Forum Klix.ba

U Citluku nastradali vinogradi i plantaze smokve. Steta ogromna. Tek sad upratih sto odmah nisu proglasili stanje nepogode. Ako se proglasi stanje nepogode onda svim ostecenima treba platiti odstetu, a vjerovatno i oni koji budu radili imaju pravo na naknadu.

HM 2011 wrote: Ama kakve dnevnice - nepružanje pomoći unesrećenom u slučaju nesreće - malo sudski to formulirati i eto ti motiva....

Ko je unesrećeni u slučaju požara - samo priroda, međutim - postoji veliki potencijal da dođe do veće štete ako ne dođe do saniranja odmah, u tom slučaju ugroženi su : novčana sredstva potrebna za gašenje, imovina i životi ljudi, bolnice za liječenje opekotina, budžeti građana radi oštećenja.....

dopuniti Kantonalni zakon o prekršajima ili nešto drugo ? brza i efikasna mobilizacija na terenu.....

na koga se odnosi - ko sve može biti pozvan da gasi požar:
mještani mjesta gdje je požar nastao i čak i mještani mjesta koja graniče sa tim mjestom ! Usmeni poziv mora biti saopšten lično u prisustvu recimo dva svjedoka, pritom uzimaju se podaci lica koje je pozvano, u slučaju da ne dođe do odziva dolazi novčana kazna...

nekome možda mrsko ići, nije raspoložen, nema obrazloženje poput bolesti, invaliditeta - žao nam je - moraš ići u borbu protiv požara inače novčana kazna minimalno !!!!!!!!!!!!!!!!

a siguran sam da kada bi službena lica pozvala 90% povanih bi poslalo barem jednog člana porodice u akciju i svi bi bili ponosni na to što uzeli učešća u spašavanju svoje imovine ili imovine svoga komšije - pored toga to je ljudski - ali ljudskost u vremenu kapitalizma je pod najvećim napadom ! Pored toga ako iko zna šta je minirano, opasno i li nepristupačno, gdje se nalaze izvori vode - ZNAJU MJEŠTANI !

- Ako dođe do djeljenja dnevnica to onda znači da požar ne mogu lokalizirati lokalne snage vatrogastva u sprezi sa mještanima - te da se moraju aktivirati snage iz susjednih općina (vidiš kako to fino izgleda na Hrvatskom jeziku)....

Prevencija majka - nista ne uvaljiivati narodu da uci i konkretno radi, od tog nema nista... Nego fino svima ponuditi fine nagrade za prijavu idiota koji uzrokuju pozare, bilo genijalaca koji rostiljaju po sumama za vrijeme najgore suse u 60 godina, bilo seljacima koji vatrom krce njive.

Prijavis ih, dobijes npr. 500KM, a njima rokne jos vecu kaznu i svi sretni. Garantujem da bi se broj pozara upolovio za godinu dana, jer bi svi vrebali da otkucaju komsiluk i kupe novi TV.

Btw kako mislis "nema bolesti i invaliditeta"? Ti bi natjerao ljude bez ekstremiteta i secerase da se veru po brdima, da pocrkaju svi?

Glogosnica 31.8.2012. Oko 19h se bilo smirilo medjutim nekad kasnije u noci je planulo.

L00d wrote:

Coppertone wrote:

HM 2011 wrote:a i u manekenima hajra ponekad....

Da, cudnu ali pomognu ljudi koji bas nisu uzor, ono sminkeri, vole popiti, potuci se...Bitno je da je pozar saniran. Tako isto je trebalo djelovati odmah na pocetku svih ovih paljevina. Prvih par sati je kljucno. Tu ce znati ili je situacija pod kontrolom ili sve zivo mobilisi. Nema ne mogu, zauzet sam, nije moje ovo ono...Samo masovnost.
Nabavka Kanadera je totalno nepotreban na nasim prostorima. Helikopteri su puno bolji za nas teren plus mogu se koristiti 365 dana. Ako zagusti, jednostavnije je platiti HR par doleta.

Ma poslije svega ovoga treba napraviti projekat osposobljavanja i obucavanja gradjana u sistemu zastite i spasavanja. Ja taman radim magistarski na tu temu i puno bih mogao pomoci.
Da se u svakom mjestu obuci minimalno 20 ljudi koji ce izlaziti na najmanje znake nesrece. Naravno, uz dogovorenu dnevnicu za svaki izlazak. Takodjer obezbjediti odredjena sredstva za gasenje svakom mjestu ili selu (brentace i ostale stvari).

u yugi je bilo para za sve,u ovoj drkojebini para nema za ono sto je najpotrebnije.hitno je potrebna nabavka nove opreme,a ko ce i da li ce donijeti odluku i dati pare,ostaje u domenu nagadjanja.

Da, cudnu ali pomognu ljudi koji bas nisu uzor, ono sminkeri, vole popiti, potuci se...Bitno je da je pozar saniran. Tako isto je trebalo djelovati odmah na pocetku svih ovih paljevina. Prvih par sati je kljucno. Tu ce znati ili je situacija pod kontrolom ili sve zivo mobilisi. Nema ne mogu, zauzet sam, nije moje ovo ono...Samo masovnost.
Nabavka Kanadera je totalno nepotreban na nasim prostorima. Helikopteri su puno bolji za nas teren plus mogu se koristiti 365 dana. Ako zagusti, jednostavnije je platiti HR par doleta.

