Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post Reply
Škobo Habu
Posts: 9773
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#10826 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by Škobo Habu »

Alfons Kauders wrote:
Uglavnom, LagumĐija i Durakovic su prvi poceli
Ne mogu opisati kaoliko je meni smiješna ova teza Milovića kako je 1996. među Hrvatima i Bošnjacima sve bilo idilično i bajkovito.
Po tom pitanju samo da se uzme u razmatranje njegov rodni Kiseljak, te atmosfera koje je u njemu vladala, napadi na bošnjačke povratnike, uništavanje imovine, prijetnje i zastaršivanje, dovoljno je da se dođe do zaključka da je tada u Kiseljaku bilo gore nego što je danas. Daleko gore.
To da je Alijansa tu bajkovitu atmosferu pokvarila je čista politička propaganda.
Last edited by Škobo Habu on 16/07/2017 18:58, edited 1 time in total.
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#10827 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by Lincoln-Burrows »

Alfons Kauders wrote:
A da pokusajte birati druge da vas predstavljaju?

Radikalna ideja, ali eto, takva su vremena dosla.
To bi se dogodilo u slučaju zasebne izborne jedinice, bar mislim da bi
a opet ne mogu biti sasvim siguran jer nije sve do ljudi nešto je i do
medija i izbornog inženjeringa (savjetnici, financijska podrška...).

U svakom slučaju postojeće stanje odgovara upravo ovima što
bivaju izabrani, oni u izbornoj kampanji opet počnu s parolama,
odcjepljenje, ustaše, četnici, nefunkcionalnost i eto pobjede na izborima.
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#10828 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by Lincoln-Burrows »

Škobo Habu wrote:
Kakva samouprava? Ja pričam o 1998. godine, hrvatska samouprava je proglašena 2001.

Ja pričam o hronologiji događaja koji su doveli do Barry-jevih amandmana u federalnom Parlamentu, i sve je to potkrepljeno činjenicama iz madridskog dokumenta.
Međunarodna intervencija po pitanju "samoupreve" je bila, zapravo, demontiranje jedne paralelene para-strukture koje je funkcionisala unutar BiH.
Federacija BiH je tada postojala samo na papiru, HDZ ju je eskivirao na sve moguće načine, a Hercegovačka banaka je bila centralno mjesto preko koga je taj para-sustav funkcionisao, i sve to uz pomoć Hrvatske.
Tek nakon demontaže "samouprave" FBiH će zaživjeti po propisima koji su definisani Washingtonskim sporazumom. Do tada su postojali samo dva paralelana sistema u FBiH.
Sve te razumijem i ništa ne poričem.
Odgovori mi tko je danas najveći protivnik ravnopravnosti?
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#10829 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by Alfons Kauders »

Škobo Habu wrote:
Alfons Kauders wrote:
Uglavnom, LagumĐija i Durakovic su prvi poceli
Ne mogu opisati kaoliko je meni smiješna ova teza Milovića kako je 1996. među Hrvatima i Bošnjacima sve bilo idilično i bajkovito.
Po tom pitanju samo da se uzme u razmatranje njegov rodni Kiseljak, te atmosfera koje je u njemu vladala, napadi na bošnjačke povratnike, uništavanje imovine, prijetnje i zastaršivanje, dovoljno je da se dođe do zaključka da je tada u Kiseljaku bilo gore nego što je danas. Daleko gore.
To da je Alijansa tu bajkovitu atmosferu pokvarila je čista politička propaganda.
Ma idila, Arap postavio auto-bombu u Mostaru, mudzosi ubijali policajce povratnike, znalo se omaknuti pa malo i zapucati, ili oteti auto oko Capljine, oteti novinara, ubiti obavjestajca.

Alijansa je bila medjunarodna ideja, ali radije je fakturisu SDP-u, mada su OHR i IFOR odradili 98% "zla & nepravde". Doduse, onda neke stvari fakturisu i SDP-u i strancima, pa onda strancima i Bosnjacima, pa Sorosu i sta vec ne. Sve gola nepravda i zavjera Bosnje (sad i Turke) koji naivni zapad vrte oko malog prsta? Bas smo veliki geopoliticki jebaci i maheri, ono uspijemo manipulisati Berlinom i Washingtonom, ali od posla ne stignemo pokositi travu u Sarajevu i proglasimo elementarnu nepogodu (isti narod, ista stranka, isti pojedinci).

Uglavnom, po Tvrtku ispada tako, ili vrlo slicno. Kad popuse u SAD, kriv balija, kad ih klepi Evropa, opet neki Turcin petlja itd. I Slovenci da vrate Piran! Svi su divljaci koje je potrebno uljuditi, pa HDZ kuha sa Slovenijom, malo i Madjarskom (INA/MOL), malo vise sa Srbijom kako je Kolinda na sceni, i najvise sa Bosnom. Jedino ne kuhaju s Crnogorcima, ili nisu stigli, ili su ovi drugi bili suvise lijeni da se prime na provokacije.

