SARAJEVO - CRNA HRONIKA

[Hunkar]

@nemam_ideje:

i da, treba najvise dobre volje. i treba vlada potegnuti malo. i dale bi se neke stvari jaaako brzo srediti - samo kada bi se htjelo.

[hali gali halid]

Evo sad udes na Kovačićima, golf II i jetta II, nema povrijedjenih...

[JThomas]

za početak bi mnogo lakše i efikasnije bilo represiju (naravno ovdje ne mislim na batine i lomljenje kičme) primijeniti prema sudijama, tužiocima i inspektorima i natjerati ih da u radno vrijeme zaista rade. ništa više od toga, ne tražimo falconea i eliotta nessa, a ja smatram da bi napravilo ogromnu razliku.

[Haris.ba]

za početak bi mnogo lakše i efikasnije bilo represiju (naravno ovdje ne mislim na batine i lomljenje kičme) primijeniti prema sudijama, tužiocima i inspektorima i natjerati ih da u radno vrijeme zaista rade. ništa više od toga, ne tražimo falconea i eliotta nessa, a ja smatram da bi napravilo ogromnu razliku.

Čitam kako se očevi u Teksasu bune jer ako tri mjeseca ne plati alimentaciju ide minimalno 6 mjeseci u zatvor. Bez suđenja. Automatski.

A kad pročitam u našim presudama kao olakšavajuća okolnost po osuđenog što je otac malodobne djece, a vamo ubio/orobio/unakazio. Da ima imalo normalnosti takvu osobu bi udaljili i gledali da joj uskrate mogućnost kontakta sa djecom. Pa osuđivana osoba za teška djela u mnogim američkim državama često mora uz nadzor socijalnog radnika biti sa svojim djetetom.

Ali odmah se jave razne nvo finansirane od stranaca kako to krši ljudska prava, a kad im kažeš da u zemljama iz koje im kapa pinka kako su to fino ljudi uredili - prave se budale.

Mi svi znamo šta treba uraditi da nam bude bolje na papiru, al očito ne znamo šta treba uraditi onima koji su nam obećali da će uraditi. Evo sad će godina od izbora. Fino vremena od vlasti u FBIH i kantonima. Gdje se skoro sve stvari sa problemima naše sigurnosti mogu riješiti.

U ponedjeljak ili utorak je čitanje presude za ubistvo Mistrića. Strah me pomisliti ako bude "olakotnih okolnosti", ili kazna izostane. Ali izgleda da vlast jedino razumije okupljanje naroda. Ili ako zagine neko "elitno" dijete. A bombe padaju i padaju.

[čoksa08]

i sta bi u titovoj?
nista vjerovatno.

dolazila je hitna, nekog su poljevali vodom...

da se neko nije prejeo big macova

[Chmoljo]

...Tražio si konkretne prijedloge:

-smanjivanje količine gudre koja se upotrebljava
-otežana dostupnost gudri
-pooštravanje zakonskih kazni za korištenje i posjedovanje oružja
-dosljedna primjena istih
-drastično ubrzavanje sudskih potupaka za teža kaznena djela(pucnjave, posjedovanje oružja, drumska razbojništva)
-drastično povećanje zatvorskih kapaciteta
-čistka u odjelu za narkotike
-otvaranje kvalitetnih centara za rehabilitaciju u Kantonu...

eto već nešto konkretnije o čemu se može pričati.

zamjerka meni da ne poznajem svoji milje uopšte nije na mjestu. poznaješ li ti svoj milje? u Sarajevu živi 400.000 Bosanaca i Hercegovaca, ne Šveđana. ljudi koji žive tranziciju koju je pokrenuo rat svirep rat, velika većina pati od PTSP-a (cifre su stravične, i svi previše olako uzimaju tu činjenicu), u Sarajevu živi ogroman broj stanovnika koji je u ratu protjeran... ogroman broj koji je donio sa sobom traume i koji nije još završio fazu privikavanja života u gradu. ako na to dodamo još svakodnevne političke frustracije, loše materijalno stanje, neizbježno tranzicijsko društveno raslojavanje, bili bi lakomisleni pa tih 400.000 sveli na puku cifru. ovo društvo ima previše trauma da bi taj broj bio zanemariv.

