Oslanjajući se na sve važeće preporuke za mehaničku ventilaciju pacijenata sa ARDS-om kod Covid-19 pacijenata koji preporučuju: VT 4-8 ml/kg, plato pritisak <30 cmH20, visoke potrebne vrijednosti PEEP, te visoke vrijednosti protoka kisika, aparati za mehaničku ventilaciju pod šifrom ACM812A svojim karakteristikama prema našim saznanjima ne omogućavaju sprovodenje gore navedenih neophodnih postavki ventilacije. Naime, ovi aparati ne posjeduju uopšte mogućnost korištenja PEEP, imaju nedovoljan maksimalni protok, ne posjeduju mogućnost kontinuirane oksigenacije i recruitment manevra, ne daju mogućnost praćenja neophodnih parametara ventilacije (compliance, drive pressure, Pplateau itd), te se uzimajući u obzir navedeno ne mogu koristiti za specifično respiratorno patološko stanje Covid-19 pacijenata. Potrebno je obezbijediti respiratore koji će tehnički zadovoljiti navedene osnovne parametre, kao i da se obezbijedi dovoljan broj monitora za kontinuirano praćenje vitalnih parametara, što je jedan od preduslova za tertman pacijenata u Intenzivnoj njezi.
Ovo je neko napisao ko nikada respirator nije vidio.
Svaka anestezioloska masina i svaki respirator pa makar bio 50 godina star, ima opciju PEEPa i kontinuiranost sa O2.
Sta znaci maksimalni protok? Ko je to definisao i kako? 10 litara? 20 litara?
Ne bih dalje trosio vrijeme na izvaljene gluposti.
Uprosteno objasnjenje struCnjaka
"Šta je PEEP koji se spominje u pismu?
PEEP regulira kisik (O2) i ugljendioksid (CO2). To je važno jer se time regulira dotok kisika pacijentu i izvlačenje otrovnog CO2. Ukoliko previše CO2 ostaje u tijelu, dolazi do trovanja i “gašenja” organizama – umiranja.
Zašto ga Malina respiratori nemaju?
Zato što su to transportni respiratori koji nisu namijenjeni intenzivnoj njezi i težim pacijentima. Kako nam je rečeno, ljekar mora biti uz taj respirator i pacijenta sve vrijeme upravo zbog mogućih oscilacija s dotokom kisika. Kada se ti respiratori koriste u transportu, ljekar je svakako tu uz pacijenta i nadgleda sve. Na kraju, sporni respiratori su upravo i verificirani za korištenje u takvim situacijama."
#10977 Re: Sebija All about
Posted: 05/04/2021 13:29
by emigrazione
Tema je Sebija, a nje niti je bilo oko tabuta, a kakva je iskreno ne vjerujem ni na tevhidu da je bila...
jesil zavrsio ili si samo prolazio pored medicinskog fakulteta?
Davno završen i fakultet i specijalizacija, a ti, šta si završio?
Samo mi nemoj reći da radiš za zvrk pite.
eto, ako je vjerovat ti na rijec, usao si u medicinski fakultet, ali sumnjam da si anesteziolog, ako nisi onda si laik poput 99.99999 posto osoba koje ovdje tandrcu od jutra do sutra i jedina veza sa medicinom im je redovni sistematski pregled,
o ovim stvarima, koje su ozbiljn e treba da govori struka, laici koji su na forumu bi da se igraju i medicine i suda i sudije-No pasarán
Ipak radiš za zvrk pite.
Ne moraš bit' nikakav stručnjak da bi uvidio kriminal na KCUS-u, dovoljno je da imaš oči i uši. Pozivaš se na sud koji nema nikakve ovlasti, ne postoji.
Kažeš da o ovakvim stvarima treba govoriti struka, onda fino reci da je toj istoj struci Sebija, lično, zabranila ulazak u KCUS, a zašto?