@ Coppertone:
Da bi uspjesno sprijecio pozare kao ove potrebni su i helikopteri i kanaderi, ali za nas su bolje Air Traktori.
Probelem helikoptera je sto su izuzetno skupi za letiti i odrzavat.
Jedan sat let na Mi-8 MTV je duplo skuplji nego sat leta na AT-802 i 30% skuplji nego na kanaderu.
Drugo, AT-802F ima jednog clana posade, kanader dva, a Mi8/17 4-5 clanova. Znaci vise ljudi izlazes riziku.
Vjetar, koji raspiruje pozare je ogroman problem za helikoptere. Sjecate se februara kada pad eonaj helikopter? To je bio jak nalet vjtre, i prejako kontriranje na MI17 zbog jakih motora mzoe dovesti do onakvih situacija.
Za nas su AT-802F extra. Bilo bi super kada bi se dva kanadera kupila ne samo zbog nas, nego recimo, trenutno je u Spaniji katastrofa. Hiljade ljudi je iz Marabele evakuisano. Sta misli te kada pozara nema u BiH da mi posaljemo kanader u Spaniju i sutra u svim spanskim novinama bude vijest da je BiH pomogla spaniji? Tako se stvara drzava, niko nece da ima posla sa ljudima koji vazda kukaju i sadaku traze. Ali svi ce raditi s ljudima koji su u stanju probleme rjesavati.
To o iznajmljivanju kanadera baci u vodu. HR ne moze svoje pozare stici pogasiti a da nase gasi!

jefferson wrote:

Da, cudnu ali pomognu ljudi koji bas nisu uzor, ono sminkeri, vole popiti, potuci se...Bitno je da je pozar saniran. Tako isto je trebalo djelovati odmah na pocetku svih ovih paljevina. Prvih par sati je kljucno. Tu ce znati ili je situacija pod kontrolom ili sve zivo mobilisi. Nema ne mogu, zauzet sam, nije moje ovo ono...Samo masovnost.
Nabavka Kanadera je totalno nepotreban na nasim prostorima. Helikopteri su puno bolji za nas teren plus mogu se koristiti 365 dana. Ako zagusti, jednostavnije je platiti HR par doleta.

@ Coppertone:
Da bi uspjesno sprijecio pozare kao ove potrebni su i helikopteri i kanaderi, ali za nas su bolje Air Traktori.
Probelem helikoptera je sto su izuzetno skupi za letiti i odrzavat.
Jedan sat let na Mi-8 MTV je duplo skuplji nego sat leta na AT-802 i 30% skuplji nego na kanaderu.
Drugo, AT-802F ima jednog clana posade, kanader dva, a Mi8/17 4-5 clanova. Znaci vise ljudi izlazes riziku.
Vjetar, koji raspiruje pozare je ogroman problem za helikoptere. Sjecate se februara kada pad eonaj helikopter? To je bio jak nalet vjtre, i prejako kontriranje na MI17 zbog jakih motora mzoe dovesti do onakvih situacija.
Za nas su AT-802F extra. Bilo bi super kada bi se dva kanadera kupila ne samo zbog nas, nego recimo, trenutno je u Spaniji katastrofa. Hiljade ljudi je iz Marabele evakuisano. Sta misli te kada pozara nema u BiH da mi posaljemo kanader u Spaniju i sutra u svim spanskim novinama bude vijest da je BiH pomogla spaniji? Tako se stvara drzava, niko nece da ima posla sa ljudima koji vazda kukaju i sadaku traze. Ali svi ce raditi s ljudima koji su u stanju probleme rjesavati.
To o iznajmljivanju kanadera baci u vodu. HR ne moze svoje pozare stici pogasiti a da nase gasi!

Nebi da je HRZ PP eskadrila, "rent-a-canadair" agencija pa da salje avione u BIH kad se nekome prohtije. Imate za to gospodo firmu u Italiji, zove se SOREM mislim, pa zovite po potrebi al deru brate po satu, uh...ovo sta HR posalje su iskljucivo humanitarne misije. Uostalom gori i kod nas stalno...http://www.morh.hr/hr/protupozarne-akti ... aktivnost/...evo pa citajte cijelu sezonu...

biserna zvoncica wrote:u yugi je bilo para za sve,u ovoj drkojebini para nema za ono sto je najpotrebnije.hitno je potrebna nabavka nove opreme,a ko ce i da li ce donijeti odluku i dati pare,ostaje u domenu nagadjanja.

Bojim se da grijesis. Prvo sto je potrebno kompletno promjeniti strategiju organizacije. Pokazalo se kako je na skoro svim lokacijama danima su prisutne iste ekipa, ljudi su iscrpljeni, smjene lose funkcionisu.

1. Dostava hrane i pica je skoro nikakva, ako neko samoinicijativno donese ili su ponijeli konzerve sa sobom, to imaju. Kada imate pojacane fizicke aktivnosti, tijelo trazi kvalitetniju hranu i duplo vise vode. Koliko sam upratio na terenu, lokalni CZ i vatrogasci trckaraju uokolo, moljakaju pomoc od nadredjenih i traze donacije. Ni njima nije lako, ali mora se obezbjediti snabdjevanje onih koji su na terenu. I ako ima hrane i vode blizu dostava je usporeno zbog losih puteva. Rijetko ko se sijeti procistiti puteve do onih sto gase i proracunati snabdijevanje. Otprilike treba racunati bar 5L vode po osobi dnevno, ako ima vise lako je prosuti po vatri. Obroka ne treba biti puno, medjutim treba malo masnija hrana, bogata proteinima i ugljikohidratima. Od 7 ujutro do 15h pojeo sam mozda pola somuna sa kajmakom kojeg sam jeo dok sam se penjao uz brdo. Ni drugi nisu puno vise jeli, jednostavno ne mislis o tome, u glavi ti neke druge stvari. S druge strane, CZ KS je zadnju promjenu imala prije mjesec dana. Apsolutno nikakvih uputa za gradjane koji bi htjeli pomoci. Ako neko nije krenuo samoinicijativno nije bilo druge pomoci iz lokacija koje nisu pogodjene pozarom.

2. Sredstva komunikacije su jako losa. Na terenu su bile 2 motorole za komunikaciju onih na brdu i u podnoziju. Doduse koristili se srecom mobiteli i dozivanje. Samo definisanje lokacija je na lokalnom nivou tj. gori od jaraka 100 m desno, mi smo od Osmanove livade pa iznad gore, otisli smo lijevo od pecine do one velike bukve. Lokalcima je to normalno, uglavnom se kontaju, medjutim ko dodje sa strane totalno se moze pogubiti u svemu. Suma moze biti gusta, moze se zalutati onda jos moraju poslati nekog u spasavanje=dodatni teret. Karte ne postoje, a kamoli GPS uredjaji.