svaki kriminalitet ima svoje specifičnosti i uzroke. odmah da se ogradim, ne govorim kao neko ko pretenduje da zna ovu materiju mnogo bolje od ostalih, komentarišem onako kako sam zapažam. čisto da ne bude zabune.

ovo što sam gore nabrojao, stvari su koje se na milion načina mogu manifestovati u obliku kriminaliteta (sve ovo gore npr. stvara frustraciju... a laički, šta je brza vožnja po gradu nego liječenje tih frustracija). bez rješavanja ovih stvari, mislim da se problem neće riješiti dugoročno, jer se ne hvata u koštac sa uzrocima, nego posljedicama. tome svemu je potreban sistemski pristup, a bojim se da mi mnogo tih stvari shvatamo olako...

ti koji kontrolišu protok droge... slažem se. nije to mudro slovo. jel iko rekao za Turkovića: "jao, pa zar je on to sve radio? a bio je tako fin čovjek..."

naravno da nije, sve se zna. znalo se i za njega da je mutan. zna se i za Karkina da nije čist. ali to što se zna, nije dovoljno sudu. tako je mogla da se desi jedna Zujevina. uletila murja, izbila bubrege... i? puša. izgubili ljudi poslove, izgubili ljudi dozvolu da rade išta slično onom što su cijeli život radili.

za početak, ako meni ne vjeruješ i ako imaš priliku, pitaj sadašnjeg ministra šta misli kako policija radi svoj posao. slušao sam kad čovjek kaže da je frapiran kada je vidio ocjenepolicijskih službenika: svi su bili naročito uspješni. onda se logično zapitaš: pa majku mu, zar su ko roboti? zar niko ne odskače?... nadam se i da si vidio ono što sam pisao za javne nabavke i službena auta

ljudi moji, nesporna je činjenica da je nam je kriminal institucionalizovan. pojedini akti upravnih organa, izvršne vlasti, u sukobu su prvo sa razumom, a poslije i sa, naravno, Ustavom i zakonima. u ministarstvima sjede ljudi koji ne žele raditi svoj posao. državni službenici koji su zaštićeni kao međedi. toliko su zaštićeni da ministar teško da ima mogućnosti da ih prisili da rade svoje poslove.

kada imaš takvu situaciju ondje gdje treba biti prva linija fronta, kako očekivati efikasnost? al' da me se pogrešno ne shvati, rješenja se moraju iznalaziti, ali neće biti efikasna, jer efikasnost podrazumijeva brzinu, a nje neće biti. žao mi je, ali tako je. promjena zakona o državnim službenicima koji bi trebali raditi svoj posao je političko pitanje koga će se niko neće doticati u lošem trenutku.

tu dolazimo do onog što sam govorio. ako se dođe u situaciju da se pola ministarstva digne na noge, jer se želi uvesti neki red, ko će stati iza onoga koji je pokrenuo to sve? jel ti sad jasno što sam podvukao da je potrebna podrška i šire društvene zajednice? koliko nas ima familije zaposlene na budžetu i koja džabaljebari, i koja će se prva dignuti protiv bilo kakvih promjena?

da ne govorim koliko je delikatna situacija sa sudovima. kralju, najlakše je promijeniti zakon, potrebno ga je provoditi, a kada si onemogućen u tome u startu, problemima nema kraja.

jedna mjera?

evo, razriješeno je pet komisija za javne nabavke u MUP-u.