Svi ludi, HDZ zna najbolje.
User avatar
GeeTnT
Posts: 5738
Joined: 06/01/2015 10:15
Location: ...u krompiru

#10830 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by GeeTnT »

Lincoln-Burrows wrote:
Škobo Habu wrote:
Kakva samouprava? Ja pričam o 1998. godine, hrvatska samouprava je proglašena 2001.

Ja pričam o hronologiji događaja koji su doveli do Barry-jevih amandmana u federalnom Parlamentu, i sve je to potkrepljeno činjenicama iz madridskog dokumenta.
Međunarodna intervencija po pitanju "samoupreve" je bila, zapravo, demontiranje jedne paralelene para-strukture koje je funkcionisala unutar BiH.
Federacija BiH je tada postojala samo na papiru, HDZ ju je eskivirao na sve moguće načine, a Hercegovačka banaka je bila centralno mjesto preko koga je taj para-sustav funkcionisao, i sve to uz pomoć Hrvatske.
Tek nakon demontaže "samouprave" FBiH će zaživjeti po propisima koji su definisani Washingtonskim sporazumom. Do tada su postojali samo dva paralelana sistema u FBiH.
Sve te razumijem i ništa ne poričem.
Odgovori mi tko je danas najveći protivnik ravnopravnosti?
...izvinjavam se na upadanju u raspravu...nego, interesuje me da li moguce da dvije kifle mogu napraviti balans sa somunom.

Koliko kreten moras biti da na osnovu malobrojnog pucanstva trazis isti dio (i veci) dio kolaca. Pa jbt zamisli da kojim slucajem Covic ima iza sebe preko 50% stanovnistva...
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#10831 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by Alfons Kauders »

Lincoln-Burrows wrote:
Alfons Kauders wrote:
A da pokusajte birati druge da vas predstavljaju?

Radikalna ideja, ali eto, takva su vremena dosla.
To bi se dogodilo u slučaju zasebne izborne jedinice, bar mislim da bi
a opet ne mogu biti sasvim siguran jer nije sve do ljudi nešto je i do
medija i izbornog inženjeringa (savjetnici, financijska podrška...).

U svakom slučaju postojeće stanje odgovara upravo ovima što
bivaju izabrani, oni u izbornoj kampanji opet počnu s parolama,
odcjepljenje, ustaše, četnici, nefunkcionalnost i eto pobjede na izborima.
Ma da, vidimo to po izborima dijaspore u Hrvatskoj, sva raskos pluralizma Z. Hercegovaca. :)

Onda nista, ne morate sto se mene tice. Neka nam Bakira i Dragana jos koji mandat. Taman postaje zanimljivo.
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#10832 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by Lincoln-Burrows »

GeeTnT wrote:
...izvinjavam se na upadanju u raspravu...nego, interesuje me da li moguce da dvije kifle mogu napraviti balans sa somunom.

Koliko kreten moras biti da na osnovu malobrojnog pucanstva trazis isti dio (i veci) dio kolaca. Pa jbt zamisli da kojim slucajem Covic ima iza sebe preko 50% stanovnistva...
Ja ne tražim veći dio kolače već svoj dio kolača,
možda ti se čini previše da ja izaberem tko će me predstavljati.
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#10833 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by Lincoln-Burrows »

Alfons Kauders wrote:
Ma da, vidimo to po izborima dijaspore u Hrvatskoj, sva raskos pluralizma Z. Hercegovaca. :)

Onda nista, ne morate sto se mene tice. Neka nam Bakira i Dragana jos koji mandat. Taman postaje zanimljivo.
To je loš argument jer samo 10% u Hercegovini izađe na izbore za RH a znamo i čiji su to glasači.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#10834 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by Alfons Kauders »

Lincoln-Burrows wrote:
Alfons Kauders wrote:
Ma da, vidimo to po izborima dijaspore u Hrvatskoj, sva raskos pluralizma Z. Hercegovaca. :)

Onda nista, ne morate sto se mene tice. Neka nam Bakira i Dragana jos koji mandat. Taman postaje zanimljivo.
To je loš argument jer samo 10% u Hercegovini izađe na izbore za RH a znamo i čiji su to glasači.
Posteno, no evo kolege Labuda na drugoj temi:
Black swan wrote:
Maraschino wrote:Jos jedna stranka u Bosnjaka. :-)
Hajmo realno, ako nemaju sagovornika na drugoj i trecoj strani mogu se na glavu nasadjivati a ne mogu promjene napraviti.
Druga i treca strana idu skroz u drugom pravcu i smjeru.
gledo sam davno listu stranaka u zh zupaniji
dakle

hdz
hdz 1990
hsp
chsp
chsp 1890
chsp 1929
h-chsp
hsp hb
radom za boljitak
onda neki umirobljenici
pa invalidi
pa dijasporci

zato nemojte biti umisljeni
Pa eto, nije da nema alternativa, taman i da iskljucimo gradZane poput SDP, NS itd.
User avatar
spreca
Posts: 66518
Joined: 07/11/2006 19:31
Location: Na Spreci fatam ribe....... za guzicu

#10835 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by spreca »

Alfons Kauders wrote:
MEĐUNACIONALNI ODNOSI Jesu li Bošnjaci i Hrvati prijatelji i saveznici? Ili neprijatelji.

