Okupatorske zastave na Bobovcu

[Gojeni H]

Dakle, ti si svjestan da Bosnjaci paradiraju sa turskim zastavama ali si ipak odlučio Hrvatima zamjerati što su istaknuli te zastave na toj obljetnici?

Pristojnost, moralnost ali i zdrav razum bi te trebao podsjetiti da se prvo čisti ispred svog dvorišta. Ovako ispadaš licemjer.

Naravno da sam svjestan da NEKI Bosnjaci masu turskim zastavama i to osudjujem, kao i masa mojih sunarodnjaka.

Ne vidim nikakvu koliziju sa moralom i zdravim razumom.

[Gojeni H]

Ma samo ti trijumfiraj nad tim što je čovjek sam sebe nazvao izdrkotinom. Trebala je velika mentalna sposobnost da nađeš nešto čim ćeš ga zajebavati... Kao da želiš da ti se drugi dive što si uspio pročitati i shvatiti šta je napisao.

Evo i ja ti plješćem

Dobro

[Kitrona]

Dakle, ti si svjestan da Bosnjaci paradiraju sa turskim zastavama ali si ipak odlučio Hrvatima zamjerati što su istaknuli te zastave na toj obljetnici?

Pristojnost, moralnost ali i zdrav razum bi te trebao podsjetiti da se prvo čisti ispred svog dvorišta. Ovako ispadaš licemjer.

Naravno da sam svjestan da NEKI Bosnjaci masu turskim zastavama i to osudjujem, kao i masa mojih sunarodnjaka.

Ne vidim nikakvu koliziju sa moralom i zdravim razumom.

E sad se angažiraj u toj borbi pa kad budeš imao staža u ispravljanju tih nepravdi onda traži isto i od Hrvata a ne da ispadne da si se toga sjetio nakon što te jedan katolik podsjetio na dvostruke standarde. Možda te nakon toga počnu shvaćati ozbiljno.

[hrasno38]

Naravno da je rijec o Bobovcu, ali skrenuli smo odavno u osmanlije i islam zahvaljujuci islamofobima ovdje koji Bosnjacima danas zbog vjere oduzimaju pravo na Bobovac.

Ne znam o kome pricas - procitaj naslov teme - upotrijebljen je izrazito jak izraz "okupatori". Hrvati BiH su (izmedju ostalih) autohtoni stanovnici BiH i ako je njima "ćeif" isticati hrvatske zastave, sa kojim pravom ostali imaju pravo to negirati?

Otkud im to pravo? Gdje to pise? To u stranoj zemlji, cefne ti se pa istaknes zastavu strane zemlje, koja se onako usput receno borila protiv vladinih snaga prije nesto vise od 20 godina?

He jebem ti ucetiljuci i geografije i istorije i onoga ko ti je tumacio trenutno uredjenje BiH. Hrvati su jedan od tri konswtituvna naroda BiH i imaju svoja nacionalna obiljezja kao i druga dva naroda. Hrvati ni Srbi nisu stranci u BiH i imaju svoju dugovjecnu istoriju u ovoj zemlji. Nikada im nece moci biti uskraceno od strane Bosnjaka da ta svoja obiljezja javno prikazuju kao naravno i obratno. Mozda nekome smeta i zelena zastava sa mjesecom i zvijezdom ali sve dok nije zakonski zabranjena nek ljudi masu sa njom. Dakle za BH Hrvate je ovo domaca zemlja kao i za Bosnjake i Srbe....Ne otvaraj temu o ratu bez veze jer i tu postoje tri strane, tri istorije i tri istine mada ja licno nemam problema sa tim i ne moze mi niko srati o onome sta sam prezivio.

[FARMAS]

Stvarno sva rsprava na nivou osnovaca
Jednom od tri konstutivna naroda, se brani da nosi svoje zastave i obiljezja, a pri tome ne smetaju primjerice turske u bukvalnom smislu okupatorske zastave srednjovjekovne Bosne koju nose Bosnjaci !? ko je ovdje lud??
Svako ima pravo na svoje grbove, zastave i obiljezja i pri tome niko nema pravo drugima to da osporava ili nabija na nos !!!

[hrasno38]

A ko je pisao da je okupator bio dobar ili da je oduzimanje djece humano?

Pa procitaj nekoliko stranica unazad i procitaj opcenoti neke teme na forumu pa ce ti biti jasno.

Procitaj ti i pokusaj da sa razumijevanjem shvatis ono sto ljudi pisu. Niko ne glorifikuje Turke, samo im se mora priznati poprilacan nivo tolerancije prema drugacijem u porodjenju sa recimo katolickom crkvom tog doba.
Poenta je da su oni htijeli silom nametnuti religiju koju su sa sobom donijeli ti bi danas bio Halid. Niko ih nije mogao sprijeciti da to tada naprave, no nisu to uradili jer vjerovao ti ili ne prelazak na Islam zaista mora biti dobrovoljan. Oni koji se doslijedno drze te vjere su bili potpuno svjesni toga. Jer kako drugacije objasniti broj hriscana koji su ostali nakon sto su se povukli? Da si nisu mozda 500 godina sakrivali u nekim misterioznim podzemnim bunkerima?

kao sto neko napisa Cele kula je jad od tih divnih primjera suzivota i tolerancije dragih nam osmanlija....oni jesu htjeli nametnuti religiju silom ali na silu se uvijek odgovaralo silom tako da je i to "veliko" carstvo na kraju popusilo i kad je otislo iza sebe ostavilo samo pustos. Nema vez koga ufatise toga jebase....zato si eto ti Halid.......u srednjem vijeku nista nije postojalo dobrovoljno nego samo silom i mislim da sam bio jasan ne favorizirajuci po tom pitanju ni jednu vjeru. Vjere su donosene i nametane krvlju i to nije nista sporno i danas se sve to radi samo u rukavicama i ne zove se vise :govno" nego "ono sto smrdi".