zatvor je ogromna investicija. ne znam, neću napamet da govorim fakat, ali bilo bi super ako ti znaš da postoji neka državna imovina koja bi se mogla iskoristiti u te svrhe. mada ne bih rekao, budući da neke službe plaćaju rentanje određenih prostora, a ima i slučajeva da se renta, iako ne postoji potreba za tim. naravno, renta se od osoba koje su bliske onima koji su to i sredili. elem, taj zatvor, morao bi se praviti po tim jebenim evropskim standardima. koji kreteni znaju biti birokrati iz Evrope, vjeruj mi da bi i kroz to mogli praviti pritisak i ucjenjivati, isto kao što to rade sada kroz IPA fondove.

i Hrvati imaju tih problema, i znam da su se bacili na proširenje kapaciteta (ili izgradnju novih, nisam siguran, ali se sjećam da je Josipović obliazio jedno gradilište). i znam da je potcrtano dase radi po tim jihovim standardima...

oduljio sam, ni sam ne volim čitati duge postove, a ako želiš da nastavimo ok...

[Chmoljo]

Malo su gadljivi oni na konkretne prijedloge... Situacija sa ovim saobracajnim haosom koji su sami napravili to najbolje pokazuje... Mani se prijedloga...

Postoje zakoni, tu su da stite kriminalce, a boga mi i njih od teskog rada... A zakoni su, kao sto znamo, nepromjenjivi... Mora tako...

Inace, bajbaj Evropo...

znaš, Budimlić je i to rekao. da nam krivični zakon uglavnom štiti počinioce KD, a gotovo da i ne pominje žrtvu... dakle, nije sporno detektovanje problema, pitanje je kako. i koliko se spremno uraditi na tome, i koliki su realni dometi.

ako bude izgradnja zatvora kao radna akcija sa kazanom graha, biću prvi obećavam.

[Tercius]

@Chmoljo respect al kome pricati da se sta promjeni...kriticne mase nema i tu sve pocinje i zavrsava.

[vesna555]

Šta se ono dešava kod željezničke, na strani gdje je pruga, ne ispred, već iza? Vatrogasci, policija, specijalci s puškama, dim, ja nisam mogla proći, već sam išla okolo.

[karanana]

cuj specijalci s puskama?
ja sam prolazio oko 5 i vidio 2 vatrogasna vozila kako gase neko zaraslo siblje sa one strane pruge prema velusicima.
kontam sitni pozar nekakav.

[vesna555]

cuj specijalci s puskama?
ja sam prolazio oko 5 i vidio 2 vatrogasna vozila kako gase neko zaraslo siblje sa one strane pruge prema velusicima.
kontam sitni pozar nekakav.

Ovo je bilo oko 7, pojma nemam, bila su jedna vatrogasna kola i jedan kombi specijalaca, a sad šta je bilo ne znam

[Velkoski]

sudar na ciglanama, na istom mjestu gdje je onaj motorista poginuo.. 2 auta ovaj put

[nemam_ideje]

...Tražio si konkretne prijedloge:

-smanjivanje količine gudre koja se upotrebljava
-otežana dostupnost gudri
-pooštravanje zakonskih kazni za korištenje i posjedovanje oružja
-dosljedna primjena istih
-drastično ubrzavanje sudskih potupaka za teža kaznena djela(pucnjave, posjedovanje oružja, drumska razbojništva)
-drastično povećanje zatvorskih kapaciteta
-čistka u odjelu za narkotike
-otvaranje kvalitetnih centara za rehabilitaciju u Kantonu...

eto već nešto konkretnije o čemu se može pričati.

zamjerka meni da ne poznajem svoji milje uopšte nije na mjestu. poznaješ li ti svoj milje? u Sarajevu živi 400.000 Bosanaca i Hercegovaca, ne Šveđana. ljudi koji žive tranziciju koju je pokrenuo rat svirep rat, velika većina pati od PTSP-a (cifre su stravične, i svi previše olako uzimaju tu činjenicu), u Sarajevu živi ogroman broj stanovnika koji je u ratu protjeran... ogroman broj koji je donio sa sobom traume i koji nije još završio fazu privikavanja života u gradu. ako na to dodamo još svakodnevne političke frustracije, loše materijalno stanje, neizbježno tranzicijsko društveno raslojavanje, bili bi lakomisleni pa tih 400.000 sveli na puku cifru. ovo društvo ima previše trauma da bi taj broj bio zanemariv.

