zonbirile wrote:istini za volju udrobljeno je i stvarana i prva i druga.
SAD je isto kao i BiH, Jugoslaviju stvorio i održavao kreditima i zaštitom od SSSR-a. Jedna od grešaka vanjske politike SAD-a, ali je tada tako procjenjeno.
--------------------------------------
ne baš,već važi princip ratnog plijena.Onaj ko je moj drug i neprijatelj moga neprijatelja sa mnom na kraju dijeli tal-pošteno.
#1078 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 20/03/2011 20:46
by quasar
Mislim da je vec vecina svjesna da je mijesanje NATO u Libiji ispalo kontraproduktivno i da je donijelo potpuni haos koji ce da nastane u gradjanskom ratu bez konca i kraja. Libijski narod je osudjen na ono sto je dobio i Iracki.
Demokratiju i slobodu (od bezbjednosti i buducnosti) u zamjenu za naftu. Sad niti likvidacija Gadafija vise ne moze donijeti mir.
Zao mi je tih ljudi, a jos mi je vise zao nasih firmi koje ovo nece moci prezivjeti i porodica koje ovise od tih firmi.
Obzirom da ovdje ima uvijek onih koji tvrde da je bitna pravda, naglasavam da to ne postoji, osim u filmovima. I neka odu porodicama radnika iz HG i -E- i nek im kazu da nema veze sto su ostali bez posla, jer bitna je pravda...
Tek cete da vidite posljedice po nas. Jos ima malo rezervi pa par mjeseci mogu na aparatima izdrzati.
#1079 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 20/03/2011 20:53
by sumirprimus
quasar wrote:Mislim da je vec vecina svjesna da je mijesanje NATO u Libiji ispalo kontraproduktivno i da je donijelo potpuni haos koji ce da nastane u gradjanskom ratu bez konca i kraja. Libijski narod je osudjen na ono sto je dobio i Iracki.
Demokratiju i slobodu (od bezbjednosti i buducnosti) u zamjenu za naftu. Sad niti likvidacija Gadafija vise ne moze donijeti mir.
Zao mi je tih ljudi, a jos mi je vise zao nasih firmi koje ovo nece moci prezivjeti i porodica koje ovise od tih firmi.
Obzirom da ovdje ima uvijek onih koji tvrde da je bitna pravda, naglasavam da to ne postoji, osim u filmovima. I neka odu porodicama radnika iz HG i -E- i nek im kazu da nema veze sto su ostali bez posla, jer bitna je pravda...
Tek cete da vidite posljedice po nas. Jos ima malo rezervi pa par mjeseci mogu na aparatima izdrzati.
yah...
znas sta je r<mbo amadeus reko za vladavinu vecine?
elem g-dog je taj koji otpocetka igra na kartu gradjanskog rata,podjela po plemenima,ako mu ne upali karta al kaide.
naravno,niko tu nije zarad ljubavi prema covjecanstvu,ali covjek koji sam okrene tenkove na svoje gradjane i jos nema ni podjele tipa suniti siiti,a kamol muslimani/krscANI,je svakako za nasilne smjene a i za proucavanja,al kod dr.sutovica.
Americi nije ni u kakvom interesu da koriste svoju masineriju u korist Francuske i EU i razocarali su me s ovakvim potezom. Prica o zastiti ljudskih zivota je naravno suplja. Ostaje da se vidi koliko ce limitirani ovi avio i raketni napadi biti, te cemo na osnovu toga moci donositi neke konkretne zakljucke u vezi svrsishodnosti istih. Mada, eto kao Obama je izjavio da americkih trupa na libijskom tlu nece biti.
Sto se tice slicnosti sa Irakom i Afganistanom - ona ne postoji. Takodje, prica o laznoj "demokratizaciji" i uopste o demokratizaciji kao cilju (kako su samo neki zatupljeni time to je nevjerovatno) je besmislena. Avijacija trenutno djeluje po Gadafijevim snagama ne zbog "demokratizacije" vec "da bi zastitili narod od pokolja". To je zvanicna prica, a nezvanicna je vjerovatno zastita protoka nafte i malo vjezbe za americke vojne igracke. U svakom slucaju niko ne prica o donosenju demokratije u Libiju. Cak sta vise admiral Mike Mullen je izjavio da cilj napada uopste nije skidanje Gadaffija s vlasti. Prica o "demokratiji i Mekdonaldsima" je prezvakana i danas se koristi kao postapalica ljudima koji ne znaju sta drugo reci o slicnim dogadjajima.