3. Komandovanje i organizacija ljudi su jako bitni. Ne mozete vjerovati sta znaci kada se pojavi autoritet sa nekom hranom, opremom i koji daje koristne upute. Njega svi slijepo slusaju i pravo digne moral. Ne znam kako je na drugim lokacija garanutujem ne postoje komandiri na nivou jedinice dobrovoljaca.Sve su neke improvizacije, prikljuci se dobrovoljac i tu se onda nesto pokusava postici. Trenutno ne postoje nivoi mobilizacije vec samo imaju oni koji dezuraju. Morat ce se promjeniti nesto u stilu tri nivoa. Prvi oni redovno zaposleni, dezuraju i rade kao sto je sada. Sekundarni su oni dobrovoljci-patriote koji su spremni na pomaganje. Ostavljaju svoje kontakt brojeve, stavljaju se brigadama i CZ po potrebi,a povremeno prolaze kurseve obuke. Tercijalni nivou su osobe obicni civili, nemaju nikakvo znane, a koji bi bili mobilisani po potrebi kad bas zagusti. Medicinski sektor je isto zakazao. Niko nije bio na terenu. Momka je ujeo srshljen, odvezao ga neko u bolnicu, primio inekciju, vratio se, trne mu glave od boli i opet tegli naprtnjacu.

4. Strategija gasenja je isto tako losa i nju treba promjeniti. Sada je furka postalo zvati avijaciju, pa svi misle to ce rijestiti probleme. Dok se nogom ne prodje, pozar nije ugasen. Iako imaju velik psiholoski efekat, gase na nepristupacnim terenima, oni bas nisu toliko efikasni. Dosta se raspe, ne padne sve na samu buktinju, a temperature su preko 500-1000 C pa dosta vode ispari. S druge strane, smrk usmjeri vodu kao laser. Vazdusna pomoc se zove samo kada je toliko los teren i kada nema alternative. To je do sada bilo potrebno mozda u 10-20% svih ovih slucajeva, ali eto opet gase i gdje treba i gdje ne treba. Vatrogasci znaju te fazone oko gasenja, ne mozete vjerovati kako obicne grablje mogu dobro pomoci kada pozar pomalo tinja. Ne trebaju aparati za gasenje, neke posebne smjese jer je to poskupo i ne znaju svi time rukovati. Treba sto veci broj:
- alata (grablje, lopate, sjekire...) - nekih 10-20KM po komadu
- zastita za nos - 0,5-1KM po komadu
- naprtnjaca sto vise, znaju se zacepiti kvariti ovo ono... - nadjoh kostaju 250 KM. Vjerovatno se mogu dobiri i jeftinije na vecu kolicinu
- pumpe vrijede suha zlata, ne mozete vjerovati sta znaci skratiti samo 50 m penjanja uz brdo - nadjoh u Robotu neke noname kostaju 350KM, haj nek su one malo bolje 1000 KM jer ce se pumapati poprilicno. Recimo do 5 komada je sasvim dovoljno za izbacivanje vode na visinu od 500 m.
- vatrogasna crijeva - 150 KM je duzine 15m a treba jedno 10-20 takvih.
- rezervoari od 1-2000 L vode - par stoja ako su i toliko
- par motorki na benzin. To i ne treba kupovati, samo pozajmite od onih koji imaju i koji se tim bave ili jos bolje angazujete ih

5. Mobilizacija i odziv ljudstva je bio katastrofalno los. Svi savjetuju nesto i palamude('zvinte nema druge rijeci) treba ovo treba ono. Parafrizirat cu JFK, ne pitajte sta drugi trebaju uraditi, pitajte sami sebe sta trebate uraditi. Prvi par sati ili eventualno dan-dva je kljucno. Ako se tada istrcini na teren i sanira pozar, steta je minimalna. Svi do sada su isto rekli, da se brzo djelovalo, ne bi ovolike stete bile. Sreca pa nisam precjednik, svakom bih oduzeo drzavljanstvo od 15-60 godina ko nije pomogao u gasenju. Ako nista mogao je odnjeti pakovanje vode, sokova, pa to je rangu kutije cigara. Koliko znaci na terenu ljudima kad se neko brine o njima i kad im pomaze. Ti ljudi bi tamo bili spremni i poginuti.

Prve 3 tacke kostaju 0,00 KM i mogu se implemetirati jako brzo. Sama oprema koja bi mogla koristiti za gasenje sumskih pozara, od ovog gore sto sam naveo, ne bi kostala vise od par desetina hiljada plus mobilna je. Haj nek je 100 000 KM. Poredjenja radi opremljeno vatrogasno vozilo specijalne namjene, neko donirao vatrogascima KS, kostalo je oko 500 000 KM. To nije samo kamion-cisterna, vec tu ide i dodatna oprema.

@jefferson, AT-802F nije los ni malo, iako je mali, moze pravo vode povuci. Po meni postoji samo jedan strateski cilj, a to je prelazak na Eurocoptere, a konkretno bi nama trebali EC225 - Super Puma. Koliko sam do sada upratio, to su sega-mega moderne masine, imaju hrpu opreme na sebi tipa nocnih i toplinskih kamera, stabilizator leta, ekonomicne... Dosta ih koriste na sjeveru kad izvlace ljude iz olujnog vremena. Pogledaj kako je mirna ljepotica, a valovi su poprilicno veliki na 2:30. U slucaju pozara, uvali se rezervoar od 4T i napuni ga za 90 sec. Nama trebaju helikopteri jer oni su idealni za nasu konfiguraciju terena, a osim toga avion baca u naletu dok helikopter moze lebdjeti i precizno ispustiti vodu. U HR je lako, oni slete u Jadran, tankuju i frk. Ako fulas jedno, naletis za 10-15 min i frknes opet.
Anyway, ljepotica kosta nekih 18 miliona $, umanjeno za 1000 $ dok Kanader kosta 26 mil $ tj. skoro 50% vise, koristi se samo za zeljevanje i zahtjeva stazu za polijetanje odnosno teren. Moze se koristiti svih 365 dana u godini jer moze primiti do 20 ljudi plus EC je iz NATO zemalja tj postujemo NATO standarde.
Zimus se Mi-8 skrhao mozda zbog vjetra jer je to starohan, koji ima samo lim i motor. Software koji kompezuje i stabilizira rad je 0 bodova, toga na njemu nema. Jeste izdrzljiv ko mazga medjutim malcice je zastario. Sta ce nase OS kupiti o tome ne mozemo mi odluciti pa prestajem tu dalju raspravu.