svaki kriminalitet ima svoje specifičnosti i uzroke. odmah da se ogradim, ne govorim kao neko ko pretenduje da zna ovu materiju mnogo bolje od ostalih, komentarišem onako kako sam zapažam. čisto da ne bude zabune.

ovo što sam gore nabrojao, stvari su koje se na milion načina mogu manifestovati u obliku kriminaliteta (sve ovo gore npr. stvara frustraciju... a laički, šta je brza vožnja po gradu nego liječenje tih frustracija). bez rješavanja ovih stvari, mislim da se problem neće riješiti dugoročno, jer se ne hvata u koštac sa uzrocima, nego posljedicama. tome svemu je potreban sistemski pristup, a bojim se da mi mnogo tih stvari shvatamo olako...

ti koji kontrolišu protok droge... slažem se. nije to mudro slovo. jel iko rekao za Turkovića: "jao, pa zar je on to sve radio? a bio je tako fin čovjek..."

naravno da nije, sve se zna. znalo se i za njega da je mutan. zna se i za Karkina da nije čist. ali to što se zna, nije dovoljno sudu. tako je mogla da se desi jedna Zujevina. uletila murja, izbila bubrege... i? puša. izgubili ljudi poslove, izgubili ljudi dozvolu da rade išta slično onom što su cijeli život radili.

za početak, ako meni ne vjeruješ i ako imaš priliku, pitaj sadašnjeg ministra šta misli kako policija radi svoj posao. slušao sam kad čovjek kaže da je frapiran kada je vidio ocjenepolicijskih službenika: svi su bili naročito uspješni. onda se logično zapitaš: pa majku mu, zar su ko roboti? zar niko ne odskače?... nadam se i da si vidio ono što sam pisao za javne nabavke i službena auta

ljudi moji, nesporna je činjenica da je nam je kriminal institucionalizovan. pojedini akti upravnih organa, izvršne vlasti, u sukobu su prvo sa razumom, a poslije i sa, naravno, Ustavom i zakonima. u ministarstvima sjede ljudi koji ne žele raditi svoj posao. državni službenici koji su zaštićeni kao međedi. toliko su zaštićeni da ministar teško da ima mogućnosti da ih prisili da rade svoje poslove.

kada imaš takvu situaciju ondje gdje treba biti prva linija fronta, kako očekivati efikasnost? al' da me se pogrešno ne shvati, rješenja se moraju iznalaziti, ali neće biti efikasna, jer efikasnost podrazumijeva brzinu, a nje neće biti. žao mi je, ali tako je. promjena zakona o državnim službenicima koji bi trebali raditi svoj posao je političko pitanje koga će se niko neće doticati u lošem trenutku.

tu dolazimo do onog što sam govorio. ako se dođe u situaciju da se pola ministarstva digne na noge, jer se želi uvesti neki red, ko će stati iza onoga koji je pokrenuo to sve? jel ti sad jasno što sam podvukao da je potrebna podrška i šire društvene zajednice? koliko nas ima familije zaposlene na budžetu i koja džabaljebari, i koja će se prva dignuti protiv bilo kakvih promjena?

da ne govorim koliko je delikatna situacija sa sudovima. kralju, najlakše je promijeniti zakon, potrebno ga je provoditi, a kada si onemogućen u tome u startu, problemima nema kraja.

jedna mjera?

evo, razriješeno je pet komisija za javne nabavke u MUP-u.

