Upoznajte Tuzlu :)

[spreca]

Tih "partizana" je bilo bukadar u sjeveroistocnoj Bosni. Neki su presli u partizane doslovno u sudijskoj nadoknadi.
Neki su ostali u sumi, ako je vjerovati svjedocima i kitabima, do 1950.

dugo posle rata su ti "partizani" ostali u sumi......haman im nisu radila sredsta veze pa im nisu mogli javiti da je rat zavrsen pa da se fino srede , okupaju obriju pa da izadju na smotru da dobiju orden ......ono njih zvase komite.....po mom kraju su dugo ordinirali , odnosno nocu uglavnom krali stoku iz torova itd.

[Danguba]

Tih "partizana" je bilo bukadar u sjeveroistocnoj Bosni. Neki su presli u partizane doslovno u sudijskoj nadoknadi.
Neki su ostali u sumi, ako je vjerovati svjedocima i kitabima, do 1950.

dugo posle rata su ti "partizani" ostali u sumi......haman im nisu radila sredsta veze pa im nisu mogli javiti da je rat zavrsen pa da se fino srede , okupaju obriju pa da izadju na smotru da dobiju orden ......ono njih zvase komite.....po mom kraju su dugo ordinirali , odnosno nocu uglavnom krali stoku iz torova itd.

Razumijem o cemu pisete. Ja se sjecam starih koji bi pricali ''Ko god naidje po nama.''
Svi morali u zbjegove ici jer ko god naidje opljacka sta je ostalo i obavezno popali. Vi saradjujete sa suprotnom stranom. A oni, ne znaju ni gdje se nalaze da bi surovali sa nekim. Ima tu zanimljivih prica ali nije za ovu temu.

[SkyLimit]

Nekom smeta Muhamedaga Hadžiafendić(koji je i sam bio Tuzlak, unatoč stereotipu da su svi Tuzlaci "crveni"), a nekom...Evo recimo priče moje porodice:

Srbi iz Šekovića pod komandom Miloša Zekića, a bili su "do podne kokarda, od podne petokraka"(s time da su začudo više klali pod ovim drugim obilježjem) su popalili cijeli rodni kraj moje porodice u 2. svjetskom ratu, ubijali i silovali.

Poslije 2. svjetskog rata djeca iz mog kraja su učili da je to bilo za naše dobro i da su nas Šekovljani tako zapravo oslobodili.

"Oslobodiše" Šekovljani moj rodni kraj i ovom ratu, opet redom popališe, pobiše i silovaše.

Kapetan Čedo Zekić, potomak onog Zekića iz 2. svjetskog rata, erojski' pade od metka TO BiH dok je oslobađao bošnjačko selo.

Da je i ova JNA/VRS izašla kao pobjednik u ratu, vjerovatno bi opet djeca iz mog kraja učila da su oni nas zapravo tako oslobodili utjecaja pogrešne Alijine ideologije, Mišo Pelemiš bi imao svoju ulicu a Milošu Stuparu bi svake godine na njegov rođendan priređivali narodno veselje i zakusku.

A oni pripadnici "Specijalne policije" iz Šekovića što su osuđeni za aktivno učešće u ubijanjima tokom genocida u Srebrenici? Vjerovatno bi im se sudilo ko' i onim na Bleiburgu što pobiše onoliki narod.

A određen broj Tuzlaka svake godine ide na obilježavanje nekakve "antifašističke" godišnjice u Šekoviće, a tamo ćeš prije naići na medvjeda nego na antifašistu

[spreca]

Nekom smeta Muhamedaga Hadžiafendić(koji je i sam bio Tuzlak, unatoč stereotipu da su svi Tuzlaci "crveni"), a nekom...Evo recimo priče moje porodice:

Srbi iz Šekovića pod komandom Miloša Zekića, a bili su "do podne kokarda, od podne petokraka"(s time da su začudo više klali pod ovim drugim obilježjem) su popalili cijeli rodni kraj moje porodice u 2. svjetskom ratu, ubijali i silovali.

Poslije 2. svjetskog rata djeca iz mog kraja su učili da je to bilo za naše dobro i da su nas Šekovljani tako zapravo oslobodili.

"Oslobodiše" Šekovljani moj rodni kraj i ovom ratu, opet redom popališe, pobiše i silovaše.