Teorijski, unitarna BiH mogla biti prihvatljiva za politički osviještene Hrvate, ali tek ukoliko bi bili jasno naznačeni mehanizmi političke zaštite i profita u odnosu na postojeće (loše) stanje. S obzirom da takvih argumenata nema, a nema čak ni pokušaja da se Hrvate „ubijedi“ da je unitarna BiH povoljna i za njih, onda nema smisla očekivati da takva BiH dobije i minimalan legitimitet među Hrvatima. Dakle, što se tiče onoga što žele Hrvati, i onoga što žele Bošnjaci, i načina na koje odbijaju međusobne zahtjeve, vidimo da su ti odnosi krajnje neprijateljski.

Prilikom posjete Glamoču, Bakir Izetbegović je izjavio „da nam ne treba ni dvije škole pod jednim krovom, ni dvije televizije pod jednim krovom, ni dva Mostara pod jednim krovom, ni dva naroda“

Tvrtko Milović l dnevnik.ba

Pretpostavimo da je ovo nabrajanje Izetbegović izveo u pokušaju stilske figure kojom izražava svoj stav protiv podjela, pa mu se može oprostiti određeno brkanje smisla (kakav Mostar pod jednim krovom?) i činjenica (Hrvati traže svoju televiziju pod jednim krovom). Ipak, tvrdnja da nam ne trebaju „ni dva naroda“ zvuči zlokobno, čak i kao lapsus.

Sve češće na površinu izlazi osporavanje samog postojanja hrvatskog naroda u BiH, bilo kroz sve glasnije osporavanje instituta konstitutivnosti, bilo kroz (nehotične) izjave o jednoj zemlji – jednom narodu.

Zbog toga se upinjanje Hrvata za ostvarivanjem prava na informiranje u obliku javnog RTV servisa na (dominantno) hrvatskom jeziku sve više čini kao bavljenje trivijalnim pitanjima. Sada je vrijeme da se bavimo egzistencijalnim pitanjima.

Prvo takvo pitanje je

– Jesu li Bošnjaci i Hrvati uopće prijateljski narodi?


Kada je u ožujku 1994. potpisan Washingtonski sporazum, osim što je zaustavio hrvatsko-bošnjački građanski rat, on je ujedno i značio potpisivanje savezništva dviju strana. Protiv trećeg.

Tada zamišljena Federacija (zaboravimo na konfederaciju) bila je ustvari Federacija dva naroda, plod iznenadne ljubavi dvaju, u načelu, prijateljskih naroda.

Svoje novootkriveno savezništvo vojske dvaju naroda su demonstrirali već 1995. u nizu zajedničkih vojnih akcija, kojima su onog Trećeg doveli na rub vojne kapitulacije.

Ni jednog objektivnog razloga poslije toga nije bilo da dva naroda, Bošnjaci i Hrvati, na bazi vojno-političkog savezništva, a 1995. smo vidjeli koliko je snažno, ne izgrade zaista funkcionalnu državu. Ili barem entitet.

Ipak, ono što je 1996. izgledalo realno, i na dohvat ruke, danas, 2017. zvuči kao nerealni san.

Danas, slušajući javnost i politički establišment, posebice bošnjački, dva naroda ne samo da ne djeluju kao prijatelji i saveznici, nego više izgledaju kao neprijatelji.

Da se do kraja narugamo toj 1995. godini – jedini pouzdan saveznik kojeg Hrvati u BiH danas imaju je politička elita Republike Srpske!

Kako se dogodio ovakav preokret? I još važnije – zašto?

Izgradnja Federacije

Vratimo se na početke izgradnje Federacije.

Izgradnju institucija Federacije BiH nije pratila izgradnja međusobnog povjerenja. Hrvati su tada predvođeni HDZ-om najviše energije trošili u izgradnji poluga dominacije nad hrvatskim narodom. Bošnjački politički establishment svoju energiju trošio je na obnovu razorenog društva, ali i kontrolu nad priljevom milijuna, pa i milijardi dolara donacija i prvih poslijeratnih investicija.

Unatoč podijeljenim interesima, i generalnom međusobnom nepovjerenju dvije elita, FBiH se u političko institucionalnom smislu razvijala sasvim zadovoljavajuće.

Ipak, promjenama izbornog zakona, a zatim i uspostavom Alijanse, postalo je jasno da Bošnjaci ne pristaju na HDZ-ovu ideju konsocijacijske demokracije. Bošnjačka elita, tada predvođena mladim i bijesnim Zlatkom Lagumdžijom smatrala je da nema razloga da Hrvati biraju svoje predstavnike kada je njih (Bošnjaka) više. Oni će to umjesto njih.

Povjerenje koje je izgubljeno tada nije se nikad vratilo.

Posljednja prilika da bošnjačko-hrvatski savez istinski zaživi u nekom produktivnom smislu izgubljena je 2006. Prvo padom Travanjskog paketa, a zatim i izborom Željka Komšića kojim su Bošnjaci pokazali da nametanje predstavnika nije samo hir, nego kontinuitet.

Od 2006. do danas prošlo je 11 godina, i od dva nepovjerljiva saveznika Bošnjaci i Hrvati postali su – neprijatelji.