Zato što nazor ljude trpa na pogrešne respiratore i ubija ih, samo kako bi dokazala da se respiratori mogu koristit'.
aerodinamika wrote: ↑05/04/2021 13:17
bice povuceni jer se u javnosti stvorila slika da su respiratori o kojima je rijec jednako smrt, bice povuceni da bi se javnost koja je ispamecena dezinformacijama smirila, a to sto ce nekome biti potrebni u borbi sa kovidom za to neka odgovaraju oni koji su ovu hajku i proizveli, njima na cast i obraz
Ti uredjaji nisu za covid pacijente na intenzivnoj, nema javnost veze s tim.
Pitanje je zasto su eksperimentisali s njima i dovodili Hayat da snimi reportazu.
Kome i sta su dokazivali.
Cuj kome, pa da Fooodilovi advokati mogu sutra reci, vidite aparati su u funkciji i rade, on je nas spasilac itd....
Samo im se to sad obilo o glavu i to zestoko.....
Sebija jos jednom pravi katastrofalnu gresku i ponovno cijela SDA (ukljucujuci i Bakira) se bruka, al' neka...
Zadnjih godinu dana svaka njihova odluka je pogresna, i svako malo moraju sultaniju vaditi iz g.ovana i branit je, od botova pa do samog Bakira...
Čuj biće povučeni, i šta povuku ih i to je to nikom ništa
Halo ba, ko će odgovarati?!
bice povuceni jer se u javnosti stvorila slika da su respiratori o kojima je rijec jednako smrt, bice povuceni da bi se javnost koja je ispamecena dezinformacijama smirila, a to sto ce nekome biti potrebni u borbi sa kovidom za to neka odgovaraju oni koji su ovu hajku i proizveli, njima na cast i obraz
Počinjem se diviti vašem bezobrazluku, nije mala stvar to.
vicious wrote: ↑05/04/2021 12:51
U specifikaciji stoji:
PEEP valve, humidifier, trolley, supporting arm and other accessories as optional
Ovdje se misli na jedan drugi PEEP ventil koji dolazi na Y-piece izmedju tubusa i aparata.
E sad, nije to taj... ne znam, kao laik neću da ulazim u tehničke detalje, meni je dovoljno to što taj uređaj NIJE namijenjen za upotrebu u intezivnoj njezi nego "Suitable for adult and child rescue and emergency treatment", kao što je fino objasnio i onaj ljekar iz Mostara.
Ponoviću još jednom i ovo što sam postavio juče na drugoj temi:
Ukratko, i Britanci su se prošle godine izradili i naručili kontingent nekih kineskih transportnih respiratora koji takođe nisu za upotrebu u bolnicama.
Srećom kod njih su neki ljekari upozorili na to prije nego što su pušteni u upotrebu.
Onda su ispitivali uređaje i kad je utvrđeno da to ne valja kompletna nabavka je stornirana, tj. respiratori su vraćeni.
#10982 Re: Sebija All about
Posted: 05/04/2021 13:33
by Slo Burner
Odbili da im inspekcija udje u preduzece, ovo je genijalno, moram ovo i ja probati
#10983 Re: Sebija All about
Posted: 05/04/2021 13:33
by S4mpion
Da ne povjeruješ, zvrk pite je marka ili dvije, a oni čitav dan potroše radeći za tih par zalogaja.
#10984 Re: Sebija All about
Posted: 05/04/2021 13:34
by sumirprimus
Kako su arogantni i bezobrazni samo iskterat ovo do kraja i ako ima odgovornosti sve zalsuzne javno prozvqt i na sud
Ovo je neko napisao ko nikada respirator nije vidio.
Svaka anestezioloska masina i svaki respirator pa makar bio 50 godina star, ima opciju PEEPa i kontinuiranost sa O2.
Sta znaci maksimalni protok? Ko je to definisao i kako? 10 litara? 20 litara?
Ne bih dalje trosio vrijeme na izvaljene gluposti.
Uprosteno objasnjenje struCnjaka
"Šta je PEEP koji se spominje u pismu?