Kapetan Čedo Zekić, potomak onog Zekića iz 2. svjetskog rata, erojski' pade od metka TO BiH dok je oslobađao bošnjačko selo.

Da je i ova JNA/VRS izašla kao pobjednik u ratu, vjerovatno bi opet djeca iz mog kraja učila da su oni nas zapravo tako oslobodili utjecaja pogrešne Alijine ideologije, Mišo Pelemiš bi imao svoju ulicu a Milošu Stuparu bi svake godine na njegov rođendan priređivali narodno veselje i zakusku.

A oni pripadnici "Specijalne policije" iz Šekovića što su osuđeni za aktivno učešće u ubijanjima tokom genocida u Srebrenici? Vjerovatno bi im se sudilo ko' i onim na Bleiburgu što pobiše onoliki narod.

A određen broj Tuzlaka svake godine ide na obilježavanje nekakve "antifašističke" godišnjice u Šekoviće, a tamo ćeš prije naići na medvjeda nego na antifašistu

Ovo prvi put cujem.....znam za ono Putevima Cvijetina Mijatovica......marsrut ono bjese Lopare -Sekovici......nikad partizani tu nisu prolazili bar u dijelu od kuda sam ja osim cetnika

[nightvision]

Nekom smeta Muhamedaga Hadžiafendić(koji je i sam bio Tuzlak, unatoč stereotipu da su svi Tuzlaci "crveni"), a nekom..

A nekome smeta i hadziefendic i zekic, i pelemis i prlic, i drugi, na potpuno isti nacin, jer su svi fashisti.
Ovakve podle insinuacije i podmetanje tipa "nekome ovo a nekome ono..." ostavi sebi u kuci gdje su te naucili tome.

[SkyLimit]

Ja sam uvjeren da će Muhamedaga Hadžiafendić kad - tad dobiti ulicu u svojoj rodnoj Tuzli.

Recimo u susjednoj Kalesiji već je ima. Na izlazu iz Kalesije na magistralnom putu prema Zvorniku, ima benzinska pumpa INA. Odmah kraj benzinske ima put koji od magistrale skreće ka naselju Carska Bašta. E čim skreneš sa magistrale na taj put ako pogledaš desno ponosno sa zelene table piše "Ulica Muhamedage Hadžiafendića" Ako on ima ulicu na svega par kilometara od ulaza u općinu Tuzla, jasno je u kojem smjeru ide proces.

U Kladnju odavno ima ulica Avdage Hasića.

U Gračanici postoji snažna struja koja se zalaže da Ibrahim Pirić - Pjanić dobije ulicu. To je zasad blokirano od strane male ali bučne opozicije, ali bitno je pokrenuti proces.

Sve u svemu, za 50 godina će osim već postojećih ulica za Muhamedagu u Kalesiji i Avdagi u Kladnju, biti i ulica Muhamedage u Tuzli kao i ulica Pirića - Pjanića u Gračanici. I ko zna dokle će to ići, neko će se sjetiti i Nešada Topčića i da i on zaslužuje ulicu, i ko zna ko još sve ne.

To je nezaustavljiv proces. Zbog događaja devedesetih na njih narod sve manje gleda kao na "suradnike fašista i okupatora" a sve više kao na "spasioce bošnjačkog naroda u 2. svjetskom ratu".

[nightvision]

I onda ide kuknjava kad srbi rehabilituju cetnika mihailovica. S njihove tacke gledista on je bio spasilac srpskog natoda. Proces ide u smjeru da su i bosnjaci i srbi ista govna. Neko nekom pobije malo vise, drugi put ovi drugi pobiju vise, i tako ukrug, a u biti svi zajedno isto balkansko smece.

[argyle]

To je nezaustavljiv proces. Zbog događaja devedesetih na njih narod sve manje gleda kao na "suradnike fašista" a sve više kao na "spasioce bošnjačkog naroda u 2. svjetskom ratu".

U nasim ruralnim krajevima je se tako na njih uvijek i gledalo. I prije rata.
Hvala Bogu pa se danas ne pitaju neki drugi kakve cemo nazive ulicama dati nit ce ikad vise nase skole nositi imena partizanskih "heroja".

[Laertes]

To je nezaustavljiv proces. Zbog događaja devedesetih na njih narod sve manje gleda kao na "suradnike fašista" a sve više kao na "spasioce bošnjačkog naroda u 2. svjetskom ratu".