Problemi

Hrvati u BiH danas imaju tri javno eksponirana i politički artikulirana problema:

- Nepravedan izborni zakon koji im negira političku autonomiju (kakvu imaju Bošnjaci)
- Nepravedno političko-administrativno uređenje FBiH (koje onemogućuje širu društvenu i političku autonomiju i ravnopravnost s drugima)
- Nepostojanje medijske ravnopravnosti u obliku nepostojanja javnog RTV servisa koji bi bio u službi (i) hrvatskog naroda
Ova tri problema, ili „hrvatska pitanja“ poznata su jednako i u hrvatskoj i bošnjačkoj javnosti. Ono što nam služi kao indikator odnosa između dva naroda pokazuje upravo odnos Bošnjaka prema ovim pitanjima.

S druge strane, i Bošnjaci imaju nekoliko načelnih vizija države, uz tu razliku da ne postoji unutarnji politički konsenzus oko njihove realizacije. Bošnjaci generalno smatraju:

- Da država treba biti maksimalno pojednostavljena u administrativnom smislu
- Da treba ukloniti pojam konstitutivnosti iz preambule Ustava BiH
- Da treba graditi zajednički nacionalni identitet na štetu tri postojeća
- S obzirom da je bošnjačko političko tijelo znatno pluralnije od hrvatskog, mnogo je varijacija na ove tri „vizije“. Kao i obratnom slučaju, odnos Hrvata prema ovim stavovima indikator je odnosa prema Bošnjacima.

U oba slučaja, indikatori nam pokazuju izrazitu netrpeljivost jednih prema drugima. Svaki od hrvatskih „pitanja“ Bošnjaci pojednostavljeno smatraju „uvodom u podjelu države“ a podjelu države smatraju „uvodom u rat“.

U nekoliko navrata bošnjački politički predstavnici, pa i oni najviši, su naglasili da se „ne boje rata“ jer tu su „patriote koji će pobijediti svakog neprijatelja“.

S obzirom na ovako postavljene stvari, gdje se svaka ozbiljna politička rasprava svodi na argument sile, odnosno „ne može to jer mi ne damo, a ne damo jer nam se može“, jasno je da odnosi podsjećaju više na odnose među neprijateljima nego prijateljima.

Jer da su prijatelji, onda bi se uz međusobno uvažavanje, dogovorili oko najvećih problema.

Hrvati na bošnjačke vizije također gledaju s odbojnošću. Sve tri ih podsjećaju na unitarizaciju, političku marginalizaciju i asimilaciju.

Unitarna BiH

Teorijski, unitarna BiH mogla biti prihvatljiva za politički osviještene Hrvate, ali tek ukoliko bi bili jasno naznačeni mehanizmi političke zaštite i profita u odnosu na postojeće (loše) stanje. S obzirom da takvih argumenata nema, a nema čak ni pokušaja da se Hrvate „ubijedi“ da je unitarna BiH povoljna i za njih, onda nema smisla očekivati da takva BiH dobije i minimalan legitimitet među Hrvatima.

Dakle, što se tiče onoga što žele Hrvati, i onoga što žele Bošnjaci, i načina na koje odbijaju međusobne zahtjeve, vidimo da su ti odnosi krajnje neprijateljski.

Samo se neprijetelju može reći „ako ti se ne sviđa – idi“. Ili svaku političku inicijativu nazivati „udarom na ustav“, „fašizmom“ ili „uvodom u rat“. To nije prijateljska argumentacija.

Ako Hrvati bošnjačke prijedloge kategorički odbacuju gromoglasnom tišinom, a Bošnjaci hrvatske uz prijetnje i uvrede, onda nemamo osnova reći da su dva naroda, odnosno njihove elite, prijatelji i saveznici. Kakvi su bili.

No, iako se odnosi čine loši, oni to nisu postali spontano. Bošnjačke institucije, i istaknuti pojedinci, sve češće i sve hrabrije ukupan ratni angažman Hrvatske u BiH opisuju kao agresiju! Potpuno jednoznačno, i bez kontekstualizacije, sve što je Hrvatska učinila u BiH od 1991. pa do 1995. je jednostavno u funkciji agresije, ili pripreme agresije.

Suđenje hercegbosanskoj šestorci je najbolji pokazatelj političke pripreme „odstrela“ Hrvata kao političkog naroda u FBiH. U javnom diskursu Hrvatska je već opisana kao agresor, a Hrvati u BiH tek produžena ruka agresora. Suđenje u Haagu je tek očekivana potvrda teze. Nestrpljivi dočekati pravosnažnu presudu, bošnjački novinari i političari već koriste termin agresor za Hrvate jednako, ako ne i upornije, nego za Srbe.

Naravno, reakcija Hrvata jednaka je kao i ona srpska: i jedni i drugi na optužbu da su agresori (na vlastitu zemlju) gube interes graditi zajedničku državu. A pogotovo nekakva prijateljstva i savezništva.

Hrvati, barem oni u BiH, su pokazali kapacitet i volju rješavati probleme i stvarati prijateljstva i savezništva. Na žalost, bošnjački lideri, koliko god ih bilo, istu sposobnost nisu imali i nemaju.