Jel' cuo neko informaciju, kada ce kisa ( pouzdanu ) ?
Najavili su za danas ali nista a gledam na prognozi ni u ovoj sedmici nece padati...

neznam jeli glasina ali sam čuo od jednog Livnjaka da vlasnici šuma sami podmeću požare pošto se za tako nastali ugalj u Italiji debelo plaća

-

zambaklija wrote:neznam jeli glasina ali sam čuo od jednog Livnjaka da vlasnici šuma sami podmeću požare pošto se za tako nastali ugalj u Italiji debelo plaća

Uveliko su glasine krenule.
Meni neki dan frajer se kune da je na Prenju pozar podmetnut, kako bi neko mogao cvaknuti teren za malu lovu, radi nafte koja se nalazi ispod...

Coppertone wrote:

biserna zvoncica wrote:u yugi je bilo para za sve,u ovoj drkojebini para nema za ono sto je najpotrebnije.hitno je potrebna nabavka nove opreme,a ko ce i da li ce donijeti odluku i dati pare,ostaje u domenu nagadjanja.

Bojim se da grijesis. Prvo sto je potrebno kompletno promjeniti strategiju organizacije. Pokazalo se kako je na skoro svim lokacijama danima su prisutne iste ekipa, ljudi su iscrpljeni, smjene lose funkcionisu.

1. Dostava hrane i pica je skoro nikakva, ako neko samoinicijativno donese ili su ponijeli konzerve sa sobom, to imaju. Kada imate pojacane fizicke aktivnosti, tijelo trazi kvalitetniju hranu i duplo vise vode. Koliko sam upratio na terenu, lokalni CZ i vatrogasci trckaraju uokolo, moljakaju pomoc od nadredjenih i traze donacije. Ni njima nije lako, ali mora se obezbjediti snabdjevanje onih koji su na terenu. I ako ima hrane i vode blizu dostava je usporeno zbog losih puteva. Rijetko ko se sijeti procistiti puteve do onih sto gase i proracunati snabdijevanje. Otprilike treba racunati bar 5L vode po osobi dnevno, ako ima vise lako je prosuti po vatri. Obroka ne treba biti puno, medjutim treba malo masnija hrana, bogata proteinima i ugljikohidratima. Od 7 ujutro do 15h pojeo sam mozda pola somuna sa kajmakom kojeg sam jeo dok sam se penjao uz brdo. Ni drugi nisu puno vise jeli, jednostavno ne mislis o tome, u glavi ti neke druge stvari. S druge strane, CZ KS je zadnju promjenu imala prije mjesec dana. Apsolutno nikakvih uputa za gradjane koji bi htjeli pomoci. Ako neko nije krenuo samoinicijativno nije bilo druge pomoci iz lokacija koje nisu pogodjene pozarom.

2. Sredstva komunikacije su jako losa. Na terenu su bile 2 motorole za komunikaciju onih na brdu i u podnoziju. Doduse koristili se srecom mobiteli i dozivanje. Samo definisanje lokacija je na lokalnom nivou tj. gori od jaraka 100 m desno, mi smo od Osmanove livade pa iznad gore, otisli smo lijevo od pecine do one velike bukve. Lokalcima je to normalno, uglavnom se kontaju, medjutim ko dodje sa strane totalno se moze pogubiti u svemu. Suma moze biti gusta, moze se zalutati onda jos moraju poslati nekog u spasavanje=dodatni teret. Karte ne postoje, a kamoli GPS uredjaji.

3. Komandovanje i organizacija ljudi su jako bitni. Ne mozete vjerovati sta znaci kada se pojavi autoritet sa nekom hranom, opremom i koji daje koristne upute. Njega svi slijepo slusaju i pravo digne moral. Ne znam kako je na drugim lokacija garanutujem ne postoje komandiri na nivou jedinice dobrovoljaca.Sve su neke improvizacije, prikljuci se dobrovoljac i tu se onda nesto pokusava postici. Trenutno ne postoje nivoi mobilizacije vec samo imaju oni koji dezuraju. Morat ce se promjeniti nesto u stilu tri nivoa. Prvi oni redovno zaposleni, dezuraju i rade kao sto je sada. Sekundarni su oni dobrovoljci-patriote koji su spremni na pomaganje. Ostavljaju svoje kontakt brojeve, stavljaju se brigadama i CZ po potrebi,a povremeno prolaze kurseve obuke. Tercijalni nivou su osobe obicni civili, nemaju nikakvo znane, a koji bi bili mobilisani po potrebi kad bas zagusti. Medicinski sektor je isto zakazao. Niko nije bio na terenu. Momka je ujeo srshljen, odvezao ga neko u bolnicu, primio inekciju, vratio se, trne mu glave od boli i opet tegli naprtnjacu.

4. Strategija gasenja je isto tako losa i nju treba promjeniti. Sada je furka postalo zvati avijaciju, pa svi misle to ce rijestiti probleme. Dok se nogom ne prodje, pozar nije ugasen. Iako imaju velik psiholoski efekat, gase na nepristupacnim terenima, oni bas nisu toliko efikasni. Dosta se raspe, ne padne sve na samu buktinju, a temperature su preko 500-1000 C pa dosta vode ispari. S druge strane, smrk usmjeri vodu kao laser. Vazdusna pomoc se zove samo kada je toliko los teren i kada nema alternative. To je do sada bilo potrebno mozda u 10-20% svih ovih slucajeva, ali eto opet gase i gdje treba i gdje ne treba. Vatrogasci znaju te fazone oko gasenja, ne mozete vjerovati kako obicne grablje mogu dobro pomoci kada pozar pomalo tinja. Ne trebaju aparati za gasenje, neke posebne smjese jer je to poskupo i ne znaju svi time rukovati. Treba sto veci broj:
- alata (grablje, lopate, sjekire...) - nekih 10-20KM po komadu
- zastita za nos - 0,5-1KM po komadu
- naprtnjaca sto vise, znaju se zacepiti kvariti ovo ono... - nadjoh kostaju 250 KM. Vjerovatno se mogu dobiri i jeftinije na vecu kolicinu
- pumpe vrijede suha zlata, ne mozete vjerovati sta znaci skratiti samo 50 m penjanja uz brdo - nadjoh u Robotu neke noname kostaju 350KM, haj nek su one malo bolje 1000 KM jer ce se pumapati poprilicno. Recimo do 5 komada je sasvim dovoljno za izbacivanje vode na visinu od 500 m.
- vatrogasna crijeva - 150 KM je duzine 15m a treba jedno 10-20 takvih.
- rezervoari od 1-2000 L vode - par stoja ako su i toliko
- par motorki na benzin. To i ne treba kupovati, samo pozajmite od onih koji imaju i koji se tim bave ili jos bolje angazujete ih