U nasim ruralnim krajevima je se tako na njih uvijek i gledalo. I prije rata.
Hvala Bogu pa se danas ne pitaju neki drugi kakve cemo nazive ulicama dati nit ce ikad vise nase skole nositi imena partizanskih "heroja".

Pozdrav iz Ulice Maršala Tita, usred Tuzle.

[nightvision]

U nasim ruralnim krajevima je se tako na njih uvijek i gledalo. I prije rata.
Hvala Bogu pa se danas ne pitaju neki drugi kakve cemo nazive ulicama dati nit ce ikad vise nase skole nositi imena partizanskih "heroja".

Jok ba, treba ulice nazvagi po fashistima. Kukaju bosnje kada u banja luci ulica nosi naziv draz emihailovica, ili u mostaru jure francetica, ali zato moze proci bosnjacki fashista. On je heroj. Kakvi ba partizani, 'ta ce ba oni...

[spreca]

To je nezaustavljiv proces. Zbog događaja devedesetih na njih narod sve manje gleda kao na "suradnike fašista" a sve više kao na "spasioce bošnjačkog naroda u 2. svjetskom ratu".

U nasim ruralnim krajevima je se tako na njih uvijek i gledalo. I prije rata.
Hvala Bogu pa se danas ne pitaju neki drugi kakve cemo nazive ulicama dati nit ce ikad vise nase skole nositi imena partizanskih "heroja".

bilo je i dobrih.....ali slazem se da nece nositi nazive nekih chetnickih partizana i ne samo skole ...nego uopste ih nece biti tamo gdje bi ih neki "zalijepili"

[argyle]

To je nezaustavljiv proces. Zbog događaja devedesetih na njih narod sve manje gleda kao na "suradnike fašista" a sve više kao na "spasioce bošnjačkog naroda u 2. svjetskom ratu".

U nasim ruralnim krajevima je se tako na njih uvijek i gledalo. I prije rata.
Hvala Bogu pa se danas ne pitaju neki drugi kakve cemo nazive ulicama dati nit ce ikad vise nase skole nositi imena partizanskih "heroja".

Pozdrav iz Ulice Maršala Tita, usred Tuzle.

Marsal je drugo. Njega su Bosnjaci voljeli i postovali a i danas dan ga mnogi pamte po dobru.

Btw imal gdje mapa Tuzle (ili spisak) sa prijeratnim nazivima ulica?

[salik79]

I onda ide kuknjava kad srbi rehabilituju cetnika mihailovica. S njihove tacke gledista on je bio spasilac srpskog natoda. Proces ide u smjeru da su i bosnjaci i srbi ista govna. Neko nekom pobije malo vise, drugi put ovi drugi pobiju vise, i tako ukrug, a u biti svi zajedno isto balkansko smece.

Hmmm, pa da. Sada bih te zamolio da nam ukazes na jedan jedini zlocin, odnosno masakar, tj. pokolj (i onaj najmanji) koji je pocinila Hadziefendiceva Legija nad nebosnjackim, odnosno nemuslimanskim stanovnistvom, pa da mozemo ovako svi skupa poceti sa relativiziranjem i govnanjem, te stavljanjem znaka jednakosti izmedju Muhamedage i Draze!??

Ujedno bih te podsjetio da je i Erwin Rommel bio Generalfeldmarschall, najbolji i najpriznatiji vojskovodja u nacistickoj Njemackoj, pa, ipak, ne postoji niko na ovome svijetu, ko je iole upucen u historiju, da bi upro prstom i rekao da je i on bio ratni zlocinac. Naprotiv, na spomen njega mirno se stojalo. Sto bi rekli "ustat' pa spomenut'" i ovo bi ti potvrdio svaki saveznicki vojskovodja (pogotovo Dwight Eisenhower).
I, onako usput, on je ujedno i otac pokojnog Manfreda Rommela, CDU politicara i dugogodisnjeg gradonacelnika Stuttgarta.


Eh, sehid Muhamedaga Hadziefendic je u nasem mikrokosmosu bio Erwin Rommel za Drazu Mihailovica. U svakom pogledu...