[VCorp]

Ne znam o kome pricas - procitaj naslov teme - upotrijebljen je izrazito jak izraz "okupatori". Hrvati BiH su (izmedju ostalih) autohtoni stanovnici BiH i ako je njima "ćeif" isticati hrvatske zastave, sa kojim pravom ostali imaju pravo to negirati?

Otkud im to pravo? Gdje to pise? To u stranoj zemlji, cefne ti se pa istaknes zastavu strane zemlje, koja se onako usput receno borila protiv vladinih snaga prije nesto vise od 20 godina?[/quote]

He jebem ti ucetiljuci i geografije i istorije i onoga ko ti je tumacio trenutno uredjenje BiH. Hrvati su jedan od tri konswtituvna naroda BiH i imaju svoja nacionalna obiljezja kao i druga dva naroda. Hrvati ni Srbi nisu stranci u BiH i imaju svoju dugovjecnu istoriju u ovoj zemlji. Nikada im nece moci biti uskraceno od strane Bosnjaka da ta svoja obiljezja javno prikazuju kao naravno i obratno. Mozda nekome smeta i zelena zastava sa mjesecom i zvijezdom ali sve dok nije zakonski zabranjena nek ljudi masu sa njom. Dakle za BH Hrvate je ovo domaca zemlja kao i za Bosnjake i Srbe....Ne otvaraj temu o ratu bez veze jer i tu postoje tri strane, tri istorije i tri istine mada ja licno nemam problema sa tim i ne moze mi niko srati o onome sta sam prezivio.[/quote]

Neka oni istaknu zastave Hrvatske, oni su Hrvati i niko im nema pravo negirati narodnost i identitet kao što to nema niko prava nama ( iako s tim prvenstveno mislim na Hrvate i Srbe koji su bili glavni u uništavanju našeg naroda, historije i jezika ). Ali zastave Herceg - Bosne, koja je btw. osuđeni zločin ne trebaju da nose gore i treba im uzeti iste i zabiti u šupak, zvati policiju da provociraju kao što to Srbi rade sa ljiljanima kad se igra kod njih neka utakmica itd ... Ja sam Srbe i Hrvate prihvatio, red je da i oni prihvate ovu državu i nas ali kad mi god neko mahne sa zastavom Herceg - Bosne ili nekom četničkom ispred nosa onda će dobiti šaku u glavu jer ni ja ne nosam zastave Handžar Divizije, Armije BiH ili neke treće koje izazivaju provokacije prema njima.

A zna se dobro šta oni rade gore na Bobovcu sa hrvatskim zastavama, to samo budalama nije jasno. Na TV - u sam čuo sto puta i za Tomislava, Zvonimira i njihove ostale kraljeve a Tvrtka nikad ne spominju iako je imao jedno od najvećih kraljevstva u historiji ovih prostora. Kod nas obični ljudi gore hodočaste a oni idu sa crkvenjacima i kardinalima, e kroatizirat ćete kurac moj ... Za ljubav Bosni a u inat dušmanima stižem i ja sa ekipom sljedeće godine.

[Gojeni H]

He jebem ti ucetiljuci i geografije i istorije i onoga ko ti je tumacio trenutno uredjenje BiH. Hrvati su jedan od tri konswtituvna naroda BiH i imaju svoja nacionalna obiljezja kao i druga dva naroda. Hrvati ni Srbi nisu stranci u BiH i imaju svoju dugovjecnu istoriju u ovoj zemlji. Nikada im nece moci biti uskraceno od strane Bosnjaka da ta svoja obiljezja javno prikazuju kao naravno i obratno. Mozda nekome smeta i zelena zastava sa mjesecom i zvijezdom ali sve dok nije zakonski zabranjena nek ljudi masu sa njom. Dakle za BH Hrvate je ovo domaca zemlja kao i za Bosnjake i Srbe....Ne otvaraj temu o ratu bez veze jer i tu postoje tri strane, tri istorije i tri istine mada ja licno nemam problema sa tim i ne moze mi niko srati o onome sta sam prezivio.

Maksimalno se ba provaljujes na temi, bolje ti je da stanes. Nepristojan si, psujes i ispoljavas islamofobiju na prilicno rigidan nacin.
Govori se o zastavi RH.

[Gojeni H]

E sad se angažiraj u toj borbi pa kad budeš imao staža u ispravljanju tih nepravdi onda traži isto i od Hrvata a ne da ispadne da si se toga sjetio nakon što te jedan katolik podsjetio na dvostruke standarde. Možda te nakon toga počnu shvaćati ozbiljno.