5. Mobilizacija i odziv ljudstva je bio katastrofalno los. Svi savjetuju nesto i palamude('zvinte nema druge rijeci) treba ovo treba ono. Parafrizirat cu JFK, ne pitajte sta drugi trebaju uraditi, pitajte sami sebe sta trebate uraditi. Prvi par sati ili eventualno dan-dva je kljucno. Ako se tada istrcini na teren i sanira pozar, steta je minimalna. Svi do sada su isto rekli, da se brzo djelovalo, ne bi ovolike stete bile. Sreca pa nisam precjednik, svakom bih oduzeo drzavljanstvo od 15-60 godina ko nije pomogao u gasenju. Ako nista mogao je odnjeti pakovanje vode, sokova, pa to je rangu kutije cigara. Koliko znaci na terenu ljudima kad se neko brine o njima i kad im pomaze. Ti ljudi bi tamo bili spremni i poginuti.

Prve 3 tacke kostaju 0,00 KM i mogu se implemetirati jako brzo. Sama oprema koja bi mogla koristiti za gasenje sumskih pozara, od ovog gore sto sam naveo, ne bi kostala vise od par desetina hiljada plus mobilna je. Haj nek je 100 000 KM. Poredjenja radi opremljeno vatrogasno vozilo specijalne namjene, neko donirao vatrogascima KS, kostalo je oko 500 000 KM. To nije samo kamion-cisterna, vec tu ide i dodatna oprema.

@jefferson, AT-802F nije los ni malo, iako je mali, moze pravo vode povuci. Po meni postoji samo jedan strateski cilj, a to je prelazak na Eurocoptere, a konkretno bi nama trebali EC225 - Super Puma. Koliko sam do sada upratio, to su sega-mega moderne masine, imaju hrpu opreme na sebi tipa nocnih i toplinskih kamera, stabilizator leta, ekonomicne... Dosta ih koriste na sjeveru kad izvlace ljude iz olujnog vremena. Pogledaj kako je mirna ljepotica, a valovi su poprilicno veliki na 2:30. U slucaju pozara, uvali se rezervoar od 4T i napuni ga za 90 sec. Nama trebaju helikopteri jer oni su idealni za nasu konfiguraciju terena, a osim toga avion baca u naletu dok helikopter moze lebdjeti i precizno ispustiti vodu. U HR je lako, oni slete u Jadran, tankuju i frk. Ako fulas jedno, naletis za 10-15 min i frknes opet.
Anyway, ljepotica kosta nekih 18 miliona $, umanjeno za 1000 $ dok Kanader kosta 26 mil $ tj. skoro 50% vise, koristi se samo za zeljevanje i zahtjeva stazu za polijetanje odnosno teren. Moze se koristiti svih 365 dana u godini jer moze primiti do 20 ljudi plus EC je iz NATO zemalja tj postujemo NATO standarde.
Zimus se Mi-8 skrhao mozda zbog vjetra jer je to starohan, koji ima samo lim i motor. Software koji kompezuje i stabilizira rad je 0 bodova, toga na njemu nema. Jeste izdrzljiv ko mazga medjutim malcice je zastario. Sta ce nase OS kupiti o tome ne mozemo mi odluciti pa prestajem tu dalju raspravu.

Ovo sto si gore naveo si upravu, ali sto se tice helikoptera, zao mi ej ali nisi upravu.
Super-Puma je SLABIJI helikopter od MI-8MTV i Mi17. Mi-17 danas i amerikanc koriste u Afganistanu jer ima izuzetno jake motore. U februaru se nas Mi-17 srusio zbg naleta vjetra, ali mana mu je kada pilot kontrira, zbog jacine motora moze da kontraefekat proizvede.
Svi ti senzori su ugradjeni na nasa tri helikoptera kada su u ukrajini dovodjeni na NATO standard. Jedan se srusio u februaru i ostala su dva. Piloti koji su letili na njima kao i piloti iz drugih zemalja imaju samo najbolje reci o nasim primjercima. Ali jarane, sat leta te masine je preskup kada imas ovakve pozare. AT-802F kupi 3,2 tone vode u ejdnom naletu, ostaje tri sata u zraku, a odrzavanje mu je "p.... dim" naspram Mi-8/17.
Nemoj te se znaositi SUper-pumama i sl. Mi8/17 su za njih tata mate!
Ali bez naleta aviona slabo, jer avion to vrlo precizno radi, i na kraju krajeva, HR ima isto dosta helikoptera, ali zbog efikasnosti koristi avione i troskova.
Nama treba 5-6 traktora i 4-5 helkoptera i rjesen problem.
Ali to je normalna drzava, kod nas je to jednostavno neizvodljivo!

Max Bunker wrote:

zambaklija wrote:neznam jeli glasina ali sam čuo od jednog Livnjaka da vlasnici šuma sami podmeću požare pošto se za tako nastali ugalj u Italiji debelo plaća

Uveliko su glasine krenule.
Meni neki dan frajer se kune da je na Prenju pozar podmetnut, kako bi neko mogao cvaknuti teren za malu lovu, radi nafte koja se nalazi ispod...

Pah Dreznica gdje vec Shell zvani ZLO zagadjivacko s punom podrskom korumpiranog Niksica ulaze pare u istrazivanje zaliha nije daleko...odmah preko puta Prenja tj. s druge strane kanjona Neretve.