[nightvision]

Hmmm, pa da. Sada bih te zamolio da nam ukazes na jedan jedini zlocin, odnosno masakar, tj. pokolj (i onaj najmanji) koji je pocinila Hadziefendiceva Legija nad nebosnjackim, odnosno nemuslimanskim stanovnistvom, pa da mozemo ovako svi skupa poceti sa relativiziranjem i govnanjem, te stavljanjem znaka jednakosti izmedju Muhamedage i Draze!??

Ujedno bih te podsjetio da je i Erwin Rommel bio Generalfeldmarschall, najbolji i najpriznatiji vojskovodja u nacistickoj Njemackoj, pa, ipak, ne postoji niko na ovome svijetu, ko je iole upucen u historiju, da bi upro prstom i rekao da je i on bio ratni zlocinac. Naprotiv, na spomen njega mirno se stojalo. Sto bi rekli "ustat' pa spomenut'" i ovo bi ti potvrdio svaki saveznicki vojskovodja (pogotovo Dwight Eisenhower).
I, onako usput, on je ujedno i otac pokojnog Manfreda Rommela, CDU politicara i dugogodisnjeg gradonacelnika Stuttgarta.


Eh, sehid Muhamedaga Hadziefendic je u nasem mikrokosmosu bio Erwin Rommel za Drazu Mihailovica. U svakom pogledu...

To sto je romel bio poznati nacisticki vojskovodja nimalo ga ne abdicira od nacistickih zlocina. Istom logikom to sto je ss-ovac hadziefendic uzivao imidz zastitnika naroda u nasem mikro reginonu ne abdicira ga od nacistickih zlocina jer se priklonio toj strani, dakle fashizmu.

[salik79]

Hmmm, pa da. Sada bih te zamolio da nam ukazes na jedan jedini zlocin, odnosno masakar, tj. pokolj (i onaj najmanji) koji je pocinila Hadziefendiceva Legija nad nebosnjackim, odnosno nemuslimanskim stanovnistvom, pa da mozemo ovako svi skupa poceti sa relativiziranjem i govnanjem, te stavljanjem znaka jednakosti izmedju Muhamedage i Draze!??

Ujedno bih te podsjetio da je i Erwin Rommel bio Generalfeldmarschall, najbolji i najpriznatiji vojskovodja u nacistickoj Njemackoj, pa, ipak, ne postoji niko na ovome svijetu, ko je iole upucen u historiju, da bi upro prstom i rekao da je i on bio ratni zlocinac. Naprotiv, na spomen njega mirno se stojalo. Sto bi rekli "ustat' pa spomenut'" i ovo bi ti potvrdio svaki saveznicki vojskovodja (pogotovo Dwight Eisenhower).
I, onako usput, on je ujedno i otac pokojnog Manfreda Rommela, CDU politicara i dugogodisnjeg gradonacelnika Stuttgarta.


Eh, sehid Muhamedaga Hadziefendic je u nasem mikrokosmosu bio Erwin Rommel za Drazu Mihailovica. U svakom pogledu...

To sto je romel bio poznati nacisticki vojskovodja nimalo ga ne abdicira od nacistickih zlocina. Istom logikom to sto je ss-ovac hadziefendic uzivao imidz zastitnika naroda u nasem mikro reginonu ne abdicira ga od nacistickih zlocina jer se priklonio toj strani, dakle fashizmu.

Sta bi, ima li tih zlocina Hadziefendiceve Legije, ili ne?! Stavio si znak jednakosti izmedju njega i Draze, pa bih te zamolio da nam malo podastres na kojem osnovu pociva taj ekvivalent!?

Rommela nema sta abolirati (pretpostavljam da si na to mislio?), jer on, jednostavno, nije imao nevine krvi na rukama. Bio je vojnik i general u najcasnijem izdanju. Da je dozivio kraj rata sasvim sigurno ne bi bio procesuiran, vjerovatno bi ga Ameri uzeli za predavaca vojne taktike, te vojnicke i oficirske etike na West Pointu.

Potezalo se (u negativnom smislu) pitanje porijekla Bate Hadziefendica, zato sam i spomenuo Manfreda Rommela.