Tema mi uopste nije interesantna i jedini razlog sto sam se umijesao je taj sto su se pocele provlaciti historijske neistine po velikosrpskoj i velikohrvatskoj matrici.

Kada na bilo kojoj drugoj temi, bilo u mojim proslim ili buducim postovima primijetis sinshodljive hvalospjeve na racun Turske ili pohvale isticanja turske zastave od strane Bosnjaka, javi se pa da raspravimo.

Nisam ja kmetovske pameti, a imam i kicmu.

[hrasno38]

Ne znam o kome pricas - procitaj naslov teme - upotrijebljen je izrazito jak izraz "okupatori". Hrvati BiH su (izmedju ostalih) autohtoni stanovnici BiH i ako je njima "ćeif" isticati hrvatske zastave, sa kojim pravom ostali imaju pravo to negirati?

Otkud im to pravo? Gdje to pise? To u stranoj zemlji, cefne ti se pa istaknes zastavu strane zemlje, koja se onako usput receno borila protiv vladinih snaga prije nesto vise od 20 godina?

He jebem ti ucetiljuci i geografije i istorije i onoga ko ti je tumacio trenutno uredjenje BiH. Hrvati su jedan od tri konswtituvna naroda BiH i imaju svoja nacionalna obiljezja kao i druga dva naroda. Hrvati ni Srbi nisu stranci u BiH i imaju svoju dugovjecnu istoriju u ovoj zemlji. Nikada im nece moci biti uskraceno od strane Bosnjaka da ta svoja obiljezja javno prikazuju kao naravno i obratno. Mozda nekome smeta i zelena zastava sa mjesecom i zvijezdom ali sve dok nije zakonski zabranjena nek ljudi masu sa njom. Dakle za BH Hrvate je ovo domaca zemlja kao i za Bosnjake i Srbe....Ne otvaraj temu o ratu bez veze jer i tu postoje tri strane, tri istorije i tri istine mada ja licno nemam problema sa tim i ne moze mi niko srati o onome sta sam prezivio.[/quote]

Neka oni istaknu zastave Hrvatske, oni su Hrvati i niko im nema pravo negirati narodnost i identitet kao što to nema niko prava nama ( iako s tim prvenstveno mislim na Hrvate i Srbe koji su bili glavni u uništavanju našeg naroda, historije i jezika ). Ali zastave Herceg - Bosne, koja je btw. osuđeni zločin ne trebaju da nose gore i treba im uzeti iste i zabiti u šupak, zvati policiju da provociraju kao što to Srbi rade sa ljiljanima kad se igra kod njih neka utakmica itd ... Ja sam Srbe i Hrvate prihvatio, red je da i oni prihvate ovu državu i nas ali kad mi god neko mahne sa zastavom Herceg - Bosne ili nekom četničkom ispred nosa onda će dobiti šaku u glavu jer ni ja ne nosam zastave Handžar Divizije, Armije BiH ili neke treće koje izazivaju provokacije prema njima.

A zna se dobro šta oni rade gore na Bobovcu sa hrvatskim zastavama, to samo budalama nije jasno. Na TV - u sam čuo sto puta i za Tomislava, Zvonimira i njihove ostale kraljeve a Tvrtka nikad ne spominju iako je imao jedno od najvećih kraljevstva u historiji ovih prostora. Kod nas obični ljudi gore hodočaste a oni idu sa crkvenjacima i kardinalima, e kroatizirat ćete kurac moj ... Za ljubav Bosni a u inat dušmanima stižem i ja sa ekipom sljedeće godine.[/quote]

E pa kad se ovo promjeni mozda onda budemo i mogli pricati o nekim stvarima ali ovo je trenutno ono cim se moze zakonski mahati....

https://hr.wikipedia.org/wiki/%C5%BDupa ... va%C4%8Dka

Nikad nemoj zaboraviti i jos jednu stvar da su i pod zastavom sa ljiljanima pocinjene neke strasne stvari u Grabovici, Trusini, Uzdolu, Varesu kao i ubistvo fratra i gvardijana u Fojnici itd.....zlocin je zlocin ma ko da ga cini. Zastava sa ljiljanima nije vise zvanicna zastava BiH pa se sa njima mase na svakoj manifestaciji i nek se mase to je i zastava koju ja jedino priznajem ali svidilo mi se to ili ne moram priznati i sahovnicu i onu sa cetiri S a zato je to tako pitaj porodicu Izmetbegovic a ne mene. Ja nisam nikome prodao ni poklonio jedan milimetar BiH a zna se ko jeste prodao i pola BiH i svoje mrtve i zive borce.
I jos jedna stvar pa gdje su ti silni Bosnjaci na Bobovcu??? Kad je Ajvatovica na hiljade i hiljade ih ima......stvar je u tome sto pola Bosnjaka vise cijeni i voli one sto su unistili kraljevinu BiH nego samog kralja, kraljevski grad i kraljicu. Jebi ga ne mogu se nikako poistovjetiti sa imenima jer ja ne sretoh u zivotu bosnjakinu tj muslimanku sa imenom Katarina a niti Bosnjaka tj. muslimana sa imenom Tvrtko!!! Kad toliko volite Bobovac i tu BiH sto ne dajete djeci ta imena????