PEEP regulira kisik (O2) i ugljendioksid (CO2). To je važno jer se time regulira dotok kisika pacijentu i izvlačenje otrovnog CO2. Ukoliko previše CO2 ostaje u tijelu, dolazi do trovanja i “gašenja” organizama – umiranja.
Zašto ga Malina respiratori nemaju?
Zato što su to transportni respiratori koji nisu namijenjeni intenzivnoj njezi i težim pacijentima. Kako nam je rečeno, ljekar mora biti uz taj respirator i pacijenta sve vrijeme upravo zbog mogućih oscilacija s dotokom kisika. Kada se ti respiratori koriste u transportu, ljekar je svakako tu uz pacijenta i nadgleda sve. Na kraju, sporni respiratori su upravo i verificirani za korištenje u takvim situacijama."
Upravo ovo, ne može biti dovoljno puta ponovljeno da bi svi konačno shvatili. Treba kvotati ovo na svakoj stranici ove i teme i svih ostalih koje se dotiču ove problematike.
#10986 Re: Sebija All about
Posted: 05/04/2021 13:38
by Osim_13
Slo Burner wrote: ↑05/04/2021 13:33
Odbili da im inspekcija udje u preduzece, ovo je genijalno, moram ovo i ja probati
#10987 Re: Sebija All about
Posted: 05/04/2021 13:38
by meridiyan
Dragi ljudi, zar vama ova skalamerija lici na respirator koji ce spasavati tesko oboljele pacijente?
Vise podsjeca na akumulator za punjenje baterije u autu.
emigrazione wrote: ↑05/04/2021 12:38
Ona je, u vrijeme dok je studirala u Sarajevu, bila savršena za pilane i nabijanja kompleksa, seljanka iz pripizdine sa čudnim imenom i naglaskom...sve sto sad radi radi iz osvete, identicna matrica ponasanja Radovana Karadzica
teske optuzbe
Ne znam da li su teske, ali to ne vidi samo onaj ko to ne zeli...
Ipak nije za poredjenja.
Karadzic je imao traumaticno djetinjstvo pa je razvio sadisticke osjecaje i mrznju prema ljudima, pretvorio se u psihopatu. A ti provincijski kompleksi su zlocine ucinili perverznijim.
Sebija je ljankase, kompleksasica koja umislja da je zena od sultana.
#10989 Re: Sebija All about
Posted: 05/04/2021 13:39
by JThomas
smutnja i dezinformacije su opasnije od pogrešnih respiratora
#10990 Re: Sebija All about
Posted: 05/04/2021 13:42
by meridiyan
Dr. Granov naredio povlačenje “malina respirtora” s KCUS-a!
#10991 Re: Sebija All about
Posted: 05/04/2021 13:42
by Osim_13
JThomas wrote: ↑05/04/2021 13:39 smutnja i dezinformacije su opasnije od pogrešnih respiratora
haram vam bio zulum ovaj
#10992 Re: Sebija All about
Posted: 05/04/2021 13:42
by Matzan
Ko je Svija?
Kaže: "Dobar dan. Pozdravljam Sviju."
#10993 Re: Sebija All about
Posted: 05/04/2021 13:42
by statixx
Zainteresovalo me ragibovo misljenje, a posto je kazao da je vec pisao na ovoj temi nije mi bilo mrsko pronaci:
Dozer wrote: ↑27/10/2020 13:16
Ja kad procitam "Faktor saznaje..." ostatak teksta procitam iz zajebancije jer znam da je sve u njemu 100% laz.
Interesano je da je "Faktor zaboravio", naprasno, da sporni respiratori NISU uredjaji predvidjeni za JIN, a samim tim ni za pacijente u njima.
Razlog bezvezan - nisu predvidjeni da na njih bude prikacen pacijent duze od 15-20 minuta, jer nakon toga se uredjaj pocinje zagrijavati, a s njim i zrak koji ventilira prema pacijentu.