Sto se "SS-ovca" Hadziefendica tice, vec sam objasnio i ne da mi se ponavljati, ali cu spomenuti paralelu na vlastitom primjeru iz zadnjeg rata. Naime, moj babo i njegov najbolji jaran su imali vojne iskaznice (i to casnicke - cin Satnik) HVO-a, a da sa HVO-om veze nisu imali. Obojica pripadnici ARBiH od prvog do zadnjeg dana. Iskaznice im "sredio" Pejo Banovic, aka Bijeli Sal, da bi imali nesmetanu prohodnost na teritorijama pod kontrolom HVO-a. Pitanje za tebe - da li su i njih dvojica odgovorni za zlocine i fasizam HVO-a iz toga vakta?! Odnosno, da li su se oni, koristeci te pogodnosti, priklonili politici Suska, Bobana, Praljka, Kordica, Rajica i ostalih likova iz plejade ustaskih zlocinaca i fasista?!

EDIT:
Da ne bi ko pogresno protumacio, pod pojmom "sredio" podrazumjevam prijateljsku, a ne nekakvu korupcijsko-podmazivacku osnovu.

[Laertes]

Hmmm, pa da. Sada bih te zamolio da nam ukazes na jedan jedini zlocin, odnosno masakar, tj. pokolj (i onaj najmanji) koji je pocinila Hadziefendiceva Legija nad nebosnjackim, odnosno nemuslimanskim stanovnistvom, pa da mozemo ovako svi skupa poceti sa relativiziranjem i govnanjem, te stavljanjem znaka jednakosti izmedju Muhamedage i Draze!??

Ujedno bih te podsjetio da je i Erwin Rommel bio Generalfeldmarschall, najbolji i najpriznatiji vojskovodja u nacistickoj Njemackoj, pa, ipak, ne postoji niko na ovome svijetu, ko je iole upucen u historiju, da bi upro prstom i rekao da je i on bio ratni zlocinac. Naprotiv, na spomen njega mirno se stojalo. Sto bi rekli "ustat' pa spomenut'" i ovo bi ti potvrdio svaki saveznicki vojskovodja (pogotovo Dwight Eisenhower).
I, onako usput, on je ujedno i otac pokojnog Manfreda Rommela, CDU politicara i dugogodisnjeg gradonacelnika Stuttgarta.


Eh, sehid Muhamedaga Hadziefendic je u nasem mikrokosmosu bio Erwin Rommel za Drazu Mihailovica. U svakom pogledu...

To sto je romel bio poznati nacisticki vojskovodja nimalo ga ne abdicira od nacistickih zlocina. Istom logikom to sto je ss-ovac hadziefendic uzivao imidz zastitnika naroda u nasem mikro reginonu ne abdicira ga od nacistickih zlocina jer se priklonio toj strani, dakle fashizmu.

Sta bi, ima li tih zlocina Hadziefendiceve Legije, ili ne?! Stavio si znak jednakosti izmedju njega i Draze, pa bih te zamolio da nam malo podastres na kojem osnovu pociva taj ekvivalent!?

Rommela nema sta abolirati (pretpostavljam da si na to mislio?), jer on, jednostavno, nije imao nevine krvi na rukama. Bio je vojnik i general u najcasnijem izdanju. Da je dozivio kraj rata sasvim sigurno ne bi bio procesuiran, vjerovatno bi ga Ameri uzeli za predavaca vojne taktike, te vojnicke i oficirske etike na West Pointu.

Potezalo se (u negativnom smislu) pitanje porijekla Bate Hadziefendica, zato sam i spomenuo Manfreda Rommela.

Sto se "SS-ovca" Hadziefendica tice, vec sam objasnio i ne da mi se ponavljati, ali cu spomenuti paralelu na vlastitom primjeru iz zadnjeg rata. Naime, moj babo i njegov najbolji jaran su imali vojne iskaznice (i to casnicke - cin Satnik) HVO-a, a da sa HVO-om veze nisu imali. Obojica pripadnici ARBiH od prvog do zadnjeg dana. Iskaznice im "sredio" Pejo Banovic, aka Bijeli Sal, da bi imali nesmetanu prohodnost na teritorijama pod kontrolom HVO-a. Pitanje za tebe - da li su i njih dvojica odgovorni za zlocine i fasizam HVO-a iz toga vakta?! Odnosno, da li su se oni, koristeci te pogodnosti, priklonili politici Suska, Bobana, Praljka, Kordica, Rajica i ostalih likova iz plejade ustaskih zlocinaca i fasista?!