Jos bih istakao standardnu licemjernost Rusije i Kine, koji su kao protiv, a u stvari presutno odobravaju ove napade samim time sto nisu stavili veto na rezoluciju UN. Pa ili si protiv ili si za, ako si protiv, onda ne mozes biti "malo protiv", odnosno suzdrzan! Standardno licemjerje gdje prepustaju Zapadu da rjesava probleme, a javno seru o tome kako se oni protive zapadnom intervencionizmu.
#1082 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 21/03/2011 00:55
by quasar
Moram malo da te korigujem.
Ovdje je ipak rijec o tome da je opravdano koristiti silu protiv druge zemlje jer oni hoce kao da uguse demokratiju, a to se ne smije. U tome je prica o demokratizaciji bomabama. Inace u svemu se slazem.
#1083 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 21/03/2011 01:01
by jeza u ledja
quasar wrote:Moram malo da te korigujem.
Ovdje je ipak rijec o tome da je opravdano koristiti silu protiv druge zemlje jer oni hoce kao da uguse demokratiju, a to se ne smije. U tome je prica o demokratizaciji bomabama. Inace u svemu se slazem.
Netacno. Intervencija nema veze sa sprjecavanjem Gadafija da ugusi demokratiju. Cilj napada americke, britanske, francuske i danske avijacije i mornarice je sprovedba Rezolucije UN broj 1973 ako se ne varam, koja govori o zastiti civilnog stanovnistva u Libiji od napada vladinih snaga. Nesto slicno poput NATOovih intervencija u BiH i Srbiji onomad. Dakle, apsolutno nikakve veze sa demokracijom niti uvodjenjem iste.
Da podsjetim, ni napadi na Irak i Afganistan nisu imali cilj sprovodjenje demokracije, to je samo George Bush dodao kao slatkis da raja progutaju pricu. Zvanicni cilj napada na Irak su bili WMD, a napada na Afganistan Al-Qaeda.
#1084 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 21/03/2011 01:04
by Haettenschweiler
Erzsebet wrote:Sam Gadafi je nekoliko dana pre nego što će potpisati predlog o novoj definiciji terorizma odgovorio na ovo pitanje optuživši „imperijaliste” za raspad Jugoslavije. Deo svog prvog obraćanja Generalnoj skupštini Ujedinjenih nacija 23. septembra 2009. pukovnik je posvetio bivšoj Jugoslaviji i zatražio istragu o poslednjim balkanskim rat...ovima. „Ta miroljubiva zemlja Jugoslavija izgradila se sama, ciglu po ciglu, pošto ju je Hitler uništio, a onda je ponovo razbijena na isti hitlerovski način. Jugoslovenska federacija, miroljubiva država koju je napravio heroj mira Tito, izgrađena je kamen po kamen, a kad je Tito umro vi ste došli u bivšu Jugoslaviju i rasturili je komad po komad zbog sopstvenih imperijalističkih interesa. Kako mi drugi da budemo sigurni da se to neće desiti nama ako se desilo miroljubivoj Jugoslaviji? Je li ona ikada bila pretnja bilo kome? Bilo kada?”, upitao je libijski vođa.
Ma ja bola!
Ali zbog čega ti kliznu tamo gdje možeš biti ČAK i peder i kurva a Libijcima bi zabranio ČAK i da se bune protiv vođe koji na jednoj strani poziva na džihad protiv Švicarske a sa druge strane finansira partije svojim sinovima po Veneciji i Kanu?
Džihad
Manekenke
#1085 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 21/03/2011 01:08
by jeza u ledja
To je anti-gadafi propaganda mrskih kapitalista sa Jutuba.
ja bi ih samo pito, ove protestante, a sta mislite za Jovana Divjaka, Ejuba Ganica ili mozda Ratka Mladica, kako bi nam se slozile karte
Sacuvaj me boze Srpskog junastva ili Hrvatske kulture, davno rece Krleza i dan danas vrijedi!
#1087 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 21/03/2011 01:32
by quasar
jeza u ledja wrote:
quasar wrote:Moram malo da te korigujem.
Ovdje je ipak rijec o tome da je opravdano koristiti silu protiv druge zemlje jer oni hoce kao da uguse demokratiju, a to se ne smije. U tome je prica o demokratizaciji bomabama. Inace u svemu se slazem.
Netacno. Intervencija nema veze sa sprjecavanjem Gadafija da ugusi demokratiju. Cilj napada americke, britanske, francuske i danske avijacije i mornarice je sprovedba Rezolucije UN broj 1973 ako se ne varam, koja govori o zastiti civilnog stanovnistva u Libiji od napada vladinih snaga. Nesto slicno poput NATOovih intervencija u BiH i Srbiji onomad. Dakle, apsolutno nikakve veze sa demokracijom niti uvodjenjem iste.