zatvor je ogromna investicija. ne znam, neću napamet da govorim fakat, ali bilo bi super ako ti znaš da postoji neka državna imovina koja bi se mogla iskoristiti u te svrhe. mada ne bih rekao, budući da neke službe plaćaju rentanje određenih prostora, a ima i slučajeva da se renta, iako ne postoji potreba za tim. naravno, renta se od osoba koje su bliske onima koji su to i sredili. elem, taj zatvor, morao bi se praviti po tim jebenim evropskim standardima. koji kreteni znaju biti birokrati iz Evrope, vjeruj mi da bi i kroz to mogli praviti pritisak i ucjenjivati, isto kao što to rade sada kroz IPA fondove.

i Hrvati imaju tih problema, i znam da su se bacili na proširenje kapaciteta (ili izgradnju novih, nisam siguran, ali se sjećam da je Josipović obliazio jedno gradilište). i znam da je potcrtano dase radi po tim jihovim standardima...

oduljio sam, ni sam ne volim čitati duge postove, a ako želiš da nastavimo ok...

U suštini se ne slažem sa tobom al neću ulaziti u polemiku jer će ispasti da pljujem po SDP-u a ja SDP-ov glasač više od decenije.

Samo ću pojasniti par stvari koje sam napisao ili na koje nisam dobio odgovor.

Ne znam koliko imaš kontakta sa miljeom o kojem pričaš. Čini se da nemaš previše. Nejse.

Mislio sam na kriminalni milje. Kako funkcioniše njihov mentalni sklop. Na moju sreću ili žalost ja znam vrlo dobro a nisam nikakav kriminalac. Ako sjediš sa njima ponekad i znaš takve likove(iz mahale, sa utakmica ili "prošlog života") prave ili wannabe kriminalce, činjenica je da te niko od njih neće dirati i praviti probleme ako znaju da si "budala" ili "lik" i da će dobiti adekvatan odgovor ili adekvatnu reakciju/osvetu na neki njihov pasjaluk bez obzira na posljedice. A on krimić nekakav a nema za kifli ili je jednostavno nadrkan jer ga gudre spuštaju a ti imaš solidno vozilo, koliko-toliko para u džepu, skup telefon i nisi njegov milje. S druge strane u takvoj situaciji će "ćoro" najebati skoro pa sigurno. Ostaće bez telefona ili će plaćati ture dok ima para ili će barem šljagu dobiti jer je "ćoro". "Ćori" će se to desiti jer ovaj zna da mu "ćoro" ne može ništa. Jer ga se boji, jer mu se strah vidi u očima. Uglavnom je tako uz par izuzetaka.
Poenta cijele priče, represija pije vode sa takvim, provjereno. A država/kanton ima način i mogućnost da je provede. A to ne čini i to me ljuti. Za sebe se ne brinem, imam načine da opstanem sa krokodilima. Šta ćemo sa onima koji ne mogu.

Nego da te priupitam. Šta je trenutna vlast učinila u oblasti suzbijanja kriminaliteta ? Navedi par primjera, konkretnih radnji.

Na ovo pitanje mi nisi odgovorio. Navedi konkretne primjere. Pažljivo sma pročitao šta si pisao i napisao, odgovor nisam dobio.

Mi pričamo o suzbijanju kriminaliteta u gradu od cca 400.000 stanovnika kao skoro pa nemogućoj misiji Smiješno.

Ako uzmemo tvoju tvrdnju kao tačnu dolazimo do zaključka da se ništa ne može uraditi. Objašnjenje: tranzicija, PTSP, izbjeglice sa traumama koje se navikavaju na život u gradu, neimaština, politička situacija, jer je kriminal institucionalizovan, državni službenici koji ne žele raditi svoj posao, jer efikasnost podrazumijeva brzinu, a nje neće biti itd.