[Kitrona]

E sad se angažiraj u toj borbi pa kad budeš imao staža u ispravljanju tih nepravdi onda traži isto i od Hrvata a ne da ispadne da si se toga sjetio nakon što te jedan katolik podsjetio na dvostruke standarde. Možda te nakon toga počnu shvaćati ozbiljno.

Tema mi uopste nije interesantna i jedini razlog sto sam se umijesao je taj sto su se pocele provlaciti historijske neistine po velikosrpskoj i velikohrvatskoj matrici.

Ja takvo što nisam primijettio. Bar ne u zadnjih 10-ak stranica threada. Da se ne ponavlja matrica po kojoj čim nije po ćeifu bošnjačkoj mitomaniji da su sigurno prste umiješali "Srbi i Hrvati"?

Kada na bilo kojoj drugoj temi, bilo u mojim proslim ili buducim postovima primijetis sinshodljive hvalospjeve na racun Turske ili pohvale isticanja turske zastave od strane Bosnjaka, javi se pa da raspravimo.

Dovoljno je da toleriraš stvar koju drugima uskraćuješ.

[Fudo387]

kao sto neko napisa Cele kula je jad od tih divnih primjera suzivota i tolerancije dragih nam osmanlija....

Ne, to nije primjer suzivota i tolerancije. To ti je odmazda nad onima koji su stisli muda i digli se protiv te imperije.
Ja to ne odobravam, ali je smijesno to spominjati u kontestu prelaska na Islam. Nisu oni njih uzidali u kulu zato sto oni nisu htijeli preci
na Islam vec iz sasvim drugih razloga.

.oni jesu htjeli nametnuti religiju silom ali na silu se uvijek odgovaralo silom tako da je i to "veliko" carstvo na kraju popusilo i kad je otislo iza sebe ostavilo samo pustos.

Kojom silom?
Gdje su te armade na balkanskom poluostrvu koje su im se mogle isprijeciti na put da sprovedu u djelo sve ono sto im je qrcu ceif?
Jesu li oni mogli sve i jednog hriscanina na nasim prostorima nataket na kolac?
Jesu. Ko bi ih sprijecio?
Jesu li to uradili?
Nisu.
Nemoj majke ti osinit po brlji i guslama, jer kako mi se cini sekunda ti fali da spomenes Sarca i Kraljevic Marka.

Nema vez koga ufatise toga jebase....zato si eto ti Halid

Ne, ja se ne osjecam da su me jebali, svojim precima sam beskrajno zahvalan zato sto su prihvatili Islam i sto danas imam poprilicno drugacije
poglede na kako ovozemaljski tako i postzemaljski zivot. Potpuno sam svjestan da za sve svoje grijehe niko za mene nece odgovarati sem mene,
za razliku od nekih kojima je utufljeno u glavu da ce Isa a.s. preuzeti svu njihovu krivicu, pa im uopste ne pada tesko da cine zlocine od kojih ti
mozak staje. Uz sve to, beskrajno sam im zahvalan sto su se u ta mracna vremena zahvaljujuci Islamu konacno poceli kupati, voditi racuna o
higijeni i ishrani, nikad im ne bih oprostio da sam danas na nivou neke zapustene, neoprane vlasine tipa kusturica emir. (ovo zadnje pokusaj
shvatiti kao zajebanciju, mada sam svjestan da malo pregonim ).

[hrasno38]

kao sto neko napisa Cele kula je jad od tih divnih primjera suzivota i tolerancije dragih nam osmanlija....

Ne, to nije primjer suzivota i tolerancije. To ti je odmazda nad onima koji su stisli muda i digli se protiv te imperije.
Ja to ne odobravam, ali je smijesno to spominjati u kontestu prelaska na Islam. Nisu oni njih uzidali u kulu zato sto oni nisu htijeli preci
na Islam vec iz sasvim drugih razloga.

.oni jesu htjeli nametnuti religiju silom ali na silu se uvijek odgovaralo silom tako da je i to "veliko" carstvo na kraju popusilo i kad je otislo iza sebe ostavilo samo pustos.

Kojom silom?
Gdje su te armade na balkanskom poluostrvu koje su im se mogle isprijeciti na put da sprovedu u djelo sve ono sto im je qrcu ceif?
Jesu li oni mogli sve i jednog hriscanina na nasim prostorima nataket na kolac?
Jesu. Ko bi ih sprijecio?
Jesu li to uradili?
Nisu.
Nemoj majke ti osinit po brlji i guslama, jer kako mi se cini sekunda ti fali da spomenes Sarca i Kraljevic Marka.