Ima i ona o ugusenoj inicijativi proglasenja Prenja Nacionalnim parkom - planine krcate endemskim vrstama preko koje su maloumnici zacrtali praviti autoput da elita brze i komotnije moze u jednom danu otici u shoping po evropskim metropolama, na skijanje u Alpama i elitne jadranske destinacije...

Samo, zasto SAD potpaljivati(kako "upuceni" tvrde) a ne prosle ili pretprosle godine? Tek saznali za skupocjene gljive smrcke, visoku cijenu drvenog uglja sa zgarista, skontali metodu prikrivanja nelegalne sjece sume? Koga mi to zavaravamo.

Sto je to specijalna 2012. godna? Nek mi neko argumentovano pojasni.

Osim naravno oborenih skoro svih mogucih rekorda po pitanju ekstremnih manifestacija klimatskih promjena(rekordne suse, vrucine, topljenje leda, padavine po m2...). Ali ko tome pridaje paznju - 'ta pola ignorantskog naroda grakce kako je sve to bjelovjetska zavjera elita, sve je s klimom po PSu hau jes nou


A elite nam porucuju da se samoorganizujemo i ne talasamo o srzi kolapsa drustva i Drzave, vec svu energiju usmjerimo na jedan jedini cin svake cetiri godine - glasanje Omiljena im je floskula - Nezadovoljsto se ne ispoljava protestima & gradjanskom neposlusnoscu - za to imate izbore pa se strpite do sljedecih

jefferson wrote:Ovo sto si gore naveo si upravu, ali sto se tice helikoptera, zao mi ej ali nisi upravu.
Super-Puma je SLABIJI helikopter od MI-8MTV i Mi17. Mi-17 danas i amerikanc koriste u Afganistanu jer ima izuzetno jake motore. U februaru se nas Mi-17 srusio zbg naleta vjetra, ali mana mu je kada pilot kontrira, zbog jacine motora moze da kontraefekat proizvede.
Svi ti senzori su ugradjeni na nasa tri helikoptera kada su u ukrajini dovodjeni na NATO standard. Jedan se srusio u februaru i ostala su dva. Piloti koji su letili na njima kao i piloti iz drugih zemalja imaju samo najbolje reci o nasim primjercima. Ali jarane, sat leta te masine je preskup kada imas ovakve pozare. AT-802F kupi 3,2 tone vode u ejdnom naletu, ostaje tri sata u zraku, a odrzavanje mu je "p.... dim" naspram Mi-8/17.

To ti pilot ili ti je neko u familiji? Je si/li letio Pumom ili nisi/nije?

Coppertone wrote:

jefferson wrote:Ovo sto si gore naveo si upravu, ali sto se tice helikoptera, zao mi ej ali nisi upravu.
Super-Puma je SLABIJI helikopter od MI-8MTV i Mi17. Mi-17 danas i amerikanc koriste u Afganistanu jer ima izuzetno jake motore. U februaru se nas Mi-17 srusio zbg naleta vjetra, ali mana mu je kada pilot kontrira, zbog jacine motora moze da kontraefekat proizvede.
Svi ti senzori su ugradjeni na nasa tri helikoptera kada su u ukrajini dovodjeni na NATO standard. Jedan se srusio u februaru i ostala su dva. Piloti koji su letili na njima kao i piloti iz drugih zemalja imaju samo najbolje reci o nasim primjercima. Ali jarane, sat leta te masine je preskup kada imas ovakve pozare. AT-802F kupi 3,2 tone vode u ejdnom naletu, ostaje tri sata u zraku, a odrzavanje mu je "p.... dim" naspram Mi-8/17.

To ti pilot ili ti je neko u familiji? Je si/li letio Pumom ili nisi/nije?

Moj posao uopste nije za foruma! Ja ti kazem kako stvari stoje radi ozbiljnosti diskusije.
Ti u BiH danas imas mehanicare koji su obuceni na Mi8/17, taj helikopter postaje standard u dosta NATO zemalja zbog odnosa ulozeno/dobiveno, zbog vrlo jakih motora zemlje sa visokim predjelima ga kupuju.
Nosi vise vode od Super Pume, jeftiniji je za odrzavat, itd, itd.
Ti da kupis danas 2 super pume bi potrosio para da mozes kupiti 6-8 traktora i da obucis sve pilote u BiH da lete na njima!
I kupiti super pume a logistika ne prati ni ove Mi8/17 je neozbiljno, jer bi za godinu dana ista situacija bila. Mi8/17 ne lete ne zbog toga sto nisu dobri, nego sto se stedi na odrzavanju i satovima leta pilota.

Coppertone wrote:

biserna zvoncica wrote:u yugi je bilo para za sve,u ovoj drkojebini para nema za ono sto je najpotrebnije.hitno je potrebna nabavka nove opreme,a ko ce i da li ce donijeti odluku i dati pare,ostaje u domenu nagadjanja.

Bojim se da grijesis. Prvo sto je potrebno kompletno promjeniti strategiju organizacije. Pokazalo se kako je na skoro svim lokacijama danima su prisutne iste ekipa, ljudi su iscrpljeni, smjene lose funkcionisu.

1. Dostava hrane i pica je skoro nikakva, ako neko samoinicijativno donese ili su ponijeli konzerve sa sobom, to imaju. Kada imate pojacane fizicke aktivnosti, tijelo trazi kvalitetniju hranu i duplo vise vode. Koliko sam upratio na terenu, lokalni CZ i vatrogasci trckaraju uokolo, moljakaju pomoc od nadredjenih i traze donacije. Ni njima nije lako, ali mora se obezbjediti snabdjevanje onih koji su na terenu. I ako ima hrane i vode blizu dostava je usporeno zbog losih puteva. Rijetko ko se sijeti procistiti puteve do onih sto gase i proracunati snabdijevanje. Otprilike treba racunati bar 5L vode po osobi dnevno, ako ima vise lako je prosuti po vatri. Obroka ne treba biti puno, medjutim treba malo masnija hrana, bogata proteinima i ugljikohidratima. Od 7 ujutro do 15h pojeo sam mozda pola somuna sa kajmakom kojeg sam jeo dok sam se penjao uz brdo. Ni drugi nisu puno vise jeli, jednostavno ne mislis o tome, u glavi ti neke druge stvari. S druge strane, CZ KS je zadnju promjenu imala prije mjesec dana. Apsolutno nikakvih uputa za gradjane koji bi htjeli pomoci. Ako neko nije krenuo samoinicijativno nije bilo druge pomoci iz lokacija koje nisu pogodjene pozarom.