To su sve fraze i izgovori, onako realno. Daj da se uradi nešto pa da nalazimo objašnjenja zašto se neke stvari i dalje dešavaju umjesto da ne radimo ništa dok nerad objašnjavamo xy faktorima i opšte-društvenom podrškom(koju nećemo dobiti da se razumijemo). Ako čekamo na opšte-društvenu podršku bolje da usvojimo zakon koji dopušta svima da posjeduju i koriste oružje ako im zatreba bez prevelikih sankcija. Vjeruj da će biti manje živih krmiminalaca i mnogo sigurnije ulice za par godina nakon što se pokoljemo međusobno Surovo zvuči ali je tako.

[zonbirile]

dok god budu Čele i Zike budu radili za Službe,biće ovako.

[nosara]

"I ja bih više volio kada se popucaju da se barem poubijaju. Kad već jedni na druge potežu oružje, da ne pucaju u noge"

Imaju, dakle, plan... Ohrabren sam... Samo sabura...

[PipiDugaDevetka]

"I ja bih više volio kada se popucaju da se barem poubijaju. Kad već jedni na druge potežu oružje, da ne pucaju u noge"

Imaju, dakle, plan... Ohrabren sam... Samo sabura...

Ma, sam i ja za nj. glasao...Neću više....Fikro, ...Fikro...Fikrice.

[Creasy]

Imate temu vec, ne zacatavajte ovu!

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 1&start=50

[Chmoljo]

To su sve fraze i izgovori, onako realno. Daj da se uradi nešto pa da nalazimo objašnjenja zašto se neke stvari i dalje dešavaju umjesto da ne radimo ništa dok nerad objašnjavamo xy faktorima i opšte-društvenom podrškom(koju nećemo dobiti da se razumijemo). Ako čekamo na opšte-društvenu podršku bolje da usvojimo zakon koji dopušta svima da posjeduju i koriste oružje ako im zatreba bez prevelikih sankcija. Vjeruj da će biti manje živih krmiminalaca i mnogo sigurnije ulice za par godina nakon što se pokoljemo međusobno Surovo zvuči ali je tako.

poznajem i kriminalni milje. stvar je što onakav društveni generiše ovaj ovakav. al hajd, da ne idemo u dubioze tu.

samo da ti kratko odgovorim. ne govorim kao neko ko će pravdati nekoga, samo ti govorim kako stvari stoje. i šta bi se moglo očekivati, a šta ne. svaka vlast želi ostati tu gdje jeste, a ljudi u politiku ne ulaze zato što su filantropi, nego što imaju neke vlastite motive. ako ima i filantropa, vjeruj mi, brzo mu ubiju volju i za čim takvim.

ja bih kao glasač SDP-a volio da bude nekih protesta, jer će natjerati Vladu da konkretnije stvari. a ako Vlada ima problema na određenim mjestima da to provede, protestanti će joj dati alibi. ako Vlada ne želi, prtoestanti će je natjerati, bar se nadam.

sada ću ja od mnogih dobijati odgovore - plaćeni su da rade. jesu, ko i u ostalim evropskim državama u kojima ljudi protestuju. onih država na koje bi se kao voljeli ugledati.

nisam ni mislio na apsolutnu društvenu podršku, ali i ti, i ja znamo kakav bi zemljotres napravio novi Zakon o džravnim službenicima nejse... da ne zachatavam više...

[zonbirile]

svaka država ima Službu i koristi je i kriminalce, ali to krije kao zmija noge, onda kada to postane inn i javno, stanje je kao u nas Srbiji, Hrvatskoj birvaktile.

[Cholina_Lokica]

http://www.sarajevo-x.com/bih/crnahroni ... /110919096

[mrtva kokoš]

http://www.sarajevo-x.com/bih/crnahroni ... /110919096

kakav lik

sad kad skoce cijene ovih stanova 4+

[StupskaBitanga]

Cepaj rokaj kidaj
Najjače je kada iz MUPa kažu da je sve normalno
a tek premijer koji se nada da će se poubijati međusobno da je manje kriminala

[HAVANA]

E čuj skočio jes je zajebo...

[karanana]

zaboravio na kojem je spratu.

[Lakat Jebić]

koji genijalac