poslje Neretve, cetnici vise nisu bili u stanju da vode ofanzivne operacije u Bosni.

PM72 wrote:Tvoj odgovor mi je posve logičan.Nisu mogli ići u partizane jer ih ovdje nije ni bilo niti si znao šta se dešava van kasabe.Moj rahmetli tetak je bio dobrovoljac u Handžar diviziji jer su imali "lijepe uniforme" i dobijali su dobre pakete za ponjeti kući.Kad su ga poslali u Francusku vidio je da je pojeo govno,preživio je pobunu i kad su ih vratili u Bosnu odmah je prebjegao partizanima.Međutim,ostala mu na ruci tetovirana oznaka SS i broj zbog čega je imao problema a nije volio ni da ode do mora. valjalo se skinut' a partizani okolo,dok im pojasniš kako si i ti bio s njima tokom II poluvremena...

Tvoj rahmetli tetak nije imao tetoviran nikakav broj, niti SS. Tvoj tetak je kao i svaki pripadnik SS imao pod pazuhom tetoviranu krvnu grupu. To se radilo iz prakticnih razloga u slucaju ranjavanja i hitne hiruske intervencije, kada se morala vrsiti transfuzija krvi. A eto po toj tetovazi su ih prepoznavali.

redstar87 wrote:

Eborg wrote:Na kraju srednje škole sam uradio detaljan i iscrpan maturski rad na tu temu upravo zato što mi je išlo za živce zašto ih neki smatraju pozitivcima ("pobunili se protiv Nijemaca" i slične gluposti). Nema ništa strašnije kada nenačitani ljudi na osnovu glasina i preuveličavanja stvaraju neku novu mentalnu mitologiju.

Uglavnom, bili su sastavljeni iz cijele BiH s tim da su NDH vlasti očekivale veliki broj muslimanskih/bošnjačkih dobrovoljaca kojih i nije bilo baš toliko. S obzirom da nije bilo dovoljno Bošnjaka, ostatak su nasilino regrutovali a jedan drugi dio popunili Hrvatima iz Bosne i Hercegovine. Na svom maksimumu je bila najbrojnija SS divizija sa 21 065 pripadnika.

Borili su se u sjevernoj Bosni (Odžak, Modriča, Brčko) zajedno za Ustašama protiv Partizana. Nisu napravili nešto bitnije, moral nije bio baš na nivou.

Jedina "dobra" stvar u vezi "Handžar" divizije je da nisu učestvovali u eliminaciji Jevreja (kojih ionako skoro nikako nije ni bilo kada su oni došli u punu službu). Ovo je potvrdio i Simon Wiesenthal.

nisu ucestvovali u eliminaciji jevreja,ali srba sigurno jesu,i ostalih naroda koji su bili komunisti,mada srba opet najvise...sada ce neko reci da su ti zlocini nad srpskim narodom osveta za zlocine cetnika nad nesrbima,ali o tim zlocinima imate vec otvorenu temu...i tamo pisite...ovdje se pise samo u handzar diviziji...
i sama pomisao da je formirana i ucestvovala na strani nacisticke njemacke,dovoljno govori...i ja je svrstavam zajedno sa ustasama,cetnicima,raznim legijama,milicijama,jelogardejcima,balistima,ljoticevcima,nedicevcima,domobranima...borili su se na strani okupatora...to dovoljno govori...

Lol, a četnici nisu bili švabski saveznici? Jok nikako... Samo nako pošto pobroja ove gore a čede izostavi

Istorijska je nepravda stavljati sve SS jedinice u isti koš. Nisu sve Waffen SS pravili zločine.
Samo Totenkopf brigade i pojedinci iz Deutschland brigade su činili zločine nad civilima.
Ostale brigade su bile visoko trenirane i superiorno naoružane jedinice.
Oni su bili elita njemačke vojske. Uvijek prvi u svim probojima od Poljske do Francuske i Rusije.
Nije svako mogao biti SS.
Morao si imati fizičke predispozicije. Niko ispod 1.80 visine nije bio prihvaćen.

PM72 wrote:Muslimanska milicije su bile paravojne domobranske formacije naoružane od strane Vermahta ili ustaške vlasti .Obično im je bio komadant kakav seoski "beg" ili aga i bili su antikomunistički nastrojeni.Gledali su kako će braniti svoje kuće i imanja a imali su namjeru da se priklone onome ko pobjedi.Tipična seljačka politika ko biva ako naiđu ustaše ili švabe,daj im da jedu i piju što je važilo i za partizane.Samo neka idu dalje od sela.Oni su redovno sakrivali i njegovali ranjene partizane i to sa golemim uspjehom jer do sada nijednog nisu pronašli.

E čuj ovog,za Bošnje Handžar pozitivna priča.

švabe su tu bile stacionirane jer su obezbjeđivali prugu.bio je krajnje korektan odnos prema bošnjacima,mislim,ako se uzme u obzir da su oni ipak okupatori i njihova je zadnja.ima par slika gdje su se zajedno slikali,na jednoj i zagrljeni.nikakva to seljačka politika nije bila kako ti uvredljivo kažeš,nego su ljudi bili mudri i na kraju svi dobro prošli.da,partizance se nije gotivilo zbog njihove ideologije,a ponajviše zbog mnogo srba među njima.sasvim opravdano,naravno.