2. Sredstva komunikacije su jako losa. Na terenu su bile 2 motorole za komunikaciju onih na brdu i u podnoziju. Doduse koristili se srecom mobiteli i dozivanje. Samo definisanje lokacija je na lokalnom nivou tj. gori od jaraka 100 m desno, mi smo od Osmanove livade pa iznad gore, otisli smo lijevo od pecine do one velike bukve. Lokalcima je to normalno, uglavnom se kontaju, medjutim ko dodje sa strane totalno se moze pogubiti u svemu. Suma moze biti gusta, moze se zalutati onda jos moraju poslati nekog u spasavanje=dodatni teret. Karte ne postoje, a kamoli GPS uredjaji.

3. Komandovanje i organizacija ljudi su jako bitni. Ne mozete vjerovati sta znaci kada se pojavi autoritet sa nekom hranom, opremom i koji daje koristne upute. Njega svi slijepo slusaju i pravo digne moral. Ne znam kako je na drugim lokacija garanutujem ne postoje komandiri na nivou jedinice dobrovoljaca.Sve su neke improvizacije, prikljuci se dobrovoljac i tu se onda nesto pokusava postici. Trenutno ne postoje nivoi mobilizacije vec samo imaju oni koji dezuraju. Morat ce se promjeniti nesto u stilu tri nivoa. Prvi oni redovno zaposleni, dezuraju i rade kao sto je sada. Sekundarni su oni dobrovoljci-patriote koji su spremni na pomaganje. Ostavljaju svoje kontakt brojeve, stavljaju se brigadama i CZ po potrebi,a povremeno prolaze kurseve obuke. Tercijalni nivou su osobe obicni civili, nemaju nikakvo znane, a koji bi bili mobilisani po potrebi kad bas zagusti. Medicinski sektor je isto zakazao. Niko nije bio na terenu. Momka je ujeo srshljen, odvezao ga neko u bolnicu, primio inekciju, vratio se, trne mu glave od boli i opet tegli naprtnjacu.

4. Strategija gasenja je isto tako losa i nju treba promjeniti. Sada je furka postalo zvati avijaciju, pa svi misle to ce rijestiti probleme. Dok se nogom ne prodje, pozar nije ugasen. Iako imaju velik psiholoski efekat, gase na nepristupacnim terenima, oni bas nisu toliko efikasni. Dosta se raspe, ne padne sve na samu buktinju, a temperature su preko 500-1000 C pa dosta vode ispari. S druge strane, smrk usmjeri vodu kao laser. Vazdusna pomoc se zove samo kada je toliko los teren i kada nema alternative. To je do sada bilo potrebno mozda u 10-20% svih ovih slucajeva, ali eto opet gase i gdje treba i gdje ne treba. Vatrogasci znaju te fazone oko gasenja, ne mozete vjerovati kako obicne grablje mogu dobro pomoci kada pozar pomalo tinja. Ne trebaju aparati za gasenje, neke posebne smjese jer je to poskupo i ne znaju svi time rukovati. Treba sto veci broj:
- alata (grablje, lopate, sjekire...) - nekih 10-20KM po komadu
- zastita za nos - 0,5-1KM po komadu
- naprtnjaca sto vise, znaju se zacepiti kvariti ovo ono... - nadjoh kostaju 250 KM. Vjerovatno se mogu dobiri i jeftinije na vecu kolicinu
- pumpe vrijede suha zlata, ne mozete vjerovati sta znaci skratiti samo 50 m penjanja uz brdo - nadjoh u Robotu neke noname kostaju 350KM, haj nek su one malo bolje 1000 KM jer ce se pumapati poprilicno. Recimo do 5 komada je sasvim dovoljno za izbacivanje vode na visinu od 500 m.
- vatrogasna crijeva - 150 KM je duzine 15m a treba jedno 10-20 takvih.
- rezervoari od 1-2000 L vode - par stoja ako su i toliko
- par motorki na benzin. To i ne treba kupovati, samo pozajmite od onih koji imaju i koji se tim bave ili jos bolje angazujete ih

5. Mobilizacija i odziv ljudstva je bio katastrofalno los. Svi savjetuju nesto i palamude('zvinte nema druge rijeci) treba ovo treba ono. Parafrizirat cu JFK, ne pitajte sta drugi trebaju uraditi, pitajte sami sebe sta trebate uraditi. Prvi par sati ili eventualno dan-dva je kljucno. Ako se tada istrcini na teren i sanira pozar, steta je minimalna. Svi do sada su isto rekli, da se brzo djelovalo, ne bi ovolike stete bile. Sreca pa nisam precjednik, svakom bih oduzeo drzavljanstvo od 15-60 godina ko nije pomogao u gasenju. Ako nista mogao je odnjeti pakovanje vode, sokova, pa to je rangu kutije cigara. Koliko znaci na terenu ljudima kad se neko brine o njima i kad im pomaze. Ti ljudi bi tamo bili spremni i poginuti.

Prve 3 tacke kostaju 0,00 KM i mogu se implemetirati jako brzo. Sama oprema koja bi mogla koristiti za gasenje sumskih pozara, od ovog gore sto sam naveo, ne bi kostala vise od par desetina hiljada plus mobilna je. Haj nek je 100 000 KM. Poredjenja radi opremljeno vatrogasno vozilo specijalne namjene, neko donirao vatrogascima KS, kostalo je oko 500 000 KM. To nije samo kamion-cisterna, vec tu ide i dodatna oprema.