EDIT:
Da ne bi ko pogresno protumacio, pod pojmom "sredio" podrazumjevam prijateljsku, a ne nekakvu korupcijsko-podmazivacku osnovu.

Jesu li ih i poslije Ahmica koristili? Treba razlikovati pravnu i moralnu stranu priče. Kao i kod Hadziefendica.

[salik79]

Da, do kraja rata.

[Laertes]

Da, do kraja rata.

Aferim!

[salik79]

Da, do kraja rata.

Aferim!

Eyvallah!

[Laertes]

Da, do kraja rata.

I ti u tome ne vidiš ništa što bi bilo, najblaže rečeno, moralno upitno?

[salik79]

Da, do kraja rata.

I ti u tome ne vidiš ništa što bi bilo, najblaže rečeno, moralno upitno?

Ne, niti najmanje. Da te pitam - da li si ti tada bio rodjen?

[Laertes]

Da, do kraja rata.

I ti u tome ne vidiš ništa što bi bilo, najblaže rečeno, moralno upitno?

Ne, niti najmanje. Da te pitam - da li si ti tada bio rodjen?

Kad pitaš, s ljiljanima na ramenu, gladan u rovu bio zbog tog HVO-a tvog babe. Nek' je on trgov'o, a ti nama ovdje morališi o Hadziefendicima.

[salik79]

Kad pitaš, s ljiljanima na ramenu, gladan u rovu bio zbog tog HVO-a tvog babe. Nek' je on trgov'o, a ti nama ovdje morališi o Hadziefendicima.

Kao sto rekoh, babo od prvog do zadnjeg dana u redovima ARBiH. Nikakvom trgovinom se nije bavio. A da si ti rat dozivio znao bi da su se check-pointi smjenjivali kao na pokretnoj traci. A kada imas zadatke s kojima si ih u godini dana morao prelaziti po ko zna koliko puta, to ti znatno olaksa zivot. Uostalom, nakon Ahmica smo imali i zajednicku komandu VF. U cemu je, onda, problem?!

[Laertes]

Kad pitaš, s ljiljanima na ramenu, gladan u rovu bio zbog tog HVO-a tvog babe. Nek' je on trgov'o, a ti nama ovdje morališi o Hadziefendicima.

Kao sto rekoh, babo od prvog do zadnjeg dana u redovima ARBiH. Nikakvom trgovinom se nije bavio. A da si ti rat dozivio znao bi da su se check-pointi smjenjivali kao na pokretnoj traci. A kada imas zadatke s kojima si ih u godini dana morao prelaziti po ko zna koliko puta, to ti znatno olaksa zivot. Uostalom, nakon Ahmica smo imali i zajednicku komandu VF. U cemu je, onda, problem?!

Čuj da sam doživio rat... Fakat je tebi ovo 79 godište... Zaštićeni balavac u ratu, babo u dvije vojske, "po zadatku" saradnja sa neprijateljem.
Nakon Ahmica zajednička komanda? Koja godina gore-dole? Pitaj Ahmicane u čemu je problem.
Moralna gromada, on će pričati o Muhamedagi šehidu...

[salik79]

Kad pitaš, s ljiljanima na ramenu, gladan u rovu bio zbog tog HVO-a tvog babe. Nek' je on trgov'o, a ti nama ovdje morališi o Hadziefendicima.

Kao sto rekoh, babo od prvog do zadnjeg dana u redovima ARBiH. Nikakvom trgovinom se nije bavio. A da si ti rat dozivio znao bi da su se check-pointi smjenjivali kao na pokretnoj traci. A kada imas zadatke s kojima si ih u godini dana morao prelaziti po ko zna koliko puta, to ti znatno olaksa zivot. Uostalom, nakon Ahmica smo imali i zajednicku komandu VF. U cemu je, onda, problem?!

Čuj da sam doživio rat... Fakat je tebi ovo 79 godište... Zaštićeni balavac u ratu, babo u dvije vojske, "po zadatku" saradnja sa neprijateljem.
Nakon Ahmica zajednička komanda? Koja godina gore-dole? Pitaj Ahmicane u čemu je problem.
Moralna gromada, on će pričati o Muhamedagi šehidu...

'dje s' ljiljane od zlata, nisam te prepoznao! Da znas citati i da si manji ignorant mozda bih i nastavio raspravu sa tobom, ovako, ipak, nema svrhe...