Zbog toga su odnosi Hrvata i Bošnjaka neprijateljski.
Uglavnom, LagumĐija i Durakovic su prvi poceli
jel i ovo nafrljeto isti onaj analitiCar
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#10836 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by madner »

Zlo i naopako. :D
User avatar
Maraschino
Posts: 18997
Joined: 10/11/2006 16:15
Location: ...

#10837 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by Maraschino »

Ovo kao da je Hafis pisao da se osveti cmolji. :D
Škobo Habu
Posts: 9773
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#10838 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by Škobo Habu »

...
Last edited by Škobo Habu on 16/07/2017 21:51, edited 2 times in total.
User avatar
duh_sa_sjekirom
Posts: 5412
Joined: 24/05/2007 17:50
Location: tamo gdje se vali lome...

#10839 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by duh_sa_sjekirom »

Da je živ. Smiljko Šagolj bio bi ponosan...
Dijana Čuljak na aparatima
Škobo Habu
Posts: 9773
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#10840 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by Škobo Habu »

Škobo Habu wrote:
Alfons Kauders wrote: Ma idila, Arap postavio auto-bombu u Mostaru, mudzosi ubijali policajce povratnike, znalo se omaknuti pa malo i zapucati, ili oteti auto oko Capljine, oteti novinara, ubiti obavjestajca.
To je upravo strategija "viktimizacije" BH Hrvata koju sprovodi Raspudić kroz hrvatske medije.
Uvijek je tu ona budaletina i monstrum Muamer Topalović, koji je izvršio monstrozni masakar nad hrvatskim povrtanicima kod Konjica, bivši pripadnici "El Mudžahida" koji vrše terorističke napada po Srednoj Bosni itd.
Uglavnom, to su primjeri koje on konkretno navodi kao "islamski terorizam" koji se koristio za zastrašivanje Hrvata.
Sa druge strane, ne postoji prema Raspudiću isti taj terorizam, odnosno hrvatsko-katolički ekstremizam oličen u ubistvu povratnika Adema Muminagića kojega su hrvatski ekstremisti ubili 1998. u Tasovčićima kod Čapljine.
Ne postoji kod Raspudića ni hravatski ekstremizam u vidu protjeravanja i ubijanja Bošnjaka u zapadnom dijelu Mostara, nakon potisivanja Washingtonskog sporazuma, niti se za njega desilo ono barabarsko divljanje 1996. godine, kada se na zapadnoj strani proslavljala pobjeda Hrvatske, pucajući po istočnoj, kada je jedna osoba poginula, a jedna ranjena.
Da ne govorimo o dešavanjima u Stocu kada je nad bošnjačkim povratnicima izvršen organizovan linč od strane HDZ i lokalnih crkvenih ekstremista kojima je bio glavni ideolog Ratko Perić.
Posjeta mezarju u Liska parku, kada je bilo ranjenih, je okarakterisana koa napad sa istočne strane, a napad su iskordinirali HDZ-ov obajvještajno-policijski para-sustav.
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#10841 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by 155_mm »

Lincoln-Burrows wrote:
tandmand wrote:
Nino Raspudić

Kako su nam Nijemci u BiH postali Englezi
Rijetko pročitam dugačke tekstove a ovaj je OK.
e jebg'a sad. pa i napisan je da bi tebi, hafizu, pofalickom i slicnima bio O.K. :-)

kao sto je O.K. problem blokada drzave rijesiti zakonskim izmjenama koje omogucavaju istim jos vecu blokadu kako tvoj politicki vodja predlaze.

isto sto je O.K. blokirati i metar autoputa jer trenutna ne unistava dovoljno zemlju bosnjaka u hercegovini. ali eno nadje se i tome rijesenje. sad ce kinezi praviti i financirati gradnju autoputeva bez ikakvog tendera i sa svojom radnom snagom. znaci kad se ne moze dogovoriti da veci dio posla obavljaju hrvati a manji dio bosnjaci radit ce kinezi.

naci ce se rijesenja i za druge blokade. pa ce mo vidjeti za 20 goduna gdje je ko.

a vrhunac svega ce biti kad aluminij bude placao struju kao i svi ostali proizvodjaci aluminijuma u svijetu.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#10842 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by Alfons Kauders »

duh_sa_sjekirom wrote:Da je živ. Smiljko Šagolj bio bi ponosan...
Dijana Čuljak na aparatima
Uh, kako nisko. :izet:
User avatar
MuaDib
Posts: 4056
Joined: 28/10/2006 23:25
Location: Sarajevo

#10843 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by MuaDib »

Image
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#10844 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by Alfons Kauders »