@jefferson, AT-802F nije los ni malo, iako je mali, moze pravo vode povuci. Po meni postoji samo jedan strateski cilj, a to je prelazak na Eurocoptere, a konkretno bi nama trebali EC225 - Super Puma. Koliko sam do sada upratio, to su sega-mega moderne masine, imaju hrpu opreme na sebi tipa nocnih i toplinskih kamera, stabilizator leta, ekonomicne... Dosta ih koriste na sjeveru kad izvlace ljude iz olujnog vremena. Pogledaj kako je mirna ljepotica, a valovi su poprilicno veliki na 2:30. U slucaju pozara, uvali se rezervoar od 4T i napuni ga za 90 sec. Nama trebaju helikopteri jer oni su idealni za nasu konfiguraciju terena, a osim toga avion baca u naletu dok helikopter moze lebdjeti i precizno ispustiti vodu. U HR je lako, oni slete u Jadran, tankuju i frk. Ako fulas jedno, naletis za 10-15 min i frknes opet.
Anyway, ljepotica kosta nekih 18 miliona $, umanjeno za 1000 $ dok Kanader kosta 26 mil $ tj. skoro 50% vise, koristi se samo za zeljevanje i zahtjeva stazu za polijetanje odnosno teren. Moze se koristiti svih 365 dana u godini jer moze primiti do 20 ljudi plus EC je iz NATO zemalja tj postujemo NATO standarde.
Zimus se Mi-8 skrhao mozda zbog vjetra jer je to starohan, koji ima samo lim i motor. Software koji kompezuje i stabilizira rad je 0 bodova, toga na njemu nema. Jeste izdrzljiv ko mazga medjutim malcice je zastario. Sta ce nase OS kupiti o tome ne mozemo mi odluciti pa prestajem tu dalju raspravu.

Bravo Dakle, da rezimiramo: izuzevsi problem zracne podrske koja bi nam trebala, ali koju nemamo, glavni problem je organizacija. Kaze Dodik: "drzava BiH je nefunkcionalna" Da je Bog d'o nefunkcionalna samo na nivou entiteta. Na primjeru pozara smo na najtezi nacin vidjeli da je ista nefunkcionalna cak i na najnizim nivoima vlasti (opštine). To onda znaci da nije do ustroja drzvae vec iskljucivo do nas.

Pa pozari su se zadesili u najgore vrijeme, vrijeme godisnjih odmora. I da se neko tad hvata ukostac sa vatrenom stihijom? Da se nesto organizira na lokalnom nivou?
Koliko smo nacelnika opstina vidjeli na pozaristima? Ili barem njihovih zamjenika? Prepustili su sve CZ (ovi nemaju pojma ni o bilo cemu sem da podignu plate na vrijeme) i vatrogascima i pravac na Hvar.

coek wrote: Kaze Dodik: "drzava BiH je nefunkcionalna" Da je Bog d'o nefunkcionalna samo na nivou entiteta. Na primjeru pozara smo na najtezi nacin vidjeli da je ista nefunkcionalna cak i na najnizim nivoima vlasti (opštine). To onda znaci da nije do ustroja drzvae vec iskljucivo do nas.

Ni RS nije nista bolje funkcionalna, mozda je cak u goroj situaciji jer imaju puno jednostavniju organizaciju koja opet nista ne radi. Kad skontas, klocevi_za_pasivnost x klocevi_za_organizaciju=klocevi_na_kvadrat. Trebinje gori vec mjesec dana,a Dodo& Co se nisu nesto posebno nasekirali. Nije tamo on tamo kralj koji sve zivo kotrolise, oni koji vladuju i opozicija su im isto propast.

Ma kakve Pume, 5000 $ po satu leta, nidje veze, naspram 2500 $ Ka-32, nesto manje za mi-8 a ako "zmemo" da at-802 trosi oko 280 l goriva po satu...Je da je u nekim drzavama gorivo bud zasto ali ubi odrzavanje ovih egzoticnih helikoptera .Ako vec pisete studije sta,kako i gdje...treba malo to detaljnije istraziti...povrsnost je velika boljka opcenito.

Bobi, nisam protiv MI-8, oni trebaju ostati u sastavu OS, ali Super Pume trebamo imati. Isao sam logikom, najbolji ljudi koriste najbolju opremu+to su nanovo dizajnirane helixi. Mozes li navesti stranicu gdje si nasao te iznose?

Para imamo, samo sto ih procerdamo na osvjetljenja mostova, uredjenja puteva z kategorije, ...

kolika je vjerovatnoća da je minirani prostor zahvaćenom požarima, očišćen od mina, zbog izuzetno jake toplote?

Da li ima stručnjaka koji bi znali na ovo odgovor?

Ovo me dovodi i na neku treću ideju....bili se prostor mogao deminirati kad bi se izbacile kapsule pune gasa i da taj gas popuni prostor prvo pa da se onda upali i stvori detonacija na tlu?

andromeda101 wrote:kolika je vjerovatnoća da je minirani prostor zahvaćenom požarima, očišćen od mina, zbog izuzetno jake toplote?

Da li ima stručnjaka koji bi znali na ovo odgovor?

Ovo me dovodi i na neku treću ideju....bili se prostor mogao deminirati kad bi se izbacile kapsule pune gasa i da taj gas popuni prostor prvo pa da se onda upali i stvori detonacija na tlu?

Ovo nije tema o deminiranju.
Sprzenu zemlju svejedno deminerska ekipa mora preci. Ko ti moze grantovati da su sve mine detonirale? Osim toga prema deminerima one koje su izgorile a nisu eksplodirale znaju biti deformisane i zbog toga tesko ili nemoguce je iste ukloniti na uobicajen nacin.
Zato demineri upozoravaju stanovnistvo da ne spaljuju livade na kojima se sumnja da ima mina. Njima je kasnije teze.
A ovu drugu ideju necu ni komentarisati

INFO SA PRENJA
Požar je do danas od strane Lučina došao do Crnoglava i ima tendenciju širenja prema Zakanataru i Tisovici. Sa druge strane, požar (još uvijek) nije uhvatio Crno polje, ali se preko B. Drage i Kisera probio do vrha Poslušnika (Borašnica).
Obzirom da je planirano da se širenje požara od Crnoglava prema Tisovici pokuša zaustaviti na Zakantaru pozivaju se svi zainteresirani da se priključe aktivnostima. Već sutra ujutro ide nova ekipa na teren Tisovice.
Kontakt:
Rasim 061 175 100
Faris 061 909 722
Amir 061 627 549