Ludzak wrote: Svašta se ti napriča.
Bošnjaci ni prije, a ni danas ne znaju ni ko su ni šta su. Danas ne znaju jesu li Bosanci, ili Bošnjaci, ili su Muslimani. U 2. svj. ratu, jedni bili u ustašama, drugi u partizanima. Za vrijeme Osmanske vladavine jedni bili u turskim vojskama, drugi bili u gradaščevićevoj vojsci, treći bili u austrougarima. Što je najgore,ni dan danas mi ne znamo ni ko smo ni šta smo. Zato me zapravo i ne čudi formiranje ove HD.

Bosanac si po nacionalnosti, Bošnjak po narodnosti. Šta tu ima da ti nije jasno ? Samo je bitno kojem identitetu ti daješ primarnu ulogu u životu. Kod mene je to bosanstvo.

Pričaš o Muslimanima. Trebao bit znati da je Hamdija Pozderac uveo ovaj narod u Ustav SFRJ pod tim imenom jer Hrvati i Srbi nisu dopustali Bošnjake. Imaš citate gospodina Pozderca o tome. Uzmi i u obzir zatiranje nacionalnog identiteta od strane Otomana pa je opet Husein Gradascevic vodio pobunu i izgovorio one riječi kako Bosne i Bošnjaka neće nikad nestati. Austro - ugari su vraćali bošnjaštvo nazad, tome ti svjedoče bošnjački korpusi u kojima se većina muslimana, pravoslavaca i katolika izjašnjavalo kao Bošnjaci dok se manji dio izjašnjavao Hrvatima i Srbima. Muslimanske milicije i dokumenti o njima govore kako su oni tačno znali da imaju problem sa Srbima i Hrvatima, tako da se nisu osjećali pripadnicima tih naroda.Dogovor je bio i ako se Bošnjaci budu borili na strani partizana da će im dati pravo na narodnost prilikom uspostave SR Bosne i Hercegovine, no tu su bili izigrani jer je Tito morao da udovoljava Srbima i Hrvatima.

'' "Ne daju bosanstvo, nude muslimanstvo... Da prihvatimo i to što nude, makar i pogrešno ime ali ćemo otvoriti proces. '' Poslije je Hamdija Pozderac pričao da je na sljedećim generacijama da se izbore za ime svog naroda. Zbog toga je i otrovan u Sarajevu u bolnici. A ko ga je ubio ? Pa ne vjerujem da su ga Bošnjaci ( Muslimani ) sigurno. Čak su mu i montirali proces '' Agrokomerc ''.

Znas li da su i Hrvati i Srbi bili u ustašama, znaš li da su isti bili i u partizanima ? Znas li da su sva tri naroda bila i u četnicima ? Sada napokon imamo svoju državu i sada nas ne mogu kontrolisati pod prijetnjama da će nas sve iskorijeniti pa možemo napokon istraživati svoj identitet i stati za sebe.

Ti ako ne znaš ko si onda se zapitaj kako su znali oni koji su te tamanili devedesetih da nisi njihov ? Moj otac je izjavio da je Bosanac pa je išao malo u ćuzu za vrijeme Jugoslavije pa te molim da mi objasniš kako je mogao da leži u zatvoru za nešto što ne postoji i što se ne zna šta je ? Ti imaš takvo razmisljanje zbog propagandi drugih naroda oko nas i to je porazavajuce za mene danas. Ali narod ima sve veću svijest tako da se ne brinem za takve.

PM72 wrote:Vcorp,

Prije nego što počneš dijeliti lekcije o fašističkim formacijama u II svjetskom ratu,trebao bi naučiti da handžar divizija nije ustaška nego SS formacija njemačkog Vermahta.
I ne pokušavaj pravdati grijehe koje je počinila pričom o stradalim Muslimanima Istočne Bosne.Ustaše su bili ti koji su prvi počeli klati ljude.

Ustaše na našem području su naziv za balkanske Slavene u službi nacista po defaultu u glavama običnih ljudi, meni je jasno šta ti govoriš ali objasni njima to.

Ne pravdam apsolutno nikakve zločine koje je počinila HD, kao i uvijek moj je stav da se za zločin treba odgovarati pa makar ga moj otac počinio. Govorio sam o razlogu šta ne nagnalo Bošnjake da im se pridružuju što vi uporno ignorišete. Ako ne shvataš o čemu govorim onda je to tvoj problem. Niko ne dvoji da su to zločinci ali pokolji po istočnoj Bosni sa strane četnika su te ljude natjerali ili da se pridruze '' ustaskoj '' strani koja će ih naoružati i dati im priliku za osvetu ili s druge strane da ih četnici pokolju kao i njihove familije. U toj situaciji šta bi ti uradio ? Ja znam da bi meni puška bila na ramenu a kada dođu partizani normalno da bih se njima priključio. Mi generaliziramo sve pokrete u svakom ratu umjesto da jednostavnom napišemo činjenice, ko , zašto, gdje i kada.