Škobo Habu wrote:
Škobo Habu wrote:
Alfons Kauders wrote: Ma idila, Arap postavio auto-bombu u Mostaru, mudzosi ubijali policajce povratnike, znalo se omaknuti pa malo i zapucati, ili oteti auto oko Capljine, oteti novinara, ubiti obavjestajca.
To je upravo strategija "viktimizacije" BH Hrvata koju sprovodi Raspudić kroz hrvatske medije.
Uvijek je tu ona budaletina i monstrum Muamer Topalović, koji je izvršio monstrozni masakar nad hrvatskim povrtanicima kod Konjica, bivši pripadnici "El Mudžahida" koji vrše terorističke napada po Srednoj Bosni itd.
Uglavnom, to su primjeri koje on konkretno navodi kao "islamski terorizam" koji se koristio za zastrašivanje Hrvata.
Sa druge strane, ne postoji prema Raspudiću isti taj terorizam, odnosno hrvatsko-katolički ekstremizam oličen u ubistvu povratnika Adema Muminagića kojega su hrvatski ekstremisti ubili 1998. u Tasovčićima kod Čapljine.
Ne postoji kod Raspudića ni hravatski ekstremizam u vidu protjeravanja i ubijanja Bošnjaka u zapadnom dijelu Mostara, nakon potisivanja Washingtonskog sporazuma, niti se za njega desilo ono barabarsko divljanje 1996. godine, kada se na zapadnoj strani proslavljala pobjeda Hrvatske, pucajući po istočnoj, kada je jedna osoba poginula, a jedna ranjena.
Da ne govorimo o dešavanjima u Stocu kada je nad bošnjačkim povratnicima izvršen organizovan linč od strane HDZ i lokalnih crkvenih ekstremista kojima je bio glavni ideolog Ratko Perić.
Posjeta mezarju u Liska parku, kada je bilo ranjenih, je okarakterisana koa napad sa istočne strane, a napad su iskordinirali HDZ-ov obajvještajno-policijski para-sustav.
Desetine ljudi su nastradale u tim gadostima, s obje strane, da ne bude zabune. I sad se treba igrati i s njihovim neduznim stradanjem za koji poen, jer nije dovoljno iskoristavati ratne zrtve, vec i zrtve poratnog terorizma? Eto na sta nam se srozala politika, jos samo neko nije pokusao naplatiti krv nesretnika sto nakon rata stadose na minu.

Godinama se isti dogadjaji, mahom stari 20 godina, koriste kao argument za nesto, da se pokaze kako je to i danasnja politika druge strane. Radilo se o uzasnim zlocinima u godinama neposredno nakon rata, i jos danas ih se koristi za propagandu, kao da je eto mainstream sarajevska politika 2018 haman ista kao politika i djelovanje Topalovica 1998.

I gdje bi zavrsili da sad i nasi, svaki put kada se povuce pitanje Mostara, pomenu napad u parku ili "slavljenicku" pucnjavu po gradu? Pa jebote koji se kurac pozivati na sranja od prije 20 godina? Zar u tih 20 godina barem nisu mogli smisliti nesto novo? :lol:
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#10845 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by seln »

Lincoln-Burrows wrote: Rijetko pročitam dugačke tekstove a ovaj je OK.
Bas sam iznenadjen. :D
User avatar
agent_zero
Posts: 10478
Joined: 27/01/2010 23:58
Location: tamni vilajet SDA zlotvora!

#10846 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by agent_zero »

Dok ova dvojica kriminalaca dogovaraju dalje uništavanje, podjele i razgradnju države...
Image

... za to vrijeme Kakir otvara Glamočko ljeto u jednoj od filijala SDA, ups pardon, u džamiji :-) :
Image
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#10847 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by seln »

agent_zero wrote: Image
"Drage i postovane dzemalije, draga braco i sestre, rekao je Ibn Malik, koji je cuo od Abu NIzama, a ovaj prenio od Hisama, de je El Mudadi rekao: ko ne glasa za SDA, dzeneta vidit nece"
User avatar
GeeTnT
Posts: 5738
Joined: 06/01/2015 10:15
Location: ...u krompiru

#10848 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by GeeTnT »

...Amin.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#10849 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by daddy-kool »

seln wrote:
agent_zero wrote: Image
"Drage i postovane dzemalije, draga braco i sestre, rekao je Ibn Malik, koji je cuo od Abu NIzama, a ovaj prenio od Hisama, de je El Mudadi rekao: ko ne glasa za SDA, dzeneta vidit nece"
:D
User avatar
SaraFina
Posts: 24324
Joined: 28/04/2014 20:32
Location: Antananarivu

#10850 Re: Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

Post by SaraFina »

spreca wrote:
Alfons Kauders wrote:
MEĐUNACIONALNI ODNOSI Jesu li Bošnjaci i Hrvati prijatelji i saveznici? Ili neprijatelji.

Teorijski, unitarna BiH mogla biti prihvatljiva za politički osviještene Hrvate, ali tek ukoliko bi bili jasno naznačeni mehanizmi političke zaštite i profita u odnosu na postojeće (loše) stanje. S obzirom da takvih argumenata nema, a nema čak ni pokušaja da se Hrvate „ubijedi“ da je unitarna BiH povoljna i za njih, onda nema smisla očekivati da takva BiH dobije i minimalan legitimitet među Hrvatima. Dakle, što se tiče onoga što žele Hrvati, i onoga što žele Bošnjaci, i načina na koje odbijaju međusobne zahtjeve, vidimo da su ti odnosi krajnje neprijateljski.