Da podsjetim, ni napadi na Irak i Afganistan nisu imali cilj sprovodjenje demokracije, to je samo George Bush dodao kao slatkis da raja progutaju pricu. Zvanicni cilj napada na Irak su bili WMD, a napada na Afganistan Al-Qaeda.
A sad je kao glavni motiv da oni sacuvaju svijet od novog genocida, pa ce malo da se gadjaju sa 10.000 metara.
Jezu moj, toliko si bukvalan da si naporan.
Svi mi lijepo vidimo sta je i kako je, kao sto znamo citati i bez da nam ti tumacis i nabrajas rezolucije. Nikakvo bombardovanje kao sto kazes i sam, ni u iraku niti afghanistanu ne bi proslo lako bez price o demokratizaciji. Kao sto ni oni ne bi imali izgovor da se dokopaju naftnih polja bez naoruzanih demonstranata koje jadne eto biju regularne snage jedne priznate vlade. U ovom slucaju je nebitno da li mi podrazavamo ili ne tu vladu, ona je priznata.
Ja sam samo, da bih preskocio svu ovu ispraznu pricu, odmah rekao o cemu se radi. Kao sto svi mi znamo da to i nije istina, i da je samo lijepa floskula koja ce da gurne jos jednu zemlju u haos, a njene resurse prepusti jacem.
Ne razumijem vas sa svim ovim turbo iskustvom koji vam je donijela ova geografska sirina da jos uvijek vjerujete u to sto vam drugi govore, a niste u stanju zakljuciti sta je po srijedi.
Slobodno me citiraj i dokazuj da si ti u pravu a ja nisam. Demagog si i teretan si i ja nemam zivaca da se naprdjujem sa tobom, oko banalnih svari koje bi trebale da su ti odavno jasne.
#1088 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 21/03/2011 02:44
by jeza u ledja
Nisam ja kriv sto ti ne razumijes sta sam ja napisao, a na sto sam prvi pokusavas da repliciras.
Fino sam napisao: zvanicni motiv intervencije je sprjecavanje pokolja stanovnistva od strane Gadaffijevih trupa, do kojeg bi navodno neminovno doslo ulaskom istih u Bengazi.
Nezvanicni, i ociti motiv je: zastita evropskih interesa slobodnog protoka nafte.
Treci motiv bi mogao biti sto se vec spominjalo igranje sa novim igrackama US Army.
Kao sto rekoh - motiv NIJE 'demokratizacija' zemlje, a nije niti likvidacija Gadaffija i uspostavljanje nekog demokratskog rezima. To je motiv koji imaju demonstranti, ne Zapad.
Stvari nisu banalne, vec krucijalne, ali ti ili ne razumijes, ili se pravis lud. Dakle, ni zvanican ni nezvanican motiv za napad na Gadaffija nije demokratizacija zemlje. Zvanicno - civili, nezvanicno - nafta. Ne treba valjda crtati?
Ti si htio da se raspravljas, ti si htio pricu oblikovati pod "intervencija zbog gusenja demokratije" i onda kada te ispravim ti pises o nekoj demagogiji. Nije u pitanju gramatika ili sintaksa ovdje.
#1089 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 21/03/2011 04:31
by Bitte_Halt_ja_ja
tulio wrote:, a ja bi radije SAD nego Ruse ili ne daj bože Kineze..
posto kinezi koracaju ubrzano prema samom vrhu, ja cu ovu tvoju izjavu sacuvati ma sigurnom. Kad se budem pokoravao svom novom kineskom vlasniku da imam dokaze protiv izdajice, mozda me nagradi.
Apsurdno ili se radi o manipulaciji istig naroda,.....
Ovo su bile demonstracije u Srbiji protiv diktatora Gadafija u februaru
Potom imamo juce ludnicu i zaokret demonstranata koji podrzavaju diktatorskog bolesnika i ubicu Libijaca Gadafija koji je sam navukao medunarodnu intervenciju ubijajuci svih ovih dana vlastiti narod,to jest apsurd frustriranih i izmanipulisanih Libijaca koji su samo par sedmica urlali na Gadafija juce mu daju podrsku u Begisu,....
#1091 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 21/03/2011 10:15
by quasar
jeza u ledja wrote:
quasar wrote:Moram malo da te korigujem.