Ovo ce mozda sad izgledati ruzno i bezosjecajno s moje strane, ali - vidjecemo da li ce se povecati broj umrlih u JIN u kojima budu instalirani ovi respiratori.
Volio bih vidjeti nekog glavonju iz SDA, ako zaglavi na JIN, da li ce ga prikaciti na ovaj respirator...
Istina je da doticni ventilatori nisu namjenjeni kao stacionarni ventilator,nego prenosni(to je ono sto sam mogao da vidim iz specifikacija istih). Cak i prenosni ventilatori ne zagrijavaju se bas tako kao sto ti tvrdis 15-20 minuta,jer onda u biti bi bili totalno neupotrebljivi.
Razlog je nesto drugacije prirode.
Transportni ventilatori,mogu i moraju da pruze ventiliranje pacijenta minimalno par sati,jer sta je sa pacijentima koji se transportuju iz drzave u drzavu,iz grada u grad i slicno.
Problem je ovdje sto ovi ventilatori nemaju dodatne opcije za respiraciju pacijenata koje su kljucne u tretmanu pacijenta koji je zarazen Covidom.A to su opcije simultano/potpomognuto ventiliranje sa podesavanjem "okidaca" inspiracije. Bez toga,svi oni koji su zarazeni Covidom,ako legnu "pod takav" respirator,nikad vise ne ustaju.
Pa zasto je Njemacka u svemu ovome imala najmanju stopu smrtnosti u odnosu na broj zarazenih . Upravo zbog toga sto imaju upareno to da najbolji medicinski respiratori dolaze upravo iz Njemacke + njemacki doktori znaju sta treba da rade.
Ovi nasi cobani na Podhrastovima,pokusavaju samo nesto...ali nikako da im uspije.
#10994 Re: Sebija All about
Posted: 05/04/2021 13:44
by Kikibombona
meridiyan wrote: ↑05/04/2021 13:38
Dragi ljudi, zar vama ova skalamerija lici na respirator koji ce spasavati tesko oboljele pacijente?
Vise podsjeca na akumulator za punjenje baterije u autu.
JThomas wrote: ↑05/04/2021 13:39 smutnja i dezinformacije su opasnije od pogrešnih respiratora
haram vam bio zulum ovaj
a sad ozbiljno - mora se provjeriti šta je tačno bilo. jesu li samo uslikali za potrebe suda, ili zaista spajali ljude - opet za potrebe suda. i to sa efektom koji treba imati može uraditi samo tužilaštvo. jer i jedno i drugo je krivično djelo, ovo prvo lakše a ovo drugo teže.
#10997 Re: Sebija All about
Posted: 05/04/2021 13:46
by rovac13
meridiyan wrote: ↑05/04/2021 13:38
Dragi ljudi, zar vama ova skalamerija lici na respirator koji ce spasavati tesko oboljele pacijente?
Vise podsjeca na akumulator za punjenje baterije u autu.
Nisu valjda ovo placali one milione
#10998 Re: Sebija All about
Posted: 05/04/2021 13:47
by statixx
Kikibombona wrote: ↑05/04/2021 13:44
Za SDA elitu koristimo ove.
Odrastala sam uz Drager, ono kao kad volite neku pjesmu
meridiyan wrote: ↑05/04/2021 13:38
Dragi ljudi, zar vama ova skalamerija lici na respirator koji ce spasavati tesko oboljele pacijente?
Vise podsjeca na akumulator za punjenje baterije u autu.
Nisu valjda ovo placali one milione
upravo tako.... ovo je placeno 10 miliona maraka za 100 komada...
meridiyan wrote: ↑05/04/2021 13:38
Dragi ljudi, zar vama ova skalamerija lici na respirator koji ce spasavati tesko oboljele pacijente?
Vise podsjeca na akumulator za punjenje baterije u autu.
Nisu valjda ovo placali one milione
Ih, pa znaš li ti kako je bilo teško nabaviti bilo kakve respiratore u onaj vakat, da ne bi Fikija i Fakija ne bismo ni ovo imali...