Prilikom posjete Glamoču, Bakir Izetbegović je izjavio „da nam ne treba ni dvije škole pod jednim krovom, ni dvije televizije pod jednim krovom, ni dva Mostara pod jednim krovom, ni dva naroda“

Tvrtko Milović l dnevnik.ba

Pretpostavimo da je ovo nabrajanje Izetbegović izveo u pokušaju stilske figure kojom izražava svoj stav protiv podjela, pa mu se može oprostiti određeno brkanje smisla (kakav Mostar pod jednim krovom?) i činjenica (Hrvati traže svoju televiziju pod jednim krovom). Ipak, tvrdnja da nam ne trebaju „ni dva naroda“ zvuči zlokobno, čak i kao lapsus.

Sve češće na površinu izlazi osporavanje samog postojanja hrvatskog naroda u BiH, bilo kroz sve glasnije osporavanje instituta konstitutivnosti, bilo kroz (nehotične) izjave o jednoj zemlji – jednom narodu.

Zbog toga se upinjanje Hrvata za ostvarivanjem prava na informiranje u obliku javnog RTV servisa na (dominantno) hrvatskom jeziku sve više čini kao bavljenje trivijalnim pitanjima. Sada je vrijeme da se bavimo egzistencijalnim pitanjima.

Prvo takvo pitanje je

– Jesu li Bošnjaci i Hrvati uopće prijateljski narodi?


Kada je u ožujku 1994. potpisan Washingtonski sporazum, osim što je zaustavio hrvatsko-bošnjački građanski rat, on je ujedno i značio potpisivanje savezništva dviju strana. Protiv trećeg.

Tada zamišljena Federacija (zaboravimo na konfederaciju) bila je ustvari Federacija dva naroda, plod iznenadne ljubavi dvaju, u načelu, prijateljskih naroda.

Svoje novootkriveno savezništvo vojske dvaju naroda su demonstrirali već 1995. u nizu zajedničkih vojnih akcija, kojima su onog Trećeg doveli na rub vojne kapitulacije.

Ni jednog objektivnog razloga poslije toga nije bilo da dva naroda, Bošnjaci i Hrvati, na bazi vojno-političkog savezništva, a 1995. smo vidjeli koliko je snažno, ne izgrade zaista funkcionalnu državu. Ili barem entitet.

Ipak, ono što je 1996. izgledalo realno, i na dohvat ruke, danas, 2017. zvuči kao nerealni san.

Danas, slušajući javnost i politički establišment, posebice bošnjački, dva naroda ne samo da ne djeluju kao prijatelji i saveznici, nego više izgledaju kao neprijatelji.

Da se do kraja narugamo toj 1995. godini – jedini pouzdan saveznik kojeg Hrvati u BiH danas imaju je politička elita Republike Srpske!

Kako se dogodio ovakav preokret? I još važnije – zašto?

Izgradnja Federacije

Vratimo se na početke izgradnje Federacije.

Izgradnju institucija Federacije BiH nije pratila izgradnja međusobnog povjerenja. Hrvati su tada predvođeni HDZ-om najviše energije trošili u izgradnji poluga dominacije nad hrvatskim narodom. Bošnjački politički establishment svoju energiju trošio je na obnovu razorenog društva, ali i kontrolu nad priljevom milijuna, pa i milijardi dolara donacija i prvih poslijeratnih investicija.

Unatoč podijeljenim interesima, i generalnom međusobnom nepovjerenju dvije elita, FBiH se u političko institucionalnom smislu razvijala sasvim zadovoljavajuće.

Ipak, promjenama izbornog zakona, a zatim i uspostavom Alijanse, postalo je jasno da Bošnjaci ne pristaju na HDZ-ovu ideju konsocijacijske demokracije. Bošnjačka elita, tada predvođena mladim i bijesnim Zlatkom Lagumdžijom smatrala je da nema razloga da Hrvati biraju svoje predstavnike kada je njih (Bošnjaka) više. Oni će to umjesto njih.

Povjerenje koje je izgubljeno tada nije se nikad vratilo.

Posljednja prilika da bošnjačko-hrvatski savez istinski zaživi u nekom produktivnom smislu izgubljena je 2006. Prvo padom Travanjskog paketa, a zatim i izborom Željka Komšića kojim su Bošnjaci pokazali da nametanje predstavnika nije samo hir, nego kontinuitet.

Od 2006. do danas prošlo je 11 godina, i od dva nepovjerljiva saveznika Bošnjaci i Hrvati postali su – neprijatelji.

Problemi

Hrvati u BiH danas imaju tri javno eksponirana i politički artikulirana problema:

- Nepravedan izborni zakon koji im negira političku autonomiju (kakvu imaju Bošnjaci)
- Nepravedno političko-administrativno uređenje FBiH (koje onemogućuje širu društvenu i političku autonomiju i ravnopravnost s drugima)
- Nepostojanje medijske ravnopravnosti u obliku nepostojanja javnog RTV servisa koji bi bio u službi (i) hrvatskog naroda
Ova tri problema, ili „hrvatska pitanja“ poznata su jednako i u hrvatskoj i bošnjačkoj javnosti. Ono što nam služi kao indikator odnosa između dva naroda pokazuje upravo odnos Bošnjaka prema ovim pitanjima.