Nema vez koga ufatise toga jebase....zato si eto ti Halid

Ne, ja se ne osjecam da su me jebali, svojim precima sam beskrajno zahvalan zato sto su prihvatili Islam i sto danas imam poprilicno drugacije
poglede na kako ovozemaljski tako i postzemaljski zivot. Potpuno sam svjestan da za sve svoje grijehe niko za mene nece odgovarati sem mene,
za razliku od nekih kojima je utufljeno u glavu da ce Isa a.s. preuzeti svu njihovu krivicu, pa im uopste ne pada tesko da cine zlocine od kojih ti
mozak staje. Uz sve to, beskrajno sam im zahvalan sto su se u ta mracna vremena zahvaljujuci Islamu konacno poceli kupati, voditi racuna o
higijeni i ishrani, nikad im ne bih oprostio da sam danas na nivou neke zapustene, neoprane vlasine tipa kusturica emir. (ovo zadnje pokusaj
shvatiti kao zajebanciju, mada sam svjestan da malo pregonim ).

Ma mozemo se mi druze pregoniti od nemila do nedraga i bolje da sva prica ide uz dozu zajebancije ja ja u potpunosti razumijem i odobravam kada se neko bori za svoje stavove ..... a recimo ja nikada sebi ne b mogao oprostiti da mi vjera tumaci da je zena nize bice, da mora biti pokrivena ko nindza, da mi vjera odredjuju kad mogu ili da li iakko mogu piti, sta cu jesti, kad cu guziti, sta cu gledati itd itd....to nije vjera slovbode nego vjera zatvora (naravno i ovo je pregonjenje) i nema veze sa ovom pricom od pocetka teme. Koliko ja zanm u Bobvcu stoji crkva a ne dzamija i nekako mi logicnije da se oko crkve prije motaju hriscani a oko dzamija muslimani....ne znam mene su tako ucili.

[Fudo387]

Koliko ja zanm u Bobvcu stoji crkva a ne dzamija i nekako mi logicnije da se oko crkve prije motaju hriscani a oko dzamija muslimani....ne znam mene su tako ucili.

Meni uopste nije sporno da se tu motaju hriscani, kao i muslimani, jevreji ili pripadnici bilo koje konfesije. Jedino sto je sporno u svemu je
izvrtanje istorijskih cinjenica i zapisavanje teritorije kitom iz komsiluka.

[hrasno38]

Koliko ja zanm u Bobvcu stoji crkva a ne dzamija i nekako mi logicnije da se oko crkve prije motaju hriscani a oko dzamija muslimani....ne znam mene su tako ucili.

Meni uopste nije sporno da se tu motaju hriscani, kao i muslimani, jevreji ili pripadnici bilo koje konfesije. Jedino sto je sporno u svemu je
izvrtanje istorijskih cinjenica i zapisavanje teritorije kitom iz komsiluka.

Fudo Fudo .....Hrvati su konstitutivni narod Bosne i Hercegovine sa potpuno identicnim pravima kao i ostala dva naroda i niko ama bas niko im ne moze zabraniti da nose svoja obiljezja a ova slika govori da je sve bilo vise nego korektno sto je nesto ranije postavio @BlackSwan......mislim ako ocekujes da Hrvati i Srbi nosaju zastavu sa ljiljanima to neces nikada docekati jer smo ih jebali pod tom zastavom uzduz i poprijeko citave BiH ali koliko vidim ovdje je centralna drzavna i stvarno slika govori vise od hiljadu rijeci i izbija vam sve moguce argumente iz ruku...pogotovo onim "patijotama na baterije"

[Ali Kemal]

Mozda te ovo nece obradovati, al glup si brate

Na ovom forumu,ti si najgluplji.Nikada nisi nista napisao smisleno,sa argumentima,tvoja islamofobija je nezdrava,a potpisujes se kao "Ali Kemal".Strasno.Dvostruka licnost.Da li si,ponekad,pomislio da potrazis strucnu pomoc?Ako nisi,mozda bi trebalo.Ili je vec kasno.Sa ovim,zavrsavam raspravu sa tobom,jer kao sto kazu-"Ne raspravljaj se sa budalom..."Zavrsetak svi znamo.

Da ponovim sta pises:

Kako se Djikani i Macekovci lijepo slazu,milina...

Znaci da si glup, jebga zao mi je

[Bodkin]

Razlike nema. To sto je krscansko uho ostalo na balkanu trebas pripisati osmanskoj ovozemaljskoj vlasti. Isto kao sto sirenje islama mozes pripisati sirenju osmanskog carstva. Da se osmansko carstvo nije prosirilo na balkan, islama ne bi ni bilo.

Ps. Jos nesto. Poredjenje sa isilom je bilo na osnovu recenice islam ne dozvoljava nasilnu konverziju. Dalle poenta je da su ljudi ti koji provode vlast. Tako je bilo 1500 i tako j i danas

Vidis li ti ikakve kontradiktornosti u svojim postovima? Na osnovu ranijih postova bih zakljucio da imas oko za detalje.

Katolicizam, protenstatizam i pravoslavlje u proslosti ne ostavljaju prostor za drugaciji nauk.
Da nije bilo tako ne bi tekli potoci krvi po Evropi u sukobima katolika i protestanata.

Portugal, Spanija, Srbija ne ostavljaju prostora za druge. Konverzija je na principu biti ili ne biti ... bukvalno.

Islamske imperije to dozvoljavaju. Zlatna era zidovske kulture se veze za koju zemlju?

https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_ag ... e_in_Spain

Ako je krscansko uho ostalo na Blakanu onda to znaci da zli Turci i nisu bili bas tako zli, zar ne?

Islama vjerovatno ne bi bilo bez Osmanlija, isto kao sto ni pravloslavlja ne bi bilo bez Bizantije, ni katolicanstva bez Ugara ... da.

Ali ... samo se islamu i muslimanima na Balkanu pripisuje nekakva izdaja. Samo se islam percipira kao nesto sto je strano.
I vrijeme je davno bilo da se na svaku indiciju ovakvog necega reaguje zestoko jer je ovo osnova krvavih velikosrpskih ali i velikohrvatskih sovinizama.

Ljudi su prilazili raznim vjerama usred raznih uticaja. Sve je domace i sve je strano. Ljudska drustva nisu ostrva.
Bosna se na zalost pocela raspadati i prije Osmanlija. Osmanlije su maltene dosle na gotovo, usljed unutrasnjih sukoba vlastele.
Osmanska imperija 15-17. vijeka se tesko moze porediti sa istom u periodu 18-19. vijek. Imperije imaju svoj uspon, vrhunac i pad.
Pola Britanije je nekada bilo dio Rimske imperije. Vise evropskih zemalja su bile dio Svete rimske imperije.
Poljaci su ratovali na vise strana u historiji, cesto jedni protiv drugih, ali ipak spominju sve dogadjaje kao dio svoje ratnicke kulture.
Mi smo nekada bili dio Osmanske i AU imperije, ratovali i za jedne i druge. Bili smo i dio NDH i dvije Jugoslavije.
Uzimamo sto je dobro od jednih, drugih i trecih i odbacujemo ono sto je lose.

Kao sto je hAZNADAR vec spomenuo, nismo na pdf Historija, ali neki uporno Bosnjacima zele nesto da prebacuju ne gledajuci u svoje prilicno snishodljive i beskicmenjacke pretke.

pazi, meni je poprilicno glupo raspravljati o razvijenosti islama negdje 1100 godine i katolicanstva. islam je tad bio napredna pojava u odnosu na mracni evropski srednji vijek. isto to vazi i za osmanlije. nekih 100 godina prije dolaska kod nas i nekih 100-ak kasnije su bili na vrhuncu. u to doba ne moze se reci da smo bili nerazvijeni. tamo negdje kad je osmanska imperija izgubila korak sa evropom i mi smo poceli da budemo rupa. jednostavno.

da li su osmanlije bile zle? da, pobile su nam plemstvo, okupirali ajmo reci drzavu (ili pretecu danasnje drzave) i na kraju nas prodali kao konja za kesu dukata. meni je glupo pricati o srednjem vijeku iz danasnje perpsktive. pa u odnosu na danas, 1930 je bila divljina obicna, a ne 1500 godina...ono za sta sam se ja zakacio je sto je onaj komedijas @prog napisao kako su ljudi prelazili na katolicanstvo iz koristi. dakle ako cemo istom analogijom, kakva su bila prava krscana, a kakva muslimana u osmanskom carstvu? dakle da ne bi bio prosjak ili kmet morao si preci na islam jel tako? i sad bi on mene ubijedio da su ljudi prelazili iz ljubavi? romantizam iz knjiga. a jos pricamo o srednjem vijeku gdje su ljudi zivjeli 35 godina u prosjeku

i opet ponavljam, religija nije bitna. bitna je sila koja je osvajala. da je engleska osvojila indiju 1450 godine, svi bi bili krscani tamo.

ali okupator je okupator. i austrougarska je bila razvijena kad dosla. oni nisu silom nametali katolicku vjeru u bosni pa su svejedno jebeni okupatori. ono sto je smijesno u svakoj ovakvoj raspravi je navijanje. jedan okupator je bolji od drugog zato sto je donio pravu vjeru. drugi zato sto je bio prave vjere. treci jer je bio prave nacije. kazes da se na bosnjake gleda kao na nesto strane. ja ne mislim tako. to sto grupa sovinista i nacionalista ispali takve stvari nije generalno vidjenje koliko god ti mislio da jeste. na islam se gleda na nesto sa strane jer jeste strano. islam se nije ajmo reci ucvrstio u evropi nikad jer turci nisu dosli dalje od beca. dakle islam je dosao u evropu preko hiljadu nakon krscanstva. ali to je danas sve smijesno i samo se budala zesca moze pozivati na nekakve izdaje u vremenu kad pola londona govori arapski

[Kitrona]

BiH zastava ispred svih?! Pa ja ovo nisam ni vidio?!

Ma gonite se mrzitelji!

[stari grad Visegrad]

U drugom redu, odmah iza zastave BiH je zatava Hrvatske. Sta radi ta zastava na Bobovcu?
Na Bobvcu nije mejsto zatave Hrvatske niti Htvatskih vojnika.
To se pokazije namjeru okupacije.
Hrvatska nema nista sa Bobovcom. Dosta je prekrajanja historje! To se ne treba trpiti.

[hrasno38]

U drugom redu, odmah iza zastave BiH je zatava Hrvatske. Sta radi ta zastava na Bobovcu?
Na Bobvcu nije mejsto zatave Hrvatske niti Htvatskih vojnika.
To se pokazije namjeru okupacije.
Hrvatska nema nista sa Bobovcom. Dosta je prekrajanja historje! To se ne treba trpiti.

To je zastava jednog od konstutivnih naroda ove drzave.....dovidjenja i prijatno....sve dok je drzavna zastava na prvom i centralnom mjestu sve je ispostovano i po propisu a neki mogun gristi svoja jaja. Nisu ti smetali hrvtaski vojnici kad se oslobadjala Krajina niti su ti smetali ako si iz Sarajeva kada je negdje u ljeto 95 godina u Sarajevu bila jedinica HV iz Splita....niti kada su zajedno sa A BiH jurisali prema Banja Luci...niti kada su topovima sa Hrvatske strane 95 godine davali podrsku A BiH u prodoru ka Banja Luci itd itd.......uhhhh izvini pa vjerovatno ti to i ne mozes znati jer opet vjerovatno nisi bio tu.....ajmo sad hrvatomrsci poklopite se po usima slika vam je ispricala svu pricu i demantovala onog jadnika sto je temu postavio.
Hrvati nemaju nistaq sa Bobovcem i to je 100% tacno ali nemaju ni muslimani osim sto su ga unistili zajedno sa kraaljevstvom i kraljom. Ajmo sad dovodjenja i p[rijatno!!!!

[prog321]

Ta renesansa se sastoji uglavnom u cinjenici da su pravoslavni vlasi naseljeni sirom BiH, to ti je pokazao i dokazao Nedim Filipovic. Naravno, za potrebe religije podizane su crkve, no to opet ne umanjuje cinjenicu da su bili vise optereceni porezima, da nisu imali politicku moc, te da su bili pravno inferiorni.

Do 1500 g vecina krscanskih timara nestaje.

Naravno da bi potpuno shvatili Osmansko Carstvo morali bi ga svako stoljece ponaosob analizirati ali posto se svi igramo generalizovanja, mozemo povuci neke osnovne crte. Ne?
Krscanski timari su nestali u isto vrijeme kao i muslimanski. Naime, nije se vise timar davao kao zasluga u ratu , tj, zasluga sluzenju sultanu, nego se vremenom timar poceo dodijeljivati koljena sa koljena. Sin kapetana je koristio zemljiste kao privatno vlasnistvo koje je njegov otac zbog vojnih zasluga od sultana dobio.
Onda sluzba krscanske djece u Janjicare koja je pomagala roditelje financijski i pravno. Mnoga ta djeca su imala utjecajne pozicije u Stambolu.
A sto se tice poreza on je vise pogadjao muslimane nego krscane jer se porez uzimao samo na zemljoposjednike. Jos uz to muslimani su imali Zekat.


Tako da ne pisem knjigu ovome, mozemo samo zakljuciti da su krscani u vecom periodu Osmanskog Carstva uzivali osnovna prava kao i muslimani. U nekim sljucajevima su bili cak i preferirani. Imamo slucajeve gdje se Bosnjaci muslimani protive sto uzimaju samo krscansku djecu za Janjicare a izostavljaju njihovu.

Naravno da se sve moze generalizovati, sve do marxisticke teze da je citava istorija klasna borba i time si sve objasnio. No pri generalizaciji moras biti pazljiv a u ovom slucaju nisi.

Kazes timar je nestao kod muslimana kad i kod krscana, znaci oko 1500 god. U iskusenju sam da te pitam sta je za tebe timar, ali izmedju redova vidim da je to za tebe zemljiste dato vazalu za vojne zasluge koje se po smrti oduzima. U principu i prije smrti ovaj posjed se rotirao, znaci svakih x godina vazal bi dobio novi timar a njegov timar dat drugoj osobi. Ovo je klasicna verzija timara koja traje do druge polovine 16 vijeka kada postaje Nasljedan, nakon sisacke bitke.
Dakle prva greska koju cinis je hronoloska. Krscanski timar nestaje oko 1500, dok muslimanski timari postaju nasljedni dosta kasnije. Drugo, sustina timara nije u njegovoj nenasljednoj kvaliteti vec u razmjeni zemlja za vojnu sluzbu. Da li tu vojnu skuzbu pruza beg a poslije sin je manje bitno. Istina, nasljedna priroda timara je modifikovana verzija, ali jos uvijek timar. Iako nasljedni, mogao je biti oduzet. Pri svakom pohodu pravljene su liste spahija i vrsena je provjera ko se odazvao. Poznat je primjer prozivke u Rusiji iz prve polovine 18 vijeka koju je objavio Skaric u GZM. Timar zaista prestaje tanzimatom, ili ako hoces u Bosni porazom Husein kapetana i pohodom Omer pase Latasa.
Trece ni slucajno ne smijes mijesati kapetane i spahije, to razlicite kategorije.
Timarski posjedi se sastoje od sela, dijelova sela i seljana u kmetskom odnosu. Krscani nakon 1500 nemaju u posjedu kmetska selista, vec samo direktni posjed koji mogu sami uzivati.

Nemoj se uvrijediti, ali moras ponoviti osnove osmanskog sistema.

Kad sam ja mijesao kapetane i spahije ?
Spahija je imao dvije vrste posjeda. Timar je bio manji posjed dok se veci zvao zijamet. Postjala je i treca vrsta posjeda koja se zvala has, ali ona se dodjeljivala samo visokim funkcionerima blizu sultana.
Zemlja je ostajala u vlasništvu sultana a timariotovi nasljednici nisu po zakonu mogli naslijediti timar (iako su
ga u praksi obično nasljeđivali). Zakupnici tih posjeda morali su se odazivati s oružjem i konjima svakom pozivu na vojnu dužnost; isto su tako morali dovoditi i uzdržavati i druge vojnike u upravnom razmjeru sa svojim prihodima. Okupljali su se za rat prema vojnom okrugu u kojem su prebivali (sandžaku, što na turskome doslovce znači "zastava"), a zapovjednik im je bio sandžak-beg. Budući da su timarioti često bili po šest do devet mjeseci godišnje na vojnoj dužnosti, njihov zakup nije morao previše opterećivati seljake
(kršćane ili muslimane) koji su im obrađivali
zemlju. Seljaci su plaćali desetinu od svih prihoda koje su imali. I to je zajedno vazilo i za muslimane i za krscane.
Kršćanin je mogao postati spahija i dobiti od države timar, a da se nije morao odreći svoje kršćanske vjere !!
Jedino što se od njega zahtijevalo jeste osvjedočena privrženost osmanlijskoj državi i prihvaćanje njenih zakona i obicaja.
https://books.google.ba/books?id=kUdnAw ... &q&f=false

Stranica 44-46

[prog321]

[..ono za sta sam se ja zakacio je sto je onaj komedijas @prog napisao kako su ljudi prelazili na katolicanstvo iz koristi. dakle ako cemo istom analogijom, kakva su bila prava krscana, a kakva muslimana u osmanskom carstvu? dakle da ne bi bio prosjak ili kmet morao si preci na islam jel tako?

Naravno da nije tako.
Spahije su bili i krscani.
Pa Obilici,Karadjordjevici i ostala vlastela u Srbiji nisu promjenili vjeru da bi zadrzali svoju mnogobrojnu imovinu.

Ne znas osnovne stvari.

[hAZNADAR]

Stvarno sva rsprava na nivou osnovaca
Jednom od tri konstutivna naroda, se brani da nosi svoje zastave i obiljezja, a pri tome ne smetaju primjerice turske u bukvalnom smislu okupatorske zastave srednjovjekovne Bosne koju nose Bosnjaci !? ko je ovdje lud??
Svako ima pravo na svoje grbove, zastave i obiljezja i pri tome niko nema pravo drugima to da osporava ili nabija na nos !!!

Vidim, stalno se spominju turske zastave kod Bosnjaka i to kao najdominantnija zastava, najcesca, da se to stalno desava, da se to cesto vidi,...

Jeli to stvarno istina ili neki zele da je tako, samo to vide i preuvelicavaju?

Sjecam se da je bilo par puta na prvim utakmicama BiH reprezentacija ali su BHfanaticosi to zabranili. Sjecam se utakmice Hrvatska-Turska prije vise godina kada je istocna strana u inat zapadnoj mahala turskim zastavama. Tipicna huliganska logika i realnost politickih tenzija u podijelnom Mostaru. Nisu se nosale turske zastave zbog slavljenja Turske o kojoj sudionici nisu znali nista vec samo na napakoste strani koja je par godina prije pucala na istocnu stranu prilikom proslave pobjede repke susjedne drzave i ubila par ljudi. Vidio sam turske zastave i na Ajvatovici devedesetih ali ne vise, vidio sam i na davnim SDA mitinzima, ali vise ne.
Turske zastave nisu nista drugo no odraz gluposti i neukosti nekih ljudi koji imaju vrlo heterogeno poimanje identiteta. Pored turskih zastava sam vidio i zastave Saudije tu i tamo, Pakistana mislim i tabut zastave ali to je bilo davno i sporadicno - sudionici su vjerovatno kontali da je to cool i mozda tako treba.

Sve u svemu - turske zastave su bile i ostale minorna i sporadicna pojava i sa vremeno sve rjedja. Na svim manifestacijama, prvenstveno sportskim,.. dominira u 99% slucajeva drzavna zastava BiH i ljiljani. Pa ako neko samo primjecuje i uvelicava turske zastave, i govori uuuu Bosnjaci masu tuskim zastavama - prije ce biti do privatnih demona i zeljene slike.

[prog321]

Cuj, nije bilo bezemljasa, nije bilo krscana spahija poslije 1500e ?
Pa odakle svi oni kmetovi? Odakle svi oni pravoslavni aristokrati? Obilici I Karadjordjevici su bili najveci zemljoposjednici u Srbiji.
Ne sjecam se da su primili Islam. wtf?

[hrasno38]

Cuj, nije bilo bezemljasa, nije bilo krscana spahija poslije 1500e ?
Pa odakle svi oni kmetovi? Odakle svi oni pravoslavni aristokrati? Obilici I Karadjordjevici su bili najveci zemljoposjednici u Srbiji.
Ne sjecam se da su primili Islam. wtf?

Mislim da bi ovu temu trebalo sada preimenovati u "BiH u srednjem vijeku i za vrijeme Otomanskog carstva" jer je pokretac teme jednostavno sjeban jednom jedinom slikom kao i njegovi simpatizeri!!!!!