Ovdje je ipak rijec o tome da je opravdano koristiti silu protiv druge zemlje jer oni hoce kao da uguse demokratiju, a to se ne smije. U tome je prica o demokratizaciji bomabama. Inace u svemu se slazem.
Netacno. Intervencija nema veze sa sprjecavanjem Gadafija da ugusi demokratiju. Cilj napada americke, britanske, francuske i danske avijacije i mornarice je sprovedba Rezolucije UN broj 1973 ako se ne varam, koja govori o zastiti civilnog stanovnistva u Libiji od napada vladinih snaga. Nesto slicno poput NATOovih intervencija u BiH i Srbiji onomad. Dakle, apsolutno nikakve veze sa demokracijom niti uvodjenjem iste.
Da podsjetim, ni napadi na Irak i Afganistan nisu imali cilj sprovodjenje demokracije, to je samo George Bush dodao kao slatkis da raja progutaju pricu. Zvanicni cilj napada na Irak su bili WMD, a napada na Afganistan Al-Qaeda.
Evo od ovog je pocelo.
Boldovano je ono što je opravdanje koje je izrazeno kao rezolucija koja stiti civile od Gadafija. Zato sto glasaci u USA i EU vjeruju da je njihova kosmicka misija da sire demokratiju i slobodu, te prihvataju selektivno bombardovanje drugih zemalja. U ovom slucaju stite civile koji traze demokratiju. Znaci bombarduju radi demokratije.
A onda sam ti rekao da si bukvalac jer neces da procitas izmedju redova. Ja ipak mislim da ne treba da crtam sve da bi me shvatili.
Ili mozda trebam?
Dalje nase prepucavanje je samo pretjerano reagovanje na prethodno.
#1092 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 21/03/2011 10:23
by nosara
jeza u ledja wrote:Nisam ja kriv sto ti ne razumijes sta sam ja napisao, a na sto sam prvi pokusavas da repliciras.
Fino sam napisao: zvanicni motiv intervencije je sprjecavanje pokolja stanovnistva od strane Gadaffijevih trupa, do kojeg bi navodno neminovno doslo ulaskom istih u Bengazi.
Nezvanicni, i ociti motiv je: zastita evropskih interesa slobodnog protoka nafte.
Treci motiv bi mogao biti sto se vec spominjalo igranje sa novim igrackama US Army.
Kao sto rekoh - motiv NIJE 'demokratizacija' zemlje, a nije niti likvidacija Gadaffija i uspostavljanje nekog demokratskog rezima. To je motiv koji imaju demonstranti, ne Zapad.
Stvari nisu banalne, vec krucijalne, ali ti ili ne razumijes, ili se pravis lud. Dakle, ni zvanican ni nezvanican motiv za napad na Gadaffija nije demokratizacija zemlje. Zvanicno - civili, nezvanicno - nafta. Ne treba valjda crtati?
Ti si htio da se raspravljas, ti si htio pricu oblikovati pod "intervencija zbog gusenja demokratije" i onda kada te ispravim ti pises o nekoj demagogiji. Nije u pitanju gramatika ili sintaksa ovdje.
Koliko ti imas lica...? Do jucer si odbacivao "naftu" kao motiv vojne intervencije, sad je vec skriveni motiv br.1...
Smijesan si...
Inace, ostajem pri stavu da je ovo zvjerski udar na jednu solidnu drzavu i agresorsko mijesanje u njene unutrasnje poslove...
#1093 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 21/03/2011 10:32
by polusvijet
nosara wrote:
Inace, ostajem pri stavu da je ovo zvjerski udar na jednu solidnu drzavu i agresorsko mijesanje u njene unutrasnje poslove...
Solidne drzave ne priznaju pravo vladajuceg rezima da politicku opoziciju gusi u krvi. Basta.
#1094 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 21/03/2011 11:03
by nosara
polusvijet wrote:
nosara wrote:
Inace, ostajem pri stavu da je ovo zvjerski udar na jednu solidnu drzavu i agresorsko mijesanje u njene unutrasnje poslove...
Solidne drzave ne priznaju pravo vladajuceg rezima da politicku opoziciju gusi u krvi. Basta.
Jos pure, sine...
#1095 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 21/03/2011 11:19
by arzuhal
Ukoliko zaštitnici civila ne dođu čizmom u Tripoli, Gadafi će pomest Nacionalno vijeće.
#1096 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 21/03/2011 11:30
by polusvijet
nosara wrote:
Solidne drzave ne priznaju pravo vladajuceg rezima da politicku opoziciju gusi u krvi. Basta.
Jos pure, sine...
Pobijen sam, nema sta, ovaj video je reprezentativan i krunski dokaz da je i na zapadu isti k**** po pitanju politickih prava i sloboda te mogucnosti izrazavanja istih. U tom slucaju i ja biram Gadafija, ima stil stare skole, zna instrumentalizovati idolopoklonstvo, ako nista garantuje dobru zabavu, za kruh cemo lako.
Zivio Gadafi dole represivna USA!
unproforgohom
#1097 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 21/03/2011 11:30
by madner
arzuhal wrote:Ukoliko zaštitnici civila ne dođu čizmom u Tripoli, Gadafi će pomest Nacionalno vijeće.
Nece, da su sacekali jos sedmicu Bengazi bi pao i stvar bi bila gotova.
Ovako ocekujem treniranje jedinica u Bengaziju i onda lagani mars prema Tripoliju, uz zastitu civila od Gadafija kroz svaki grad gdje te trupe prodju.
#1098 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 21/03/2011 11:46
by nosara
polusvijet wrote:
nosara wrote:
Solidne drzave ne priznaju pravo vladajuceg rezima da politicku opoziciju gusi u krvi. Basta.
Jos pure, sine...
Pobijen sam, nema sta, ovaj video je reprezentativan i krunski dokaz da je i na zapadu isti k**** po pitanju politickih prava i sloboda te mogucnosti izrazavanja istih. U tom slucaju i ja biram Gadafija, ima stil stare skole, zna instrumentalizovati idolopoklonstvo, ako nista garantuje dobru zabavu, za kruh cemo lako.
Zivio Gadafi dole represivna USA!
unproforgohom
Ti si tipicni produkt ovog vremena...
Video je prvi na koji sam naletio i nije krunski dokaz za bilo sta, samo ilustracija kako se "civilizovani" rezimi ne libe pustat krv nenaoruzanim prosvjednicima...
Kako bi prosla organizovana oruzana pobuna, e to mozemo samo zamislit... A bit ce i toga, kad-tad...
#1099 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 21/03/2011 15:47
by polusvijet
nosara wrote:
Ti si tipicni produkt ovog vremena...
Video je prvi na koji sam naletio i nije krunski dokaz za bilo sta, samo ilustracija kako se "civilizovani" rezimi ne libe pustat krv nenaoruzanim prosvjednicima...
Kako bi prosla organizovana oruzana pobuna, e to mozemo samo zamislit... A bit ce i toga, kad-tad...
Jel' ti to mene matereti pokusavas diskreditirati nazivajuci me "sine" i "produktom ovog vremena?
Smijesno!
Nego, moze li ista suvislo, recimo na osnovu kojih parametara se Gadafijev rezim da okarakterisati "solidnim"?
Ili, ako je ova vojna intervencija "zvjerski udar na jednu solidnu drzavu i agresorsko mijesanje u njene unutrasnje poslove" onda je Gadafijeva reakcija na antivladine proteste...sta?
A ja bih bio zadovoljan i odgovorom na najlakse pitanje koje si potegao, mora biti najlakse jer predrasude su najcesce banalne konstrukcije: dakle, sta to znaci biti "produkt ovog vremena"? Nepostivanje koncepta i morala prosvijecenih apsolutista?
P.S. Da bi video koji si postavio mogao figurirati kao "ilustracija kako se 'civilizovani' rezimi ne libe pustat krv nenaoruzanim prosvjednicima..." on bi morao prikazivati makar uobicajenu sliku i ishod demonstracija na zapadu, koje su manje-vise svakodnevne. Ovaj video je argument jedino za cinjenicu da se ti znas koristiti jutjubom.
Pikantan detalj: u S. Koreji na tv-u povremeno pustaju montirane snimke navodno svakodnevnih protesta u USA, rasno i klasno motivisanih. Snimci datiraju iz pedesetih i sesdesetih proslog vijeka. Vec dvadeset i kusur godina traje to izvjestavanje. Da, hoce, bice oruzanih pobuna, kad-tad... a onda ce hajrom Amerika i Engleska postat zemlja proleterska...
#1100 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU
Posted: 21/03/2011 15:59
by extraordinary
Žao mi Libijaca. Ne znam šta je gore, živjeti u onoj tiraniji, ili da te Zapad brani od tiranije. U svakom si slučaju najebao. A rezolucija UN-a je priča za malu djecu, tolike rezolucije mi na svojoj koži prožvakasmo kroz četiri godine rata, a jedino su ekspresno djelovali kad su nama embargo uveli.