S druge strane, i Bošnjaci imaju nekoliko načelnih vizija države, uz tu razliku da ne postoji unutarnji politički konsenzus oko njihove realizacije. Bošnjaci generalno smatraju:

- Da država treba biti maksimalno pojednostavljena u administrativnom smislu
- Da treba ukloniti pojam konstitutivnosti iz preambule Ustava BiH
- Da treba graditi zajednički nacionalni identitet na štetu tri postojeća
- S obzirom da je bošnjačko političko tijelo znatno pluralnije od hrvatskog, mnogo je varijacija na ove tri „vizije“. Kao i obratnom slučaju, odnos Hrvata prema ovim stavovima indikator je odnosa prema Bošnjacima.

U oba slučaja, indikatori nam pokazuju izrazitu netrpeljivost jednih prema drugima. Svaki od hrvatskih „pitanja“ Bošnjaci pojednostavljeno smatraju „uvodom u podjelu države“ a podjelu države smatraju „uvodom u rat“.

U nekoliko navrata bošnjački politički predstavnici, pa i oni najviši, su naglasili da se „ne boje rata“ jer tu su „patriote koji će pobijediti svakog neprijatelja“.

S obzirom na ovako postavljene stvari, gdje se svaka ozbiljna politička rasprava svodi na argument sile, odnosno „ne može to jer mi ne damo, a ne damo jer nam se može“, jasno je da odnosi podsjećaju više na odnose među neprijateljima nego prijateljima.

Jer da su prijatelji, onda bi se uz međusobno uvažavanje, dogovorili oko najvećih problema.

Hrvati na bošnjačke vizije također gledaju s odbojnošću. Sve tri ih podsjećaju na unitarizaciju, političku marginalizaciju i asimilaciju.

Unitarna BiH

Teorijski, unitarna BiH mogla biti prihvatljiva za politički osviještene Hrvate, ali tek ukoliko bi bili jasno naznačeni mehanizmi političke zaštite i profita u odnosu na postojeće (loše) stanje. S obzirom da takvih argumenata nema, a nema čak ni pokušaja da se Hrvate „ubijedi“ da je unitarna BiH povoljna i za njih, onda nema smisla očekivati da takva BiH dobije i minimalan legitimitet među Hrvatima.

Dakle, što se tiče onoga što žele Hrvati, i onoga što žele Bošnjaci, i načina na koje odbijaju međusobne zahtjeve, vidimo da su ti odnosi krajnje neprijateljski.

Samo se neprijetelju može reći „ako ti se ne sviđa – idi“. Ili svaku političku inicijativu nazivati „udarom na ustav“, „fašizmom“ ili „uvodom u rat“. To nije prijateljska argumentacija.

Ako Hrvati bošnjačke prijedloge kategorički odbacuju gromoglasnom tišinom, a Bošnjaci hrvatske uz prijetnje i uvrede, onda nemamo osnova reći da su dva naroda, odnosno njihove elite, prijatelji i saveznici. Kakvi su bili.

No, iako se odnosi čine loši, oni to nisu postali spontano. Bošnjačke institucije, i istaknuti pojedinci, sve češće i sve hrabrije ukupan ratni angažman Hrvatske u BiH opisuju kao agresiju! Potpuno jednoznačno, i bez kontekstualizacije, sve što je Hrvatska učinila u BiH od 1991. pa do 1995. je jednostavno u funkciji agresije, ili pripreme agresije.

Suđenje hercegbosanskoj šestorci je najbolji pokazatelj političke pripreme „odstrela“ Hrvata kao političkog naroda u FBiH. U javnom diskursu Hrvatska je već opisana kao agresor, a Hrvati u BiH tek produžena ruka agresora. Suđenje u Haagu je tek očekivana potvrda teze. Nestrpljivi dočekati pravosnažnu presudu, bošnjački novinari i političari već koriste termin agresor za Hrvate jednako, ako ne i upornije, nego za Srbe.

Naravno, reakcija Hrvata jednaka je kao i ona srpska: i jedni i drugi na optužbu da su agresori (na vlastitu zemlju) gube interes graditi zajedničku državu. A pogotovo nekakva prijateljstva i savezništva.

Hrvati, barem oni u BiH, su pokazali kapacitet i volju rješavati probleme i stvarati prijateljstva i savezništva. Na žalost, bošnjački lideri, koliko god ih bilo, istu sposobnost nisu imali i nemaju.

Zbog toga su odnosi Hrvata i Bošnjaka neprijateljski.
Uglavnom, LagumĐija i Durakovic su prvi poceli
jel i ovo nafrljeto isti onaj analitiCar
Opet debeli Tvrle liječi frustracije :D
Mi volimo one prave Hrvate iz RH. A i oni nas, i ćevape na Baščaršiji, baklave i hurmašice. Vole i Egipat i Želju a vi iz ćuka možete crknuti od jada i muke :D
Možeš ti ovakav mentalni sklop "isćerati iz pripizdine" prof.Raspudić je najbolji primjer :D
Ali pripizdinu iz njega nikad. Džaba Zegej, Beč, Budimpešta ili Prag :) krkan ostaje krkan.
